TUf_
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J'ai un peu pratiqué le match-up sistas et je trouve pas si mauvais que ça en vrai. La sistas ne peut pas fiabiliser son deny réellement, et nous on peux avoir 1 ou 2 sort impossible à deny (Trait SDG du culte du temps pour le second). Je trouve que ça se joue beaucoup à la chatte sur cette phase de jeu. Ce qui est un peu (trop ?) frustrant, amha. Couplé aussi au strata de BM sur les stormbolter de maitre, encore de la chatte...
Le SRC est un must have contre les fifilles, la MVB est très cool pour faire un peu de BM quasi assuré, etc...
Ce qui me pose vraiment problème contre la sœur, c'est la gestion des pack de retrib MM en suaire d'argent, avec cette foutu projection de ouf en sortie de rhino.
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Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :
La sortie de la v8 accueillie à bras ouvert après le ras-le-bol du merdier v7 répond déjà à la question pourtant.
Ouais c'est vrai tous le monde voulais rester en mode Index V8. Cette grande époque béni de 40K....
Y'a qu'a voir le flop qu'on fait les sorties de codex qui ont suivis.
C'est clair que c'est ce que veulent les joueurs... Sont vraiment con chez GW de ne pas s'en apercevoir
C'est comme moi, qu'est ce que je regrette mon vieux codex SMC V3 (avant l'abominable Haines Dex) 1 pages de règles spé, 2 pages d'équipements + psy. Ma meilleur vie de Wargamer...
Aussi moche que la DA de ce codex...
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@Zyrtchen sorry, j'avais mal lu ton message et effectivement mon post est plutôt hors sujet. J'ai aucun conseil a te donner du coup, mais bon courage pour te lancer...
il y a 12 minutes, Master Avoghai a dit :Donc la levée de boucliers joueurs qui se plaindraient de ne pas avoir assez de règles je n’y crois pas un seul instant
Je prendrais pas les paries...
il y a 13 minutes, Master Avoghai a dit :nan j’appelle pas ça rajouter de la profondeur quand au final, tout le monde joue le meme bonus vanté par les chaines Youtube, en suivant le conseil peinture «Choisis un schéma perso comme ca tu pourras changer de bonus en fonction du meta »
Namé sérieusement… de quelle profondeur on parle? Faut arrêter de confondre profondeur et concours de b*** hein…
Tous le monde ?
Non je t'assure qu'il y a des joueurs a contre courant de la "meta" et qu'ils sont bien content d'avoir leurs petits lots de règles spé pour leur factuons/sous-factions de coeurs.
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il y a 1 minute, Zyrtchen a dit :
C'est pas un aveux comme y a trop de 'trucs' dans cette v9 ça ?
Visiblement pour toi si, pour d'autre non.
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il y a 4 minutes, Zyrtchen a dit :
Du coup je subodore que cette v9 n'est pas pour moi.
Oui peut-être si tu approche le jeu comme ça.
Tu n'est pas obligé de tous assimiler d'un seul coup surtout si ta volonter c'est de jouer 4 fois par an.
Vas y progressivement et ça passera tous seul.
Après je vais te dire un secret, mais pas trop fort sinon ça en choque : Tu n'est pas obligé de jouer avec l'intégralité des regles. Prend ce qui te convient et laisse le reste, ça marche tout autant.
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il y a une heure, Bouchon82 a dit :
0 invu
Tu n'aurais pas zappé l'invu 5++ du bonus de détachement TS pour les astartes et les Tzaangor ?
Là comme ça in dirai que oui.
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il y a une heure, Lopatin a dit :
Là où je rejoins mon vdd c'est le "nique les règles". Quand de simples sista ou skitarii te mettent 6 mortels en plus de tout autres dégâts c'est n'importe quoi. Ce genre de strat, de règles abusée devraient être beaucoup moins forts et réservés à l'élite du codex.
Ou simplement une fois par partie maximum, pour les stratagème aussi puissant. Le réserver a certaine entré, y'a un risque de les retrouver trop spamé.
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Il y a 2 heures, Pasiphaé a dit :
Sinon, le le mec des pacts a vu son artefact up.
--> Le mec avec +1F sur les tirs et une reroll était déja bien, là il est up^^.
J'ai raté un truc ? En quoi la relic du master infernal a changé ?
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Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :
Je serai d’ailleurs curieux de connaitre la place que prennent les régles de jeu égal dans le dernier supplément Charadon vs les régles narratives.
GW semble pousser le narratif en lui faisant occuper beaucoup plus de place dans ses publi que ce qu’il représente dans la pratique des joueurs.
Je n’ai donc pas l’impression que GW «alimente le moulin du compétitif », en tout cas certainement pas au détriment du narratif
Les sommaires des bouquins sont dispo sur le site de GW.
Pour Charadon 2 :
règles de campagne 16 pages.
règles crusade 8 pages.
Détachement spé et SMC (pour tous les modes de jeux et donc le jeu égal) : 54 pages
Chacun voit ça comme il le veut
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il y a 41 minutes, Master Avoghai a dit :
Du coup, peut on comparer ces 52x3h de jeu sur un an avec 80h de jeu video en 2 mois? As tu vraiment atteint un point de non rejouabilité? (Surtout que j’imagine que tu as pu jouer ces 52 parties avec 2/3 armées differentes)
Est ce qu’on peut dire que tu as poncé le jeu au point de devoir te rééditer ton jeu dans 1 an?
Mais clairement non. Mais on peux entendre aussi, que certains se laisse plus rapidement que d'autre.
Et tant pis si je n'ai pas poncé le jeu, ça ne me dérange pas de le voir se renouveler régulièrement. Un peu comme sur un moba, d'ailleurs, pour reprendre la comparaison...
Je suis fanboy TS, je vais pas faire de résistance au changement...
il y a 41 minutes, Master Avoghai a dit :QUI vous dit que GW part du principe que 90% des joueurs vont se sentir obligés d’acheter et que leurs projections de vente partent là dessus?
Si ca se trouve, les mecs se disent «les gens qui aiment lire du fluff aimeront le lire, et ceux qui veulent ajouter du piment à leur parie auront qq petits trucs, on est rentable si on en vend 5 par magasin, c’est jouable, on lance la crea »
Je suis tout à fait d'accord avec ça.
Sur le principe c'est même plutôt cool de les voir proposer autant de contenu sur leurs jeux.
Ce qui me gène plus, c'est surtout la manière dont les règles de jeu égal deviennent un vrai éléments marketing. Enfin Charadon était supposé être une campagne, comme vigilus finalement. Ben au moins dans Vigilus, tu avais de la matière pour pouvoir reproduire la campagne dans ton Garage.
Charadon, on dirait juste une histoire pour enrobé une couche de règles qu'on veux nous vendre. Plus de mal avec ça.
Alors que je serai client de vrai supplément de campagne.
Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :Sauf si on réalise que GW sort ses version dans l'optique de faire pencher la balance différemment au lieu de l'équilibrer.
C'est comme ça que je vois les choses en effet.
Et le jour où ça me gonflera j'arrêterai comme en V5, pour reprendre 3 versions plus tard ou pas...
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il y a 3 minutes, Master Avoghai a dit :
Le truc c’est que à part les mecs qui te font de la compet (de la vraie hein, pas les mecs qui vont à un tournoi pour se trouver des adversaires un WE parce qu’ils ne peuvent pas jouer le reste du temps), qui joue vraiment plus?
Du coup, as tu vraiment besoin, à raison de 20 parties par an, qu’on te perturbe ton système tous les 3 ans en relançant une nouvelle version qui te perturbe ton méta à chaque sortie de codex tous les 2 mois?
Quasiment 1 game tous les weekend dans mon garage avec des amis. 0 tournois, et 0 volonté de faire de la compétition.
il y a 4 minutes, Master Avoghai a dit :C’est donc toute la limite de ces prophéties auto réalisatrices balancées de manière peremptoire, à base de « ce n’est pas ce que les clients veulent ». La plupart des gens qui balancent ça n’en savent rien.
Tout a fait. Mais encore une fois, on peut supposer que GW est un ramassis d'imbéciles qui ne savent pas ce qu'ils font,où se dire qu'ils y ont réfléchi. Moi je suis de l'avis de me dire qu'ils sont pas si con que ça.
Sinon merci @Master Avoghai pour l'exemple admec, plus haut.
J'avais lu le CR de @Kikasstou sur votre partie.
C'est personnel comme façon de voir les choses. Mais je préfère jouer contre une armée trop forte et toute cassé, que jouer avec.
Vous avez essayer la revanche ?
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il y a 51 minutes, SexyTartiflette a dit :
Tu sais où on peut trouver cette liste ? J'avoue que sortir un Mutalithe en tournois c'est peut etre du jamais vu. Et perso je trouve ça plus classe que la Flavor of the Month Contemptor.
Dispo sur bestcoastpairing, mais toujours avec un soupçon de vulkites...
Format inspected: @2021-08-21T03:09:54+00:00Hammer of Wrath GT - Gameology
++ Battalion Detachment 0CP (Chaos - Thousand Sons) [98 PL, 8CP, 14 Cabal Points, 1,998pts] ++
+ Configuration [12CP] +
Battle Size [12CP]: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points) [12CP]
Cults of the Legion: Cult of Scheming
Detachment Command Cost
+ Stratagems [-2CP] +
Sorcerous Arcana [-2CP]: 2x Additional Relics [-2CP]
+ HQ [22 PL, 8 Cabal Points, 400pts] +
Exalted Sorcerer [9 PL, 3 Cabal Points, 160pts]: 21. Presage, 22. Weaver of Fates, Dilettante [2 PL, 35pts], Egleighen's Orrery, Force stave, Frag & Krak grenades, Inferno Bolt Pistol, Smite, The Prism of Echoes
. Disc of Tzeentch [1 PL, 25pts]: Disc blades
Exalted Sorcerer [8 PL, 3 Cabal Points, 150pts]: 12. Twist of Fate, 13. Doombolt, 23. Temporal Surge, 4. Lord of Forbidden Lore, Force stave, Frag & Krak grenades, Inferno Bolt Pistol, Rehani [1 PL, 25pts], Smite, Umbralefic Crystal, Warlord
. Disc of Tzeentch [1 PL, 25pts]: Disc blades
Infernal Master [5 PL, 2 Cabal Points, 90pts]: 12. Glamour of Tzeentch, 3. Capering Imps, 5. Glimpse of Eternity, Cha'Qi'Thl's Theorem, Force stave, Inferno Bolt Pistol
+ Troops [22 PL, 4 Cabal Points, 468pts] +
Rubric Marines [12 PL, 2 Cabal Points, 273pts]: Icon of Flame [1 Cabal Points, 10pts]
. Aspiring Sorcerer [1 Cabal Points, 26pts]: 32. Pyric Flux, Force stave, Smite, Warpflame pistol [5pts]
. Rubric Marine w/ inferno boltgun [21pts]: Inferno boltgun
. 8x Rubric Marine w/ warpflamer [216pts]: 8x Warpflamer [48pts]
Rubric Marines [6 PL, 2 Cabal Points, 125pts]: Icon of Flame [1 Cabal Points, 10pts]
. Aspiring Sorcerer [1 Cabal Points, 21pts]: 12. Glamour of Tzeentch, Force stave, Inferno Bolt Pistol, Smite
. 3x Rubric Marine w/ inferno boltgun [63pts]: 3x Inferno boltgun
. Rubric Marine w/ soulreaper cannon [31pts]: Soulreaper cannon [10pts]
Tzaangors [4 PL, 70pts]
. Twistbray [7pts]: Tzaangor blades
. 9x Tzaangor w/ Tzaangor blades [63pts]: 9x Tzaangor blades
+ Elites [47 PL, -2CP, 2 Cabal Points, 985pts] +
Chaos Contemptor Dreadnought [8 PL, -1CP, 175pts]: Hellforged cyclone missile launcher [25pts], 2x Twin volkite culverin [10pts]
Chaos Contemptor Dreadnought [8 PL, -1CP, 150pts]: 2x Twin volkite culverin [10pts]
Scarab Occult Terminators [21 PL, 1 Cabal Points, 445pts]: 2x Hellfyre missile rack [20pts]
. Scarab Occult Sorcerer [1 PL, 1 Cabal Points, 55pts]: 31. Empyric Guidance, Force stave, Inferno combi-bolter, Rites of Coalescence [1 PL, 15pts], Smite
. 7x Terminator [280pts]: 7x Inferno combi-bolter, 7x Prosperine khopesh
. Terminator w/ Heavy Weapon [45pts]: Prosperine khopesh, Soulreaper cannon [5pts]
. Terminator w/ Heavy Weapon [45pts]: Prosperine khopesh, Soulreaper cannon [5pts]
Scarab Occult Terminators [10 PL, 1 Cabal Points, 215pts]: Hellfyre missile rack [10pts]
. Scarab Occult Sorcerer [1 Cabal Points, 40pts]: 21. Temporal Manipulation, Force stave, Inferno combi-bolter, Smite
. 3x Terminator [120pts]: 3x Inferno combi-bolter, 3x Prosperine khopesh
. Terminator w/ Heavy Weapon [45pts]: Prosperine khopesh, Soulreaper cannon [5pts]
+ Heavy Support [7 PL, 145pts] +
Mutalith Vortex Beast [7 PL, 145pts]: Betentacled maw, Mutalith claws
++ Total: [14 Cabal Points, 98 PL, 8CP, 1,998pts] ++ -
il y a 47 minutes, DocMad a dit :
Reste que dans cette version, grâce notamment au système de scoring, les différences entre Codex sont moins importantes que ce qu'elles furent. Néanmoins TOUS les Codex V8 peinent (à des niveaux variés). Donc à minima il y a une marche de franchie entre V8 et V9 en terme de puissance.
Ou juste des mécanisme moins adapté à la version actuelle en terme de scoring. Exemple en premier lieu de l'absence de secondaires spécifique pour les codex V8, ou des règles liée au actions, etc...
Donc a ce compte là, oui chaque codex ressortis en V9 sera plus puissant que son ancêtre V8, au sein de cette V9. Donc si le raisonnement c'est de dire qu'en V9, les codex V9 qui sortent sont plus "puissant" que les codex V8 donc c'est l'escalade à la violence.... Ok, on escalade.
Si on raisonne juste V9, on a un équilibrage plutôt homogène, exception Druk et admec qui sortent peut-être trop du lot. Et encore, on juge beaucoup l'équilibrage, moi le premier d'ailleurs, par le prisme compétitif, c'est des fois un tort. Est ce que ces top- codex là, dans des listes moins dur, sont autant "imbuvable" que ce qu'on peux voir sur goonhammer ou dans les salles de tournoi le weekend... ?
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Le 30/08/2021 à 17:03, crom a dit :
Et qui définit ces catégories ? Qui fixe la limite entre joueur bon et armée craquée ? Qu'elle est la limite en résistance/létalité pour parler de dure/mou et toutes les nuances intermédiaires ? Si je perds (ou gagne) c'est parce qu'une règle est trop puissante ou parce que j'ai su bien l'utiliser ? Du coup, mon adversaire doit pouvoir jouer avec une règle supplémentaire pour compenser ? Moi avec une règle de moins ? Il doit juste progresser ?
Beaucoup de questions et problèmes alors qu'une équipe de dév' faisant réellement sont boulot réglerait le problème...
Qui a "bien définit" qu'il n'y avait pas d'escalade de la violence ? En affirmant qu'il n'y en a pas, comment peux-tu dire un peu plus tard: "Elle [la létalité] a encore monté en V8." ? Qu'est ce qu'une escalade de la violence dans une version si une augmentation de la létalité n'en est, apparemment pas une ?
Enfin, reprocher aux joueurs d'utiliser les règles que GW fournit pour se concocter des listes efficaces (ou bêtement une armée fluff, comme les joueurs deathwing qui sont passés de gros mou qui se prennent cul sur cul à infâme optimisateurs en un bouquin), pour expliquer que si le jeu est plus violent c'est pas à cause de GW... J'ai tendance à trouver ça particulier... Les règles pétées, elles sont pas créées par les joueurs... C'est bien beau de prôner le retenue mais à la fin, si je peux pas jouer certaines fig' parce qu'elles sont trop fortes et d'autres parce qu'elles sont trop nulles... Le choix devient vachement restreint pour certains codex... Sans compter que si je me suis fais chier à convertir et peindre une unité... C'est pour la voir se promener sur une table, pas pour la consigner dans une malette ou une vitrine parce que GW est pas foutu de tester correctement ses règles...
Je pense pas qu'il y ai besoin de définir quoi que ce soit. Quand on joue un peu, on sais très vite si on est sur de la liste "dur" ou "molle". Et quand on connait un peu ses partenaires de jeu, c'est assez limpide pour voir si il y a déséquilibre dû au niveau de jeu, ou dû au règles pété de GW. Dès fois, y'a les 2 en même temps...
Et les règles pété, oui il y en as (pas mal...) mais tous le monde les connait. Et personne n'est obliger des les spammer, ou de les optimiser. Car on va pas se mentir, les combos pétés utilisés à droite et gauche, par les top codex de la méta, il le sont pas par accident.
C'est pas GW, qui utilise les stratas les plus violents, sur les unités au effectifs maximum pour avoir la combo la plus forte possible. C'est les joueurs.
Si les 2 joueurs sont dans cet esprits, opti, compet, etc.. fine. C'est bien les 2 sont sur un même pied d'égalité, modulo la "puissance" de leur codex V9. Si l'état d'esprit c'est de faire une partie à la cool et qu'un des 2 joueurs se pointe et use et abuse des combos pété de son codex, c'est de la faute à GW ??
Quasi aucune entré V9, est vitrine. Tous est jouable, plus ou moins opti, mais tous est jouable. En tous cas à un niveau "garage". Oui au GT US et autres WTC, c'est pas pareil, mais encore une fois, on y vas en connaissance de cause.
Le 30/08/2021 à 17:36, crom a dit :Bah oui, c'est en grande partie la faute à GW... C'est pas les joueurs qui ont écrit les règles... Des garde-fou et des limitations, ça peut s'ajouter à une règles puissante.
Mais y'en a déjà, peut-être pas assez sur certaines règles, mais c'est pas grave ça se corrige. Et jouer un pack de l'unité forte du moment, et la triplette en effectif maxi, y'a un monde. Qui n'appartient qu'au joueurs.
Et tu aura toujours des joueurs pour essayer de pousser au maximum l'optimisation possible du jeu et tirer les règles dans des limite même pas imaginer par les concepteurs.
Et à coté de ça, tu as des joueurs qui seront très content de jouer des unités à effectif moyen, en utilisant qu'une partie des combos pété et qui prendront quand même un max de plaisir avec leur pitous.
Donc sous prétexte que certain joueurs sont capable, de pousser le jeu dans des retranchement, même pas imaginer par GW, tous ça pour casser des cul, le weekend, de petit joueur à la cool, qui vont même pas comprendre ce qui leur arrive, faut jeter la faute sur l'éditeur de jeu ?
Bah pour moi, non.
Et surtout que ça ne servira à rien, car il y aura toujours des gens pour pousser les règles à leur limite et franchement au lieu de perdre du temps avec eux, je préfère les voir proposer de bons codex comme le TS et le GK, avec un contenu à la fois fluff et fun sur la table, dans l'ADN des faction.
ça serait bien un jour que le maitre étalon du jeu, ça soit plus l'ultra compétitif avec ces listes dégeulasses, mais les bonne vieilles liste dit WD.
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il y a 8 minutes, Fruch a dit :
Parce qu'on a l'habitude des règles qui divise par deux (mouvement, avance, charge, dégâts) et que dans ces cas, on arrondi au supérieur, par exemple mouvement de 7/2 = 3.5ps tu arrondis à 4ps
Sauf que la relique dit que tu ne peux allouer plus de la moitié de tes attaques, donc 5A/2 = 2,5 -> 2 car si tu fais 3A tu auras allouer plus de la moitié
Yes c'est tout à fait ça.
Le mécanisme est inédit encore. C'est pas un modificateur de caractéristique donc on a pas de règles précises pour traiter le cas de l'arrondi. Ce qui pose question.
Perso je le joue a l'arrondi inférieur avec minimun d'une attaque. Mais c'est mon interprétation.
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On parle de quel tables là ?
Table WTC ou layout GW ?
Car si je dit pas de conneries c'est pas vraiment pareil. L'impact sur le jeu est pas anecdotiques, je pense.
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Goonhammer a fait un article pour expliquer pourquoi c'est legit le cumul du strat-1D et all is dust.
https://www.goonhammer.com/ruleshammer-40k-thousand-sons/
Pour ce qui est des perso aucun non AID.
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Je sais pas ce que vous raconté, y'a un site internet Warhammer TV. On peux regarder dessus pas de soucis. Avec sous-titres en Fr, chromcast si on veux, etc...
Et contrairement a ce qui est écrits sur le Warco et sur leur application, tous fonctionne en France
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il y a une heure, skuleth a dit :
Manipulation temporelle, donc pour soigner ou faire repop, ce sera donc une escouade que je veux proche de mes termis.
Attention pas de repop avec manipulation temporelle.
Sinon le reste de ta liste me parait bien sympa.
Bon courage dans ta prise en main du codex. Moi je m'éclate avec.
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Perso j'ai bien aimé. L'animation un peu BD ça m'a bien plu.
J'aurais préféré des sous-titres pour être plus a l'aise, et j'espère qu'a terme il y en aura.
A voir quand ça sera dispo en France, mais je pense me laisser tenter.
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il y a 10 minutes, Master Avoghai a dit :
Et c’est la meme chose pour les soeurs : quand on t’argumente que mettre 5 dominions + 5 retrib MF dans un rhino à 300pts, c’est plus avantageux que mettre 5 dominions dans un immolator MFà 220, c’est que le soucis est au dela du simple cout en points…
Donc on pourra toujours me dire qu’il suffira de baisser le prix du gladiator et augmenter le prix des retrib et autres eradicators, je ne suis pas certains que ca comble un soucis qui se situe au niveau meme du core rules
Possible mais vu qu'aujourd'hui les coûts en points des équipements sont liés au datasheet de ceux qui les portes. On peux imaginer des armes lourdes moins chères pour les chassis non core que pour l'infanterie core. Ça aiderai peux être un peu plus. Si je dit pas de connerie, actuellement c'est l'inverse pour compenser le malus au mouvement de l'infanterie (facilement ignorable) et le fait de tirer au cac, je suppose.
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il y a 22 minutes, Kikasstou a dit :
Et récupérer le vol aussi ce serait bien
Ouais enfin y'a aussi une cohérence a garder. Perso voir ce genre de tank avec le vol ça me dérange. C'est pas parce qu'on est sur coussin d'air qu'on fait des bond de 50m de haut.
Après je suis pas un grand connaisseur du fluff primaris et si c'est ce qu'il sont sensé faire ok. Mais dans le cas contraire qu'on les laisse sans le vol.
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il y a une heure, Grimmjow a dit :
Pour votre problème règle qui divise les attaques, désolé je connais pas le nom de la règle.
Vous avez regardez en VO car c est peut être la traduction française qui est mal faite.
C est toujours la VO qui est pris en cas de litige.
Avant dans un PA en orks on avait un sort qui divisait les attaques par 2 et la FAQ avait bien dis arrondie au supérieur. Bien sûr comment c est écrit en français on parle pas exactement de la même chose ici.
Alors je veux pas parler pour les autres, mais je pense qu'on raisonne tous a partkr de la formulation VO de la règle. Et pour le coup pas de pb de trad. Juste celui d'un nouveau mecanisme qui posr question.
Après pour ce qui est de l'adversaire, celui qui aura capté le truc, va optimiser son positionnement par rapport a la zone d'engagement pour minimiser la relique et je trouve ça bien con
[TS] La muthalith vaut elle son prix?
dans Le Chaos
Posté(e)
Moi j'aime beaucoup en jouer 1. Pas plus, je pense que ça vaut pas le coup.
L'explosion sur 4+ est sympa aussi mais a double tranchant.
Généralement je l'envoie le plus vite possible dans la tête de mon adversaire. Il peux pas vraiment l'ignorer et en même temps si je la perd c'est vraiment pas grave.