tom1017

Après, chacun doit aussi considérer son propre style de jeu, @Le fataliste Par exemple je sais qu'en ce qui me concerne le Coeur Valeureux ne m'attire pas parce que je ne vais pas savoir jouer en bulles. Je vais avoir besoin d'unités qui ont du punch et/ou qui sont mobiles, tout en étant relativement indépendantes. Il faut dire que je joue sans Exorcists (j'aime pas la fig) et sans le Triomphe (un lit à baldaquin n'a rien à faire sur un champ de bataille, lol). Du coup je suis assez attiré par Notre Dame des Martyrs en multipliant les petites unités pour tenter de choper des bonus d'attaque et plus de dés de miracle. C'est en ce sens que je jouerai ma prochaine partie test. La mobilité du Suaire d'Argent me tente aussi mais là comme je manque totalement d'expérience je ne sais pas encore si c'est une fausse bonne idée. Le Calice d'Ebène me fait aussi de l'oeil mais il risque de consommer pas mal de dés de miracle et de points de commandement. Là encore il va me falloir tester pour me faire une idée plus claire. Du coup le CV et la Rose Sacrée sont les 2 ordres qui m'attirent le moins. J'ai clairement une préférence pour La Rose de Sang mais j'ai envie de varier mes options de jeu, ce qui est vraiment possible quand on joue sistas. Après, ceci étant dit, peut-être que lorsque j'aurai une armée plus étoffée (là je plafonne aux alentours de 1500 points), j'aurai envie de panacher les ordres au lieu de jouer 1 seul ordre. On verra bien...

Salut. Au sujet de ta liste je ferais bien 2-3 observations: - Je ne pense pas que tu puisses équiper les Célestes ainsi. Seules 2 d'entre elles peuvent échanger leurs bolters. Ou voulais tu dire que la supérieure va avoir un combi-fuseur? Parce que dans ce cas c'est possible. - Pour fiabiliser la charge des Repentias, essaie peut-être de prévoir de la faire au tour 2 après un mouvement de Rhino. Si tu le bouges plus près des lignes ennemies et sans trop l'exposer (utilise son écran de fumée au T1 par exemple et essaie de profiter d'un couvert), tu seras sûrement en bonne position pour charger ensuite. - Offre toi un bon alpha strike aussi. Perso j'échangerais les 4 Retributors LFL par des Bolters lourds. Si tu joues contre un pote, c'est pas compliqué de considérer cet équipement alternatif et il devrait te l'accorder. Après tout on ne peut pas tout le temps jouer en "what you see is what you get". - Pour ton escouade volante je ne sais pas quoi te conseiller mais si tu envisages de taquiner de l'infaterie Mechanicus et si elle ne tanke pas trop (je connais mal), j'essaierais de panacher 2 pistolets infernos et 2 lance-flammes si tu choisis les Seraphims. Tu augmenteras la quantité de tirs le tour où elles arrivent puisque les lance-flammes seront aussi à portée à la phase de tir et tu profiteras du bonus de PA (je suppose que tu joues Bloody Rose). - D'ailleurs si tu joues en Bloody Rose, je conseille Bienfaisance en relique. Quand on joue Bloody Rose c'est, à mon avis, un must have. Bonne chance pour ta partie ;)

Merci @Master Avoghai, excellent conseil ???

En ce qui me concerne, c'est en ayant à l'esprit cette stratégie fine et subtile que je me suis justement commandé un immolator

Ah ben vu ce que tu lui as mis ça a l'air de s'être plutôt bien passé ?

Oui je comprends ton point de vue et le mien ne repose pas sur une réelle expérience. Après si tu veux miser sur les lance-flammes, peut-être que le Calice d'Ebène te sera plus utile. En tout cas je pense le tester à l'occaz parce que ça me tente bien comme option.

Salut. Très chouette ce rapport. Par contre je ne trouve pas une info: tu jouais quel ordre?

Mais de rien, il n'y a pas de quoi. Les lance-flammes lourds me laissent perplexe. Ils sont assez sexy sur le papier mais à mon avis difficile à rentabiliser sur le terrain, sauf si tu affrontes des hordes, mais franchement, pour l'avoir vécu, contre 20 pox, des Dominions avec lance-flammes vont déjà faire du bon boulot et te feront moins mal quand tu perdras l'unité. A la limite, mettre tes LFL en réserve stratégique peut être plus utile que de partir de ta zone de déploiement mais je trouve que 4 CP pour "réserve stratégique + orage de rétribution + sainte trinité" ça va faire cher l'unité de Retributors qui risque non seulement de faire peu de touches mais aussi de se faire fumer le tour suivant. Après, si tu veux t'éclater au lance-flammes, le Calice d'Ebène est peut-être l'ordre qu'il te faut. Mais du coup tes Repentias perdront de leur punch. En ce qui me concerne, mes projets futurs sont de tester 2 unités de 5 Retributors puisque je n'ai pas de char de soutien. 1 unité sera équipée de 4 multi-fuseurs, l'autre de 4 bolters lourds. La question de leur rôle tactique se déterminera lors du déploiement j'imagine.

Salut. Je découvre aussi la v9 avec un pote donc on a peu d'expérience mais on s'est vite rendu compte que 1000 points bah c'est en fait trop peu pour bien prendre la mesure des synergies entre les unités de l'armée, avec en prime les constats suivants: 1000 points c'est - pas assez d'unités pour aller chercher tous les objectifs ou du moins varier les tactiques, - pas assez de CP pour profiter des options tactiques offertes par les stratagèmes. Du coup en effet on vient de passer à 1500 points. C'est plus long. Certaines phases trainent un peu car on manque d'automatismes mais dans l'ensemble les sensations sont meilleures et personnellement je commence à mieux comprendre l'armée des Sistas (avec laquelle je débute aussi). Même si je n'ai pas plus d'expérience que toi je vais me permettre de réagir à 2-3 choses que tu as dites: En ce qui concerne les soeurs je pense que quand on débute, Bloody Rose avec des Repentias dans un rhino c'est très bien. Personnellement, à 1500 points, je les ferais accompagner d'un preacher ou d'un missionaire pour +1 attaque. Je ne le laisserai pas en arrière avec des troupes qui tirent à distance. Dans ce rôle là la Palatine est sûrement plus indiquée. Pour éviter que tes Repentias ne profitent pas du bonus du prêtre, essaie de faire sortir tes figs quand elles ne sont pas trop loin de leur objectif (oui c'est plus facile à dire qu'à faire) et fais avancer le prêtre. Même s'il ne combat pas il faut juste qu'il soit à 6 pouces d'une fig. Au pire laisses-en trainer une en arrière pour gagner 2-3 pouces et atteindre la bulle. 8 Repentias Bloody Rose au CàC c'est quand même 32 attaques et ça peut faire très mal. l'Imagifier n'est pas une fig qui m'a tapé dans l'oeil mais j'ai cru comprendre qu'elle était plus utile dans un détachement du coeur valeureux. Pour le moment je n'ai joué qu'en Bloody Rose. Je pense tenter Notre-Dame des Martyrs pour ma prochaine partie, pour voir. Les Seraphims sont aussi mes chouchoutes. Elles ont fait leurs preuves avec 4 pistolets inferno (+1 plasma pour la supérieure en ce qui me concerne). Pour ma prochaine partie je veux aussi panacher avec des lance-flammes pour pouvoir tester Sainte Trinité avec les Seraphims. Je pense que le bonus de PA des Bloody Rose va me manquer mais bon, "choisir c'est renoncer". Voili voilou. J'espère avoir été un peu utile

Chouette résultat

J'ai un peu plus de 3 décennies derrière moi à jouer à différents types de jeux. Je pense que la nature asymétrique d'un jeu rend tout équilibre presque impossible, et c'est d'autant plus vrai avec des jeux modulables et en perpétuelle évolution comme ceux de GW. Alors soit on accepte la nature du jeu et on s'adapte (par exemple en trouvant des joueurs avec lesquels on est sur la même longueur d'onde), soit on veut vraiment de l'équilibre et dans ce cas il faut jouer à des jeux symétriques. Dans le cas des jeux GW, une seule solution à mon avis: jouer les mêmes listes.

Ah super. Merci beaucoup @Master Avoghai

N'est-ce pas un peu réducteur de focaliser sur les codex dans leur ensemble? Je ne m'y connais pas tant que ça mais au regard des quelques vidéos de parties que j'ai visualisées, il me semble que ce sont surtout quelques combos dans certains codex qui permettent de sortir des listes pétées. Par exemple le codex Harlequin (ok c'est de la v8 et il y a peu de références mais...) n'oblige pas à mettre des troupes armées de pistofu dans des transports, le tout en Dépit Culminant, mais c'est 90% des listes qu'on voit. Par contre si vous avez envie de jouer des Death Jesters qui soutiennent un max de troupes à pied qui foncent joyeusement à travers le champ de bataille, la partie va être plus compliquée, même en Astres Glacés. En v9 c'est pareil pour les DA. Si vous jouez sans gros détachement de la 1ère compagnie Deathwing, votre armée va perdre de son punch. Du coup il y a des codex qui offrent des combos pétées, oui, mais il ne faut pas jeter la pierre au codex lui-même. Je pense que pour s'amuser (c'est un jeu après tout) il faut surtout choisir l'ambiance de jeu qu'on veut: compétitif, amical dur, amical mou... C'est là que va se créer l'équilibre qui vous convient. Ceci n'étant bien sûr que mon humble opinion ?

Ok d'acc. Merci pour ces précisions ?

Salut et merci de ta réponse. J'aurais besoin de précisions car j'ai regardé les grappes et je n'arrive pas à déterminer si avec une boite de troupes, je serai capable de faire 2 simulacrum et une supérieure par exemple. Ou voulais-tu dire que seules 2 figs parmi celles-là seront possibles? Je trouve que la posture tassée des troupes pose pas mal de problèmes pour effectuer des conversions et là pour le moment j'ai déjà 17 soeurs de base avec bolter, de quoi faire 3 troupes de base et même des Célestians puisque je vais panacher ces 17 figs avec des supérieures, des simulacrums et des armes spéciales ou lourdes. Du coup ça m'embête un peu d'investir dans une boite de troupes juste pour une supérieure et un simulacrum, ou 2 simulacrums, d'autant plus que le nouveau codex qui s'annonce va peut-être me pousser à investir dans autre chose que de la troupe de base.

Salut à tous. Je suis en train de me constituer doucement une petite armée de Sistas et je manque de Simulacrum Imperialis ainsi que de Supérieures. Pourriez-vous me dire s'il est possible de monter 2 SI et/ou 2 Supérieures avec 1 seule boite "Battle Sister Squad"? Merci d'avance pour votre aide.

Hello. Selon la taille de l'armée tu peux avoir un certain nombre de détachements. C'est précisé dans le livre de règles, que je n'ai pas sous la main donc je ne peux t'aider davantage. Après, le fluff, c'est selon la sensibilité de chacun. La règle autorise certaines alliances. A toi de jouer ce que tu aimes, surtout.

Ah ben oui , un petit retour ce sera cool ;) (ps: avec une épée tronçonneuse, ta Céleste Supérieure passera même à 5 attaques en charge/contre-charge/intervention héroïque).

Salut. Je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer qu'on récupère 3 dés par round. Le lien vers lequel tu renvoies évoque au début de récupérer 1 dé en début de tour grâce au fanal de la foi, ce qui peut laisser croire que c'est au début de chaque tour, mais le codex que j'ai (celui en édition limitée donc, je crois, plus récent) parle de gagner un dé "au début de votre tour" grâce au fanal de la foi. Donc ça fait 2 dés par round, pas 3. Ou alors j'ai loupé quelque chose et je veux bien qu'on m'explique

Alors attention, les pertes pour choper des dés de miracle ne fonctionnent chez toi qu'avec certaines unités (perso avec acte de foi ou Repentias). Pour en choper en détruisant des unités adverses, c'est moins restrictif. Par contre, dans la catégorie "trucs et astuces" lance toujours un jet de moral même si tu es certain de le réussir. Sur un 1 tu vas récupérer un dé de miracle. Il y a plusieurs manières de gagner des dés de miracle, cf codex p75. Par contre, gagner des dés de miracle en général ne marche qu'une fois par phase donc il faut garder ça à l'esprit. J'ai vu ta réponse concernant l'Immolator donc effectivement les MF sont a priori plus appropriés que les LF, même s'il me semble que les pox peuvent revenir en jeu ou du moins sont assez pénibles à éliminer et comme ils ont "objectif securisé" ça peut consommer pas mal de ressources de les virer s'ils deviennent une épine dans ton pied. En tout cas, la dernière fois que j'ai affronté la DeathGuard j'étais content d'avoir une escouade de dominions avec lance-flammes rien que pour les sortir au plus vite. Après, si tu joues en 1000 points (ce que je pense être le cas), c'est sûr que tu vas devoir faire des choix...

Malheureusement je pense que ce sera à nouveau de l'élite puisque leur description sur warhammer-community les associe aux Celestes: "...we’re introducing a new division of the Celestians – the fighting elite of the Orders Militant – known as Celestian Sacresants".

Hello. Alors je dirais que l'avantage d'avoir 3 unités de Soeurs, c'est d'avoir des troupes pour sécuriser les objectifs. En ce sens tu pourrais presque mettre une escouade dans ton Immolator pour aller chercher un objo. D'ailleurs si ton Immolator fonce dans le tas, peut-être que ses lance-flammes feront plus le ménage dans les unités adverses (tes Seraphims et Retributors, ainsi que l'Exorcist sont déjà des unités équipées pour faire mal aux véhicules ou autres trucs costauds). Personnellement je ne maîtrise pas les Retributors des masses mais je pense que c'est plus une unité de fond de court si elles sont équipées de multifuseurs. N'oublie pas que la V9 mise sur les objectifs alors tu dois prévoir d'avoir des troupes qui avancent et tiennent un minimum. Tu ne pourras te contenter de tirer de loin.

Salut. En ce qui me concerne je débute en V9 et dans le jeu des Soeurs donc je ne saurais te donner les meilleurs conseils par contre je remarque que tu as 2 unités de troupes dans tes listes, or dans un bataillon il en faut 3. Si tu manques de troupes tu peux peut-être faire une patrouille. Je pense que ça passe pour ta 1ère liste mais pour la 2ème je ne sais pas si tu peux mettre 2 unités de Retributors + 1 exorcist dans une patrouille. Après, du peu que je sais, tu as choisi 2 ordres qui "tournent" bien et tu sembles avoir de bonnes troupes, donc il faut peut-être prévoir de tester ça en vrai pour te faire ton opinion, même si je ne sais pas ce que ça va donner contre de la Death Guard qui encaisse très bien.

Oui tu as raison, @Le fataliste, il faut pousser l'adversaire à faire des choix. C'est un aspect que j'aime bien dans cette V9 qui met l'accent sur la notion d'objectifs, et je trouve que les Soeurs semblent se débrouiller pas mal à ce petit jeu, même si je n'ai vraiment pas beaucoup d'expérience. En attendant le nouveau codex Sistas, je vais me contenter de ma petite alliance Adepta Sororitas / Dark Angels avec laquelle je m'amuse beaucoup même si j'y perds les doctrines de combat et les rites sacrés. Pour reprendre ton image du marteau et de l'enclume d'ailleurs, je pense mieux arriver à trouver un équilibre avec cette alliance. Même si j'avais assez de figs, je ne sais pas si je saurais faire une liste 100% AS ou 100% DA et la jouer avec autant de plaisir, du moins en l'état actuel des règles et des codex. J'avoue par exemple ne pas être très fan de l'exorcist ou des machines de pénitence / mortifiers (je ne parle pas de leur efficacité mais de leur esthétique ou de leur fluff qui ne me plaisent pas des masses). Et puis pour tout dire, il y a 2 choses qui me plaisent vraiment dans cette alliance: Les dés de miracle qui permettent d'assurer pas mal de situations pour les Soeurs, et le stratagème DA pour avoir un objectif secondaire secret. Je trouve que c'est vraiment un must. On en prend un qui se score à la fin de la partie et l'adversaire ne sait pas ce qui va lui tomber dessus Après, s'il y a des nouveautés sympas dans le nouveau codex, eh ben, comme à chaque fois, on verra ce qui me tente, ou pas...

La Repentia Superior, amha, pose un peu le même problème que les prêtres: ça augmente le nombre de persos et ceux-là vont de plus se retrouver très exposés (le secondaire "assassinat" peut devenir très juteux du même coup). De plus, pour le moment, avec le peu de recul que j'ai, je focalise plus sur les charges et les dégâts des armes à fusion pour les gros dés de miracle, et le moral si nécessaire pour les petits. C'est que les Repentias me semblent tellement fragiles que lorsqu'elles se lancent il faut absolument qu'elles chargent une cible. Si elles se loupent et si elles prennent une phase de tir voire de charge ennemie, c'est plus de 140 points de perdus. A voir ce que ça donne en partie...