Zorrier
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C'est peu être pas grand chose mais c'est un début... À suivre...
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Il y a 6 heures, Blork a dit :
Awi c'est vrai ! Ils avaient faq le strata aussi !
Tain faut jongler
Il faut avoir ses yeux de partout... C'est pas simple
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A priori un petit buff indirect pour l'exocrine : avec les règles rares.
Les unités qui desengagent et compte comme étant immobiles peuvent tirer en phase de tir.
Grâce au stratagème on pourra faire désengager l'exocrine et tirer normalement.
Elle ne pourra pas tirer après une avance par contre...
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Suite à l'article du jour : les genestealers passent à 13 pts (-2pts).
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Il y a 2 heures, capitaine.banane a dit :
C'est pour toutes ces raisons évoquées par Master Avoghai qu'aujourd'hui je préfère jouer à des jeux ou tu ne passes pas des heures à faire tes listes (un peu de temps quand meme), et surtout que le déroulé de la partie est bcp plus fluide. GW devrait s'inspirer de ces jeux (sans forcément passer à l'alterné): A song of Ice and Fire, Starwars legion, Grimdark Future...
Justement ça existe déjà... Kill Team, Warcry, aeronautical imperialis, direchasm, titanicus, bloodbowl, cursed city...
J'ai l'impression que pas mal de gens font ici le procès de 40k, le jeu n'est pas parfait mais n'oubliez pas que seulement une partie de ce qui devait sortir l'a été à cause de la pandémie.
La V9 a corrigé énormément de soucis dans la V8:
- cordons interminables : cohérence d'unités
- tanks cliqués par un gaunt : les véhicules peuvent tirer engagés.
- armes aléatoires : règles de Blast.
- grab : stratagèmes
- vigilus : suppression
...
Et surtout le cœur du jeu, qui ne consiste pas à tuer l'adversaire mais à marquer des points en contrôlant la table ou accomplissant des objectifs.
Est ce que vous préfériez les cartes à tirer ? Personnellement non, ça devenait un enfer de gestion, avec des règles de tirages, de construction de decks,... qui devenaient infernales...
Pour pas mal d'aspect la V9 est très équilibrée dans son cœur de règles. Pour le moment aucune des parties auxquelles j'ai joué n'était décidées avant le T4/T5, même contre des matchs-up défavorables en V8.
Actuellement la V9 est déséquilibrée par la lenteur des sorties des codex. GW est partiellement responsable pour vouloir maintenir ses extensions de zones de guerre alors que l'ensemble des joueurs attendent leur codex. Espérons que la tempêtes qui s'est abbatue sur eux lors du warhammer fest leur fera prendre conscience de leur erreur.
Pour les nouveaux codex les Drukharis ont effectivement un léger soucis, quelques unités sont trop puissantes et doivent avoir une revue de leur coût en points (raiders, drazar, liquifiers + dark technomancers).
Pour le reste après une très forte entrée dans le milieu compétitif, la méta a changé et les joueurs ont intégrés les drukhari. Preuve étant les derniers tournois de de week-end où les Drukharis brillent moins avec beaucoup de variétés (salamanders, admech, necron, aeldari, marines,...). On a John Lennon qui a gagné un major avec des ultramarines (éliminant des drukhari au passage 70 à 50).
On est dans un jeu de passion, où l'on veut tous le meilleur pour nos pitous et avec la Covid19 le temps s'est considérablement allongé... Il faut simplement laisser le temps au temps, pour que les joueurs jouent, digèrent les nouveautés, trouvent des solutions...
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Vu le rapprochement avec Total War, je trouve que ça sent la refonte de Warmaster à plein nez...
Je doute de plus en plus d'un jeu en 28mm. Mais j'ai peu être raté des infos sur l'échelle...
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Le 12/05/2021 à 15:03, MoOdy a dit :
à noter que ce qui me surprend le plus c'est les 41 Terma en kraken avec dévo !
Avec les deux lictors ça te fait deux FEP de gaunts qui peuvent tirer et saturer l'ennemi.
En kraken certainement parce que mettre un nouveau détachement serait compliqué pour la liste.
Après même en kronos les gaunts ne bénéficient pas de la relance des 1 pour toucher (ils ont bougés lors de la FEP).
Ça permet des tricks de mouvements s'ils sont encore vivants après la FEP.
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Pour le nouveau sac, c'est presque trop garde pour faire culte geneastelers.
Par contre ça me fait clairement penser à une unité de guerrilla urbaine comme dans le film stalingrad...
On a déjà le nom de plusieurs zone de guerre majeures dans le livre de règle, et un moment il y avait eut des rumeurs d'une nouvelle garde avec des manteaux façon DoK.
Je pense que ça pourrait très bien coller avec de la Légion d'acier qui viendrait s'inscrire dans la zone de guerre Armageddon.
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il y a 37 minutes, Master Avoghai a dit :
Le soucis c’est que je ne pense pas que les FAQ soient fait pour corriger un équilibrage qui saute aprés la publi.
C’est souvent plutôt pour corriger des erreurs identifiées entre le « go print » et la sortie et les questions apparues entre ces 2 périodes.
Exactement, il ne faut pas attendre des FAQ post sorties de Codex, leur fonction n'est pas de corriger un codex mais de corriger les erreurs d'édition ou de traduction (on peut saluer le traducteur français qui pour une fois a fait un meilleur taff que les anglais).
Normalement les équilibrages étaient fait via les chapters approved (points) ou Big FAQ (règles). Le planning des sorties pour la V9 n'est pas encore précisé compte tenu de l'actualité.
Le drukhari est actuellement très fort dans la méta car il casse de l'élite, et les listes anti élites actuelles ne lui font pas grand chose...
Il va y avoir un ajustement naturel, avec en plus la prochaine arrivée de l'admech qui est taillée pour lui mettre des grandes gifles... Le drukhari a son heure de gloire mais ça va se tasser quand les joueurs feront des listes le contrant et l'arrivée des ennemis naturels...
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Je vous partage une nouvelle chaîne US concentrée principalement sur les tyranides Maelström Gaming Studio. Pour ceux qui comprennent la langue de Shakespeare pas mal de chose intéressantes.
Également une autre chaîne d'un joueur tyranide qui vient de remporter un GT avec ses tyranides. Beaucoup de FW (un harridan et deux dimachaeron) mais on peut noter la performance...
A noter que son camarade l'accompagnant a fini second avec des Tau.
Bon visionage...
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Il y a 10 heures, Master Avoghai a dit :
Aprés, on ne peut pas marquer + de 45pts de primaires de toute facon donc bon... tenir les objo c’est bien mais on n’est pas non plus obligé de les tenir à tous les tours
Tout à fait. Inutile de se jeter comme un forcené sur les objectifs. Dans la plupart des scénarios il suffit de tenir deux objectifs pour marquer 10 pts.
Soit tenir l'objectif chez soi, et tenir un autre... Ce n'est pas le plus difficile pour marquer 40pts sur 45...
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il y a une heure, Master Avoghai a dit :
Bah tu sais ... on veut nous faire croire que chaque trait de caractère d’une armée doit etre retranscrit par une règle...
Mais ya un moment ou pourra pas faire 1 joueur = une régle non plus...
On ne fera jamais d'heureux de toutes façons. On est dans un jeu de passion donc tout ce qui touche à la faction de cœur d'un joueur sera pris sous le prisme de la passion... Ce qui est bien sera fantastique, ce qui est bof sera horrible...
D'un point de vue général je trouve la V9 plutôt réussie. Les marines sont assez cohérent et représentatifs d'une armée d'élite.
Les nécrons sont transpirent bien la faction ancienne difficile à tomber.
La death guard n'a jamais été aussi tanky, implacable et contagieuse...
Les Drukharis sont ce que l'on attendait d'eux rapides, mortels experts du cac, fragiles...
Oui ils sont à priori fous aujourd'hui, mais sans surprises fragiles au tir. Et spoil alert la prochaine armée à sortir c'est... L'admech...
L'enfer le drukhari va être nerfé...
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@Master Avoghai 100% d'accord.
Si tu vas en tournois, il faut t'attendre à croiser l'ensemble de ce qui est fort actuellement à savoir : drukhari, SM, death guard, custodes, DA,...
Construire une liste en te basant uniquement sur une partie (SM, death guard, custodes) avec beaucoup d'anti élite ne sera pas adapté contre d'autres listes (démon, drukhari).
Inévitablement il te faut intégrer de quoi gérer de la masse en ajoutant de la saturation. Ça peut être assez simple remplacer des armes énergétiques par des épées tronçonneuses et des pistolets,...
Le drukhari bénéficie actuellement de la nouveauté et d'une inertie naturelle des joueurs qui jouent leurs anciennes listes, le temps qu'ils affrontent les drukhari et les intègrent (n'oublions pas que le Covid ralentie fortement le jeu).
Pour ceux qui doutent de l'équilibrage de la V9, je vous invite à suivre la dernière vidéo de skari. Il fait une revue des derniers tournois, et ce qui est frappant c'est que même si inévitablement le drukhari fait une forte entrée la variété des armée dans le top 10 des tournois est assez impressionnante.
On trouve un IK 1er, un tyranide 1er, un T'au 2eme, du custodes, du SM, de l'admech, des nécrons,...
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On en revient à la discussion d'il y a quelques pages... La nouveauté implique des changements de méta et donc des adaptations pour contrer cette nouveauté...
Les Drukharis sont très bons dans un style de jeu qui leur correspond bien à savoir la vitesse et la létalité. Avec beaucoup de fiabilisateurs pour assurer cette phase de Cac (frappe en dernier ! Filets !...)
Ils restent vulnérables à la saturation au tir. Contrer les Drukharis revient à faire des œufs brouillés (casser les transports et mixer ce qui en sort).
Les même inceptors bolters ou aggressors tant décriés reviendront peu être sur le devant de la scène.
Le seul défaut du codex est le supplement Charadon qui offre les combos les plus improbables sans contreparties comme pour l'admech ou les IK.
Je mettrai ce genre de supplements à part car rien ne garantit leur pérennité dans le jeu égal compétitif (référence pour l'équilibre) ... On connaît l'issue des suppléments vigilus...
Une question qui me taraude depuis un moment, beaucoup se plaignent d'un équilibrage à priori dramatique et pourtant au fil du post:
- ce n'est pas le cœur du jeu puisque qu'avec la V9 le monde entier joue dans le même écho système proposé par GW. (plus de format ITC, Nova, Etc, eternal war, maelström of war,...)
- ce n'est pas l'armée qui est en cause car même aux échecs le jeu est déséquilibré (55% d'avantage à jouer blanc).
- ce peut être le terrain qui peut avoir un impact considérable selon les parties. Un grand travail est en court côté WTC pour évaluer des cartes types et des constructions de tables équitables...
- ce ne sont pas à priori les troupes car le choix est pléthorique et il y aura toujours quelque chose de jouable.
- on a l'ancienneté des codex qui peut être un facteur encore que certaines vieilles factions vieillissent très bien (admech, sista, tyranides, démons,...).
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Mais pourtant personne ne parle du joueur qui a un impact majeur sur deux aspects du jeu :
- la construction de la liste qui a partir d'un codex devra répondre à l'ensemble des problématiques citées ci dessus et proposer dans un format défini quelque chose de pertinent et d'efficace.
- la maîtrise de sa liste, de son codex ou de son armée. Avoir une "bonne liste" n'implique pas de savoir la jouer sur une table. On n'est pas tous des skari, nick nanavati, John Lennon,....
Pour moi la différence se fait par le joueur avant tout qui saura comprendre la méta d'un jeu et de son évolution (notamment avec l'arrivée d'un nouveau codex) construire une liste pertinente et la jouer...
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il y a 4 minutes, Barbarus a dit :
Tu oublie un détail : les coûts en points...
Si les trois unités ont des coups en points relatifs à leur puissance, "aucun soucis"... Tu joueras une seule unité très forte là où j'en jouerais 3 (voir plus) beaucoup plus faibles...
Mais ce qui fait qu'une unité est "forte", c'est pas tant sa puissance intrinsèque que le rapport puissance/coût en point... Or, ça, GW peine à le faire... Et si tu rajoute en sus les stratagèmes qui renforcent parfois des unités déjà TRES (trop?) forte, alors que les unités faiblardes n'ont pas toujours le moyens de remonter la pente, tu arrives à un jeu qui de difficile à équilibré devient juste impossible...
C'est effectivement un point, même si GW tend à suivre de près les coûts avec des mises à jour régulières (au moins une par an).
Dans les cas les plus extrêmes, on a également vu GW sortir l'artillerie des FAQ (on se souvient des Iron Hands et de leur Dreadnought invincible en V8).
Un autre point majeur est le rôle d'une unité dans don environnement de jeu.
Le lictor est un excellent exemple :
En V8, il n'avait aucune utilité car peu létal et n'apportait pas d'option.
En V9 sans modification de points ou de règles, il devient fantastique pour marquer des quart de table et des objectifs secondaires.
L'environnement de jeu compte donc pour beaucoup pour faire une unité "forte" ou non.
Des tables chargées bénéficieront aux unités de Cac ou pouvant tirer sans ligne de vue.
Une méta élitiste mettra en avant des armes capables de tomber des troupes solides ou des véhicules, alors qu'une méta basée sur la hordes mettra en avant la saturation et les armes à Blast...
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Pas spécialement, chaque nouvelle sortie n'est pas forcément la plus pétée. Preuve étant les nécrons qui sont correct sans être fou.
Pour moi le soucis vient surtout de l'adaptation à de nouveaux styles de jeu proposés par l'arrivée d'un codex.
Les joueurs doivent comprendre ce codex, trouver ses points faibles, et adapter leurs listes face à cette nouveauté.
En V8, quand les IK sont sortis il a fallu gérer leur endurance 8, et leur puissance de feu.
Quand le necron est sorti on a du chercher à contrer les packs de guerriers en objectif sécurisé ou les C'tan.
Quand le Death guard est sorti, il a fallu gérer la tankiness, mortarion ou les listes pox / BM.
Le drukhari sort, il nous faut maintenant apprendre à gérer des listes rapides, mobiles et l'étales...
Les joueurs historiques d'un nouveau codex le connaissent très bien et sauront très vite en extraire la quintessence...
Pour moi ce n'est donc pas parce qu'il y a un nouveau codex qu'il est fort. C'est parce que les joueurs adverses doivent apprendre à jouer contre.
Chaque nouveau codex perturbe et chamboule une méta (notamment en tournois) qui s'était stabilisée...
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@Wojtek The Heroic Bear oui mais rapporté à son coût le tank commandeur est plus polyvalent, facilement customisable, bénéficie de trait, de tank ace, ou reliques...
Il bénéficie également des ordres de char et il peut en donner également.
Pour cet aspect de synergies le tank commandeur sera à mon avis toujours meilleur qu'un hierodule.
Meme si notre grosse bête n'est pas mauvaise, bien au contraire
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Côté fluff il suffit de lire les codex tyranides où il y a pas mal d'informations sur une rencontre Ork / tyranide.
Afin de dévier la menace tyranide, l'inquisiteur kryptman a dévié une glotte ruche vers un monde ork.
Même si cela fait gagner du temps à l'imperium les conséquences sont de nouvelles formes tyranides et des orks encore plus massifs...
Source omnis bibliotheca :
https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Histoire_des_Tyranides#Le_Pari_de_Kryptman
RévélationUne semaine plus tard, le Space Hulk Perdition’s Flame fut vomi par le Warp en avant de la Flotte-Ruche. L’Équipe d’Extermination de Kryptman y plaça les Genestealers avant de désactiver les champs de stase. Grâce au téléporteur de leur vaisseau, les Marines de la Deathwatch envoyèrent des explosifs d’une puissance de plusieurs mégatonnes au cœur de Gheist, une lune toute proche. L’explosion ne détruisit pas seulement le satellite, mais modifia également la trajectoire du Space Hulk, le dirigeant vers l’empire des Orks d’Octavius. Cette région barbare, presque aussi vaste que le territoire d’Ultramar, était en effet un obstacle constant à la prospérité de l’Imperium.
Bientôt, des pillards Orks abordèrent le Space Hulk dérivant dans leur système, mais ils furent rapidement attaqués et assimilés par les Genestealers et les survivants ramenèrent sur leur monde natal des passagers indésirables. Dans une zone où abondaient les formes de vie, les Genestealers prospérèrent sans peine et nichèrent dans les Cités-ruches tenues par les Orks. Bien que l’essaim originel fût promptement exterminé par les Peaux-Vertes, les organismes Tyranides infestèrent bientôt tout l’empire d’Octavius. Leur signal psychique devint très vite assez puissant pour attirer l’avant-garde de la Flotte-Ruche Léviathan vers cette région où, à la différence des mondes morts du cordon sanitaire, la vie grouillait.
Les stratèges impériaux virent avec soulagement que les Tyranides s’éloignaient de l’espace impérial pour assaillir les Orks. Nul ne savait ce qui les avait décidés à agir ainsi, mais cela donna aux flottes impériales le répit dont elles avaient besoin pour se regrouper et se préparer. Selon ce que rapportèrent les intrépides Équipes d’Extermination envoyées observer le conflit, des combats d’une férocité inouïe faisaient rage sur les mondes Orks.
Certains membres de l’Inquisition redoutent les conséquences de cette manipulation. Selon eux, et en dépit de l’indéniable réussite de Kryptman, ces deux races occupées à s’entre-détruire sont notoirement fortifiées par les guerres qu’elles livrent. Il est possible que la Flotte-Ruche Léviathan ressorte de ce conflit plus puissante que jamais, grâce à l’ADN qu’elle aura assimilé suite à ses combats contre les Orks. Comme pour appuyer ces craintes, les planètes situées à l’orée de la zone de guerre ont transmis des rapports décrivant des organismes d’attaque d’une taille sans précédent. La combinaison du patrimoine génétique de la race orkoïde, dont les capacités de survie dans un environnement hostile et les facultés d’adaptation sont bien connues des autorités impériales, avec l’ADN Tyranide est une perspective effroyable en vérité.
L’Imperium a pu gagner du temps, cette ressource si précieuse, mais cela lui a coûté la vie de millions d’êtres humains innocents, sans parler de la naissance d’une menace plus grande encore.
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Il y a 8 heures, Shadow-Sun a dit :
Purée j'avais pas vu. 3 barbed ! T'as pas d'âme mdr. On interdit les triplettes chez nous.
Le barbed hierodule est fort oui, mais pas plus qu'un tank commandeur qui est assez similaire en terme de points.
Le tank commandeur à accès à des reliques, traits et à 3 tourelles d'armes en plus du canon principal.
Le barbed en difference à 12 tirs stables mais pas plus. Il a une meilleure sauvegarde, plus de PV et peut se défendre au Cac...
C'est une sorte de compromis entre un warglaive et un tank commandeur...
Le prix est plutôt juste vu la bête.
Pour le jeu je trouve très sympa l'idée des godzillas venus tout casser. Avec le culte en adorateur des titans des étoiles venus les défendre...
@goooosr je n'ai pas forcément réfléchi au culte pour l'optimiser à fond mais la relique du kellermorphe peut être sympa suivant les configurations
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Il y a 2 heures, Shadow-Sun a dit :
Ha oui tu joues gsc. Ça marche très bien mais je ne souhaite pas intégrer un détachement gsc. Surtout que les codex v9 pénalisent le multi codex
Tu peux facilement remplacer le détachement pour intégrer le swarmlord, et d'autres éléments pour contrôler la map
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Il y a 2 heures, Shadow-Sun a dit :
Ha oui tu joues gsc. Ça marche très bien mais je ne souhaite pas intégrer un détachement gsc. Surtout que les codex v9 pénalisent le multi codex
Tu peux facilement remplacer le détachement pour intégrer le swarmlord, et d'autres éléments pour controller la map
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Voilà ma liste gros monstres :
RévélationPLAYER : ZORRIER
DETACHMENT : Fer de lance Jormungandr
HQ1 : [Seigneur de Guerre] [FW] Malanthrope(1*150), Le Facteur Ymgarl, [Jormungandr] Menace Insidieuse [150]
Troup1 : 30 Termagants(50 + 20*5), 30 Dévoreur(60) [210]
Troup2 : 3 Tyranid Warriors(51) [51]
Troup3 : 3 Tyranid Warriors(51) [51]
Elite1 : Lictor(1*37) [37]
Elite2 : Maleceptor(1*170), Catalyseur [170]
HS1 : [FW] Barbed Hierodule(1*275), [Physiologie Adaptative Monstre] Munitions Voraces, Trait PA supp. (-1 PC) [275]
HS2 : [FW] Barbed Hierodule(1*275) [275]
HS3 : [FW] Barbed Hierodule(1*275) [275]
Total detachment : 1494DETACHMENT : Empereur 4 bras
HQ1 : Patriarch(1*135), Force Occulte, Hypnose de Masse [135]
HQ2 : Primus(1*85) [85]
Troup1 : 15 Acolyte Hybrids(40 + 10*8), 8 Lance-flammes léger(24), 6 Cisaille lourde(60), Acolyte Leader(0) [204]
Elite1 : Kelermorph(1*80) [80]
Total detachment : 504ARMY TOTAL [1998]
Le punch vient du détachement GSC pour charger et détruire les cibles.
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C'est ça s'il est engagé avec une unité sacrifiable, il est obligé de rester avec.
Car s'il se désengage il ne fera plus rien, ni psy, ni tir, ni close...
Autant qu'il tape sur une unité sans importance que sur des cibles plus juteuses pour lui...
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Ça ne va pas être simple car une bonne partie de ta liste va vouloir lui rentrer dedant.
Je tenterai de l'appater pour lui envoyer une grêle de BM au smite, lui tirer dessus et le charger avec le dimachaeron et le swarmlord.
L'ideal c'est de le saturer de petites troupes pour le bloquer. Comme les tyranides sont sans peur s'il se désengage, il ne peut rien faire, même pas de psy.
Pas simple. Avoir ce qu'il joue à côté. Mais dans le doute extermine tout le reste, autour de lui, tu as la puissance de feu et la puissance pour sortir des marines de la peste à la pelle...
S'il ne reste plus que lui, il ne pourra pas scorer grand chose aux primaires..
[Tyranids V9] Stratégie
dans Les Xenos
Posté(e)
Très prochainement de l'ork, sista SMC.
Ensuite pas mal de leacks sur des gardes façons Death Korp et des blacks templars...
Je parie sur la zone de guerre Armageddon...
Pour les tyranides il faudra très certainement patienter...