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Dans le contexte death guard? disons que c'était une prédiction chanceuse alors. A vrai dire je ne m'attendais pas à ce qu'il ne passe pas le t1. Je m'attendais plus à ce qu'il n'arrive jamais à justifier ses points ou à permettre une liste qui fonctionne autour. Le fait qu'un nombre conséquent de listes en sont peu à peu venues à pouvoir le virer sans transpirer c'était vraiment la cerise sur le gâteau. C'est drôle de penser qu'aujourd'hui encore on évalue mortarion au travers du prisme: "comment on le gère" et pas "qu'est ce qu'il accomplit sur la table"

C'est exact. Ceci dit ça va demander plus qu'une simple augmentation de l'endurance ou diminution de la pa. Si la pa reste ce qu'elle est ce sont les 2 premiers points qui ont le plus d'effet. C'est à dire que le principal impact se fera sur les armes qui vont perdre leur seul point ou passer de 1 à 2. La 3+ à la touche/5+ à la blesse en full relance ça fait toujours des touches y compris sur les endu élevées. Sachant que pour l'instant pour blesser à 6+ il faut avoir le double de l'endu de l'arme. C'est à dire qu'il va falloir aller toucher l'endu 10/12 au moins pour mettre tout ce qui est 5-6 ou moins dans le vent... Il ne faudra pas non plus voir de +1 à la blessure. Les règles preview pour les tyranides zappent carrément la partie blessure pour certaines de leurs touches. On voit la mécanique "anti" véhicules sur les totors. Ils ne vont pas être les seuls à avoir ça j'imagine, c'est précisément fait pour outrepasser l'endurance. Ils ont choisi de commencer par nous montrer des règles offensives. Choix intéressant vu leur déclaration d'intention. Pour l'instant, vu ce qui est montré, j'attends: _ changement du tableau de blessure _ règles d'immunités aux critiques Ou un équivalent. Avec le risque qu'on se retrouve comme en v4/v5 avec la règle guerrier éternel. Qu'on soit bien d'accord. Ce sont les ingrédients que j'attends. Selon le dosage le plat peut toujours être dégueulasse. Sans ça je sais qu'il sera dégueulasse. Ils ont annoncés qu'ils portaient une attention particulière à la fragilité des unités en v9. Je ne joue pas à Nostradamus je fais le constat que pour l'instant leurs annonces ne vont pas dans ce sens.

Pardon pour le hs mais ça me fait jours sourire ces remarques sur morty. Ce n'est en rien une critique @Lopatin. Je me souviens simplement des hectolitres d'encre numérique qui ont coulés lors de la sortie de cette figurine. ça a été un véritable scandale. On était quelques uns pourtant à expliquer que de part son design et les règles de la v9 mortarion verrait essentiellement l'étagère. Même avec des arguments étayés, essayer de l'expliquer ça revenait à pisser contre le vent.

@Actoan Merci j'allais écrire peu ou prou la même chose. On va rajouter une pierre à l'édifice, l'adaptation tyranide qui pointe férocement dans ce sens.

C'est pire, tu n'as pas d'indicatif visuel tu dois tout mesurer.

C'est exact mais à priori on va toujours lancer des d6 et les mécaniques non maîtrisées de la v9 les concernant font leur retour en version débridée. Je me permets de lever un sourcil dubitatif.

@Actoan Je n'ai pas relevé mais du coup ça peut expliquer le packaging du lion avec ses 3 bladeguard. ça peut changer beaucoup de choses effectivement. Surtout pour la survivabilité des persos. Déjà ça voudrait dire que leur escouade est ciblable et du coup ils ne peuvent plus vraiment être cachés. Pour autant pour les persos plus fragiles (ciblables), ce ne sera pas la même. On peut penser à mortarion si il vient avec des termis. Bon ça ça reste des supputations. Pour continuer dans ton sens les tyranides ont une règle pour avoir "precision" contre les personnages. Maintenant je devine à quoi ça va servir. Rien n'est dit cependant que tout les persos vont aller dans des unités. Par exemple en deathguard typhus peut très bien se balader tout seul alors que le surgeon et le biologus sont des upgrades d'unités. On verra. C'est intéressant. Sinon. J'ai vu la déclaration d'intention de games. Moins de létalité, tout ça tout ça. On a une faction, qui a une fois par round et pour tout le round a une full reroll touches/blessures. Alors je ne vais pas m'étendre mais ce genre de règle à un effet dévastateur sur toutes les unités non fiables touchant à 4+. Elle a aussi un effet de levier colossal sur tout les "effets critiques" . Pour l'exemple, en prenant bien en compte que ce profil va changer: un trio de contemptor volkite avec cette règle vous flingue tout ce qui existe. C'était pour l'exemple. ça veut dire qu'en marine toute unité ayant un effet critique de touche ou de blessure est déjà potentiellement sous stéroïdes. ça veut aussi dire que les différentes formes de dégradation sont fortement diminuées par cette règle. Il est très facile de construire une liste avec à chaque tour de quoi en profiter indépendamment de l'adversaire : speeder, drop pod, tir indirect ect. ensuite on a les tyranides. Leur règle de détachement leur permet de se spécialiser contre la liste adverse: Blesser sur un critique à la touche contre les véhicules et monstres (actuel marteau de l'empereur de l'astra, si jamais vous avez des doutes sur la puissance de la règle) Faire des doubles touches sur des critiques contre l'infanterie. A priori, en pure spéculation, pouvoir allouer aux personnages les critiques à la touche. Alors. On a un petit bestoff des règles à combo offensives les plus problématiques de la v9 Sur leur première vraie annonce. Bonus de style maintenant on parle de touche critique ce qui ne limite pas aux 6 naturels et ouvre à toutes les combos imaginables. Sauf énorme surprise les knights vont adorer jouer contre ça. Si on ne me preview pas vite l'immunité aux critiques je vais vraiment suer du cul.

alors le statagème qui permet de fep en fin de phase de mouvement adverse ça permet pas mal de choses. Se placer après le mouvement de l'adversaire qui est plus ou moins sa déclaration d'intention pour le tour voir les tours à venir c'est très très violent. *attention la fep t1 ça existe aujourd'hui et ça peut rester, les drop pod par exemple. Il faudra donc regarder comment on score et quand on score. Les petites choses auxquelles je pense là tout de suite. _ menace constante si vous laissez un trou quelque part. l'adversaire peut poser un truc ingérable, il sait où sont vos ressources. _ les spores mines ou tout autre unité du genre qui peuvent vous faire payer très cher la charge: "haa tu te places pour charger là et tu n'as que ça à charger..." _ tout truc avec intervention héroique si ça existe toujours. _ les persos avec aura ou règles à la con qui vont venir changer les règles du jeu. _Le tau si il peut toujours faire du tir de contre charge sur le même principe qu'aujourd'hui. _ toute unité ayant des règles d'arrivée de réserve spéciales. Exemple type. L'adversaire se place avec une fep qui a un gros fiabilisateur de charge. Je place une unité de démon/gsc en face car je ne respecte pas les 9" minimum pour intercepter ou bloquer le mouvement de charge. Imaginez un mawloc sinon ça peut être drôle aussi. Bon tout ça ce sont des exemples on ne connais pas les règles pour cette v10 de ces unités mais vous saisissez l'idée. Tout ce qui rentre dans ces cases aura le même effet. ça va être important de bien faire ses repoussoirs et d'en avoir. sinon remarque très juste d'un pote: on prévoit une double clock pour les tournois à force de jouer dans le tour adverse?

On va peut être attendre de la voir cette version avant de juger. Gw a la sale habitude de se mettre des limites pour ne pas les respecter. en d'autres termes pour l'instant leurs déclarations d'intention ce ce sont des voeux pieux.

C'est marrant ça je me disais juste que la première chose que je vais faire en ouvrant le nouveau bouquin de règles c'est d'aller à la page "lignes de vue". La seconde ce sera de vérifier la section décors.

A ce jeu là moi je veux bien qu'on sorte des trucs dans l'esthétique des derniers artworks deathguard. Cependant, il faudra prevoir le prosac et les sac à vomit car ils sont clairement plus derangés et moins enclains à la bonhommie que sur certaines représentations. Un savant mélange de hellraiser dans son bon jus polution/bacterie/désespoir avec une petite touche d'iconographie religieuse pour parfumer. L'univers est vaste et nôtre époque sacrément pudibonde je ne vais pas leur lancer des cailloux à chaque fois qu'ils essayent d'être consensuels.

rien de neuf dans cette vidéos à priori, sauf si j'ai raté quelque chose.

ça j'en convient mais paraît quand même très étrange de faire deux fiches pour la même unité. Surtout dans une démarche de simplification.

@Tiamat Désolé mais ça c'est une ancienne rumeur qui peut venir d'une phase de test. On retrouve des similitudes avec ce qui a été présenté mais ces similitudes peuvent aussi venir directement d'aos. Pour l'instant on a plus de différences que de points communs bien que les points communs soient étonnamment précis. on va voir quand on aura tout les détails. Ce qui me surprend pour le moment ce sont les 2 datasheets présentées pour les termagants. ça sort d'où cette histoire de voraces?

C'est surtout très bien vu d'un point de vue commercial. Un ancien joueur peut assembler une patrouille qu'il a déjà pour jouer avec un nouveau joueur. Deux nouveaux joueurs peuvent tester le jeu sans se prendre trop la tête. En revanche dès que ces gens là vont vouloir "épicer" un peu leur roster ou mettre les pieds dans la cour des grands les profils changent ce qui pousse tout le monde à réinvestir. Well done mister gw, well done. Je me demande quelque chose d'ailleurs. Connaissant gw est ce que le fait que des unités soient dans une patrouille "équilibrée" ce n'est pas un risque pour ces unités d'être les plus plates de la faction? Si les règles pour les patrouilles sont effectivement différentes de celles du jeu élargi et "hors sol", est ce que ce n'est pas un premier coupe circuit en cas de course à l'armement? C'est bien vu pour conserver le ticket d'entrée intact mais ça incite à penser que la course à l'armement est planifiée ou qu'ils se laissent de sacrées marges de manoeuvres sur leurs futurs équilibrages. ça va donner du grain à moudre aux râleurs si ils se foirent. Je suis très dubitatif de ce point de vue. C'est une excellente idée qui fait "tic, tac" et qu'il ne va pas falloir trop secouer. Pour les règles en elles même l'effort qui a été fait sur la lisibilité et l'ergonomie est un plus indéniable. J'attends pour le reste de voir le corpus dans son intégralité. Il suffit de pas grand chose pour vous retourner une version : des règles sur les décors mal ficelées, une interaction non prévue entre l'inflation des dégâts/pv et les unités multi figurines (infanterie lourde), des lignes de vues mal branlées, omettre l'obligation de baser au moins une figurine lors d'une charge. Ce genre de petites choses.

il y a des rumeurs pour epic qui trainent pour le "something big". Entre autre ils ont retouché une publication sur les titans depuis le début de l'univers 40k où un des warhound de titanicus avait un socle typique d'épic. C'est la retouche de l'image qui est intéressante. Sans cette correction c'était juste un socle original, une marque de nostalgie , une customisation. On va voir demain. Spécifiquement pour la v10 je pense qu'on aura juste l'annonce sans gros détails. Des images , des grandes lignes directrices et le coup d'envoi de 2 mois de teasing réguliers.

@SexyTartiflette Au contraire, la comparaison est excellente. C'est à chacun de faire le boulot et d'être critique vis à vis de ces top et videos. Nous ne sommes pas sensés être des moutons. La première limite à été abordée. Ce sont des top listes et pas des top codex . En soi c'est trompeur. Un codex peut être tout à fait nul en dehors d'une liste particulière. Même sans aller jusqu'à cet extrême, comprendre qu'il y a parfois un gouffre entre le niveau global d'un codex et la meilleure liste qu'il peut sortir c'est important. Si je prend le codex deathguard. Ça va être compliqué de faire un podium avec. Ceci étant dit, pour casser du débutant avec un codex space marine il n'y a rien de tel. Même une liste moyenne sera un enfer à affronter. Le dex gsc. Sans la liste avec les néophytes qui ont leur armes gratuites c'est compliqué à piloter. Immaginez un joueur qui se lance et qui après correction va devoir jouer sans cette facilité (comme il y a trois mois en fait) ou qui n'a pas trouzemille néophytes. A chaque fois que je vois cette discussion je chante mon petit refrain: La puissance/bourinisme d'un codex pour le commun des mortels c'est ce qu'on peut faire facilement avec une collection lambda. Surtout avec le turn-over des chapter approveds et les dataslates. A chacun d'être responsable et cortiqué. Ne pas se faire avoir par les sirènes de la scène competitive à chasser un ideal inategnable (et éphémère). C'est peut etre là que ces vidéos et articles trouvent leur véritable utilité. Quand ils rentrent dans le détail et expliquent pourquoi quelque chose fonctionne et est fort. Ça permet de prévoir comment s'en passer au prochain changement. Ça permet de savoir si un codex est bancal. Ça permet de jouer contre ces listes. Comme j'aimerais qu'on sorte ces mêmes top et listes pour le commun des mortels. C'est a dire en prenant en compte la facilité à piloter la liste/le codex, le fait qu'on n'ai pas tous 15 fois la même arme spéciale ou des triplons d'unites. Après se reunir autour de la notion de top codex avec des rires gras et de se rouler dans le "toujours plus" ou au contraire prendre des positions offusquées ou encore s'élever en redresseurs de tors ce n'est jamais que le théâtre habituel de la commédie humaine. On le fait dans des tas d'autres domaines. Il faut juste ne pas se pre dre trop au sérieux. Quoi qu'ilen soit, dans quelques mois on repart à 0 . Le temps que tout le monde comprenne et maîtrise le système on aura un peu la paix. Ça n'empêchera pas les tabloïds 40k et autres gossip boys en tout genre de nous innonder avec des titres toujours plus racoleurs. J'attend toujours "vous n'en reviendrez pas. Le secret de cette liste deathguard qui donne un ulcère au fisc et rend jaloux vôtre gastroenterologue." Bref. Rien n'interdit de choisir ses sources ou d'être critique.

Les torses forge fw pour les dreads sont très chers. Ça va être compliqué face aux impressions 3d et aux aux kit "oop" en resine, sur ebay, revendus par un collectionneur chinois ou russe (mais promis c'est son dernier). Je epux comrendre le raisonnement derrière ke prix: c'est de la customisation , donc optionnel donc un luxe. Ce sont des sous factions marines. Ça fait moins de ventes qu'un kit classique. Ceci dit même si je comprends le raisonnement il faut remettre les pieds sur terre.

Le legionaire qui met la main sur la lance pâle c'est dans Pour le primarque qui sait fragmenter sa personnalité c'est dans les pretoriens de dorn.

Quelque chose me dit qu'il va plus falloir penser en termes de faction à la aos qu'en terme de codex d'ici peu. ça te choquerait d'avoir des règles de détachement avec 3 reliques et 6 stratagèmes comme pour vashtor? ça c'est la version v9 bien entendu.

Quand j'ai lu leur article je me suis rendu compte que j'avais encore raté des trucs et que j'étais bien trop sympa. La griffe qui n'est au final qu'un lance flamme ou une excuse pour des tarifs préférentiels chez la manucure m'a fait rêver. Mince 180pts, ils ont la dent encore plus dure que moi. Allé, si ça se trouve ils ont bâclé le profil car il revient dans un dex plus étoffé en v10. ça m'inquiète en revanche qu'étant le dieu sombre des mécanismes dédiés à la guerre et la mort et fricotant avec les intelligences abominables il n'y ait quasi aucune mention du dark mech. Bordel ils doivent tous faire une flaque d'huile rien qu'à l'évocation de son nom et ils sont curieusement absents. Sérieusement même pas une groupie. Tout le monde sait qu'avec sa tronche le vendredi soir à la soirée poker il est invité chez kelbor hal avec sota nul et scoria. Je suis dubitatif. Alors ça en revanche je comprend mieux. C'est une entrée dans le jeu certes plus technique mais qui tient sur une petite table. Parfait quand tu n'as pas trop de place. ils occupent tout les formats.

Si c'est comme celui en resine ça devrait être facile la partie canon va sur une surface bombée contre la coque. La canon et le destroyer ne partagent pas de pièces. Ça a l'air d'être bon.

@yannledoc c'est exactement ce que je me dis. De toutes façons je m'en fout il va rejoindre la collection

Ce qui est décevant en soi. Ça veut dire que pour le commun des mortels vashtor na rien d'un demon majeur ascendant tourné vers machines demon et technologies. En revanche en alignant les astres vu que son aor a des stratagèmes craqués combinés à du fw (décimators?) On peut sortir un truc débile. Ça ne vend pas du rêve. Sa fiche a l'air de sortir tout droit du debut v8. Même ses buffs sont timés avant qu'il puisse utiliser son arrivée des reserves. Il n'a pas le mot clef pour bénéficier de ses propres règles d'armée. Plus je le lis plus je me dis qu'il date d'un autre âge ou qu'il a été baclé. Si je devais mettre ma petite pièce sur un pronostic : en même temps que l'armée de fabius bile.

Alors non. Il est juste fait avec les pieds, sur un coin de serviette en papier, un vendredi soir, entre 2 peintes. Le profil en lui même vaut à peu près ses points, on ne va pas en rajouter sur la course à l'armement. C'est un qg qui sensément boost les machines démons. Sauf que vu le profil, pour le rentabiliser il faut aller au charbon. ça tombe bien son aura pour un sublime +1 à la touche c'est à 3" et en phase de commandement. Du coup aller au charbon tout en en restant à 3" d'une cible valable pour le prochain tour et que la dite cible profite du +1 ça commence à faire beaucoup. Maintenant il faut parler de ce qu'il boost. il a beau être "agent of chaos" son boost va spécifiquement sur du "traitoris astartes démon engine". Donc les chaos knights, les deathguard, les thousand sons et les world eater sont exclus. Ce n'est pas fini: pas d'aircraft (helldrake), pas de titanic (lord of skulls), pas de persos (qui n'en n'ont pas besoin de toutes façons) Il reste quoi? venom crawler, molerfiend, forgefiend et defiler. 14 pv, pas de protection Je ne fais de dessein à personne à 7 d'endu et en 2+/4++ -1 dmg il n'ira pas plus loin que ce que portent ses 260 points. Sinon comme vous devez choisir un pouvoir par tour vous pouvez prendre les débuff. Ghost of the machine. A 18" vous divisez par 2 la porté des armes d'une unité. cible visible, donc vous ne pouvez pas vous planquer. Si jamais hein... on n'oublie pas c'est choisi en début de phase de com. autant dire que c'est l'adversaire qui contrôle qui peut être exposé. ça ne le sauvera jamais lui car il n'y a pas grand chose qui après un mouvement ne soit pas quand même capable de le viser: Au hasard, mais alors totalement au hasard un multifuseur. Donc au mieux vous obligez un truc à 18" à cibler quelque chose de juteux situé moins loin. Attendez... Vous avez dit un truc juteux à 18" c'est bien ça? agonise machine spirit. C'est le même problème de ciblage. ça cible uniquement les "véhicules". Ce qui est somme toute logique. Division du mouvement par 2. ça c'est très fort. Sauf que dans les faits ça ne va pas être utile si souvent. Division des attaques par 2. Sur du véhicule c'est mouaip. C'est limite le meilleur pouvoir des trois et c'est un pouvoir situationnel ou pour tech contre du knight Si jamais vous pensiez utiliser ça pour ne pas vous faire charger quelque chose: ça divise juste le mouvement, pas la charge. il faudra calculer finement. Je dis ça si jamais vous pensiez vous en servir un jour. ça évite des déconvenues. Comme ça on continue sur le principe du boulot à moitié fait. Bon, comme il faut s'exposer pour profiter de la moitié de ses règles spé qui ne valent pas l'encre avec laquelle elles sont écrites il reste quoi? Une 2+4++, le mot clef vol, 7 attaques de gros marteau tonnerre dont un tiers des blessures font des mortelles aux véhicules (4, ce qui est compensé par la pa un peu nase du marteau.) et 14 pv. C'est une sorte de gros dread qui vole et qui bouffe un choix qg, sans attaque anti masse. Ce truc est en concurrence avec tout, n'est pas fifou , ses règles sont mal branlées. Je vous laisse voir l'armée de renom parce que là à part servir de hard counter aux knights pour les tournoi en équipe une fois qu'il sera passé à 220/230 pts je ne vois pas. C'est pas un cadeau. A titre indicatif. Après avoir pris un waprsmith et un lord discordant il reste encore 5pts avant d'atteindre le vashtor. Moi je ne vois pas la désescalade ou l'approche de la v10 dans les règles mal pensées et les profils sans rôle ni place dans une liste juste de la médiocrité et de la flemme.