ago29

On a déjà eu cette discussion pas mal de fois mais oui les véhicules et les monstres (qui eux sont encore moins rapides) sont dans le trou du cul du monde des règles sur cette version. Petite parenthèse sur les versions précédentes qui étaient moins létales c'est quand même à nuancer. la létalité en v4 s'exprimait sur 6/7 tours, on pouvait fuir et être rattrapé, il y avait la mort instantanée, sur un coup de pas de bol la plus part des véhicules pouvaient mourir en un tir et on jouait moins de figs. Disons que ce n'était pas une létalité systématique comme on le voit aujourd'hui mais un match contre une armée burnée n'était pas plus équilibré, il était plus long. On trouvait nôtre satisfaction dans l'action individuelle de certaines unités car le jeu était franchement aléatoire et pas dans le bon sens. Là où je suis parfaitement d'accord c'est que les parties étaient plus épiques et aussi moins intéressantes car la plus part du temps c'était un bête clash avec décompte du tableau de chasse. Je ne sais pas pour vous mais je trouve que même sans parler d'équilibre quand je joue des monstres ou des véhicules ça manque vraiment de saveur. Je n'ai vraiment pas l'impression de jouer un véhicule, juste un autre tas de pv avec des armes et un mouvement de merde. C'est quand même étonnant quand je vois qu'ailleurs games pèche par excès inverse. Les codex vous font vraiment ressentir que vous jouez une une faction particulière, jusque dans le style même si d'un point de vues de règles ça entraine sont lot de problèmes. C'est une des réussites de la version et là... là non c'est le gros flop. Même la règle ramshackle je ne la comprends pas. Si je me souviens bien cette règle illustre le fait que les véhicules orks sont de bric et de broc et au choix faciles à réparer où encore que les missiles passent au travers vu que ce n'est que de la tôle, que tout les systèmes sont redondants car ils entassent tout ce qu'ils trouvent, qu'on ne sait jamais si un truc est vraiment un système crucial ou pas... Traduction de tout ça: -1 dmg si force inférieure à 8. Déjà le choix de la valeur de force pose problème, le simple fait d'avoir choisi la force et pas la valeur de dégâts ou de pa aussi. D'un point de vu de fluff (et c'est moi qui écrit ça hein...) j'aurai trouvé bien plus logique une limite haute aux dégâts qu'on peut leur faire ou un malus sur les dégâts élevés. Un truc con comme "la caractéristique de dommages d'une arme est de max 3 si f inférieure à 10", ou les voir récupérer un pv par tour, ou une 5++ sur tout ce qui a une caractéristique de force ou de dommages trop élevés. D'un point de vue de règles et d'équilibre c'est discutable mais je trouve ça plus sensé. Le -1 aux dommages avec une limite sur la force fixée sur 8, je ne comprends absolument pas. ça fait encore règle changée à la dernière minute ou passée par le mauvais bureau. Si ça se trouve c'est une coquille en fait les armes qui ont force 7+ ont un malus de 1 dommage. Ce n'est qu'à moitié de l"humour. Les véhicules dans un jeu de prise d'objectif et de mobilité sont paradoxalement lents car les décors et leurs règles de mouvement les plombent et qu'en plus l'infanterie les bloque, ce qui a aussi le bon goût d'en***** la logique. il y a le problème de l'excès de dommages sur l'infanterie multi pv qui justement fonctionne exactement comme "vôtre caractéristique de dégâts ne peut pas être plus élevée que la charactéristique de pv (2-4)" c'est à dire mon idéal de ramshackle. Ce ne serait pas un problème si certaines armes jouissaient de la capacité à répartir leurs dégâts mais il se trouve que ça n'existe pas. Ce n'est quand même pas compliqué d'avoir 3 mécanismes de défense. _ infanterie monopv: rapport prix pv avantageux + ignore tout profil avec dégâts multiples et haute valeur de pa (car inutile) _ infanterie/moto/bêtes multi pv limite de dommages max sur une arme (valeur de pv) + bon profil défensif. _ véhicules/monstres règle défensive propre qui saute sur la plus part des grosses armes antichar + une tendance à avoir des règles de résistance additionnelles. Et vous introduisez une nouvelle règle sur les armes qui est la répartition des dommages. D'ailleurs c'est un peu une règle générale, si vous introduisez un mécanisme défensif ou offensif il faut avoir son opposé quelque part. Même si vous réglez le soucis de résistance des chars et monstres vous n'allez pas régler tout leurs autres soucis et la liste est longue. Eux il leur faut une v10, il n'y a rien à faire. Sans compter qu'il faut se pencher sur les profils qui sont totalement cassés avec les règles actuelles car rien n'empêche d'avoir des règles de merde mais un profil débile. Je pense vraiment qu'il y a trop de boulot pour que même un module de règles expérimentales dans un premier temps qui passerait dans le corpus principal ensuite soit suffisant.

bha disons que 1 fuseur c'est pas suffisant et tu t'approches dangereusement du prix du mephitic qui va bien mieux faire le travail. Sinon le hachoir en théorie c'est bien mais en pratique tu ne chasses pas le blindé en courant derrière avec tes petites jambes courtaudes. Là où il est bien c'est sur de l'infanterie lourde ou sen supplément d'un fléau quand tu veux moissonner du troupier avec le stratagème qui répartit les dommages. Sauf que pour ça on a bien d'autres solutions. L'avantage que je vois au "value" fuseur c'est que tu peux courir et tirer (et faire deux touches sur un malentendu avec la bonne relique), mais c'est vraiment limité.

oui mais non, ya les spawns et les scarab occults ils déconnent moyen. Du coup mauvais au close ça se discute. En plus au close tu peux quand même te prendre du psy. Donc si tu es un tyranide qui va bouger 2 fois et choisir où tu mets tes stealers sans te prendre de tir de contre charge car tu t'es placé derrière décors et que tu lances un seau de dés oui ils sont mauvais. Si c'est eux qui font double mouvement pour t'engager là où ça fait mal c'est plus la même. Après c'est toi qui les réceptionne sur le foul avec tes unités pas loin en enclume de mortarion c'est la fessée garantie, du coup il ne le fera pas. Idem en inexorable si il doit se frapper le stratagème pour -2 à la charge et pour un peu que tu aies trouvé un terrain difficile où l'attendre, genre une bonne petite barricade ça va le gonfler. Un probabilité de se retrouver cul nu devant une ligne inexorable, même faible ça fait réfléchir.

oui, en bon deathguard j'étais totalement cynique là ^^

ce qui est aussi clairement valable pour nous. Que ce soit à cause d'un foul qui traine dans un coin, d'un strata qui les a monté à e6 -1 dégâts, du -1 pour être touché et le -1 E n'est absolument pas pour rien. ça se résume à qui dépense plus de ressources et à ce jeu là ils sont perdants. Nous on prend juste nos spawns et le -1e natif leur brise les genoux. Je suis très content si le ts met tout sur ses spawns, c'est ça qui ne va pas ailleurs. D'ailleurs j'oubliais un détail, le nuage de mouches contre le psy c'est très moyen. ça c'est pas cadeau non plus.

ne pas oublier le savoureux fulgurant/bolter avec de la pa et la gatling, tout ce qu'on aime. Après si tu joues du deathguard axé tir tu as moyen de l'abimer un peu et de garder tes distances au début puis de scorer sur la fin. Le psy ça ne traverse pas la table. Le ts ça a une invulnérable mais ça n'aime pas du tout le -1 E et la douche de blessures qui s'en suit. ça n'aime pas non plus les mortelles. ça joue aussi un gros pâté de termis certaines listes sont lentes mais... ils peuvent jouer culte de la duplicité et là ils ont un pouvoir pour fep. Bref ils auront la mobilité, surtout avec temporal surge. Temporal surge ne vise que l'infanterie et les bêtes => spawns Du coup ça va beaucoup dépendre du fait que ce soit duplicité ou pas. Si c'est duplicité il peut se téléporter et te bourrer au psy ou au warpflamer (d6 touches f4 pa -1 et tout les rubrics peuvent en porter, oublies ton écran de pox) et capitaliser sur nôtre mobilité de molusque. Attention à la brute, au contemptor volkite et au drake (voir à la terrax pour les vicieux, ou pire le sicaran lance missiles mais là tu peux lui jeter des cailloux) qui gagne +1 de pa avec un stratagème si proche du sorcier, ça surprend. J'ai même vu un mec qui jouait ça avec un fire raptor (+1f, -1 pa, ignore mortelles sur 5, 5++...) +2 hell drake + psy full mortelles L'écran de pox ça aide mais les warpflamers les fument et si ils sont plus de 10 pour 1 cp le thousand son double ses tirs de gatling. Dans la rubrique gotcha pour 1 cp les véhicules peuvent avoir une 5+ anti mortelles, bon a retenir, d'où le firepator. Ils ont un pouvoir psy pour annuler les invulnérables à12", mais vu la dose de mortelles qu'ils balancent et la pa 2 partout c'est accessoire. Le rhino 5++ double fulgurant pa -2, lanceur havoc qui peut prendre -1 de pa et +1 en f sur toutes ses armes ça surprend. Si c'est du compétitif ils auront une solution anti volants, du coup un ou deux helldrake. C'est pas monstrueux mais c'est relou. Leurs enfants du chaos sont forts mais nos enfants du chaos> leurs enfants du chaos Les solutions: la mortelle, mais attention au strata sur les véhicules. Coller à ta zone de déploiement et punir toute teleportation car il n'y en a que 1 par tour + les fep. ça les rends vulnérable à la doublette de malignant qui leur rendent leurs mortelles et fissa. Tu te concentres sur tout ce qui approche d'un objo du centre de la table et tu joues l'attrition pendant que les unités rapides se préparent à scorer. L'obusier, ils n'aiment vraiment pas le mortier dmg 2/3 et les canons entropie sur les helldrakes. Le drone moissonneuse et le prince volant peuvent se faire les drakes au cac. Si jamais ça passe ils détestent se faire charger par du pox + stratagème à mortelles, sauf que dans les faits: ça ne passe jamais, ils sont morts, ou ils se font réceptionner au warp flammer. Nôtre meilleur unité contre eux c'est le spawn: ça ne coûte rien, ça fait 2 dmg avec pa 2 (pile poil leur invu), ça fait éponge à mortelles et idem pour les pox quand tu entames de l'infanterie finis là si possible, ça évite qu'ils reviennent, sinon mets l'armement lourd sur les véhicules. Ils ont des solutions pour tuer les deathshrouds mais ça ne les empechera pas de faire des trous. C'est gadget car les fortifications sont chiantes à placer mais nôtre fortification les enmerde. c'est une éponge à mortelles, ça ne coûte rien, ils vont rarement au close, ça explose, ça repousse leurs feps et ils n'aiment pas la contagion. selon ta liste c'est un matchup plus ou moins difficile. Mais c'est pas non plus tyranide octarius.

j'ai vu qu'on pouvait tirer à vue sur les ligne de vue réelles, je n'ai même pas cherché à comprendre que mes mains avaient déjà commencé à pianoter. C'est dommage qu'ils ne fasse pas de distinction entre complexité et profondeur du jeu. On peut avoir un jeu trop compliqué et qui entraine des interactions binaires et plates ( et c'est le cas) ou un jeu avec des règles simples mais qui ont une profondeur de jeu. Les stratagèmes c'est un problème avec ce qu'ils en ont fait ce n'est pas de la faute de l'outil mais de l"utilisateur et ça il n'y a pas grand chose dans le questionnaire pour le faire remonter. Je sens qu'on va jeter le bébé avec l'eau du bain. On ne va pas se mentir si ils ouvrent leurs mails ou qu'ils écoutent leur playtesters ils sont déjà au courant d'à peu près tout. Je vais être gentil avec eux: la v9 c'est jamais que la v8.1 et c'est le premier tour de piste pour les stratagèmes, la pa nouvelle version, les terrains... Peut être que cette fois ils ne vont pas tout changer dans tout les sens et juste améliorer ce qu'ils ont...

je met une petit pièce sur la terreur rouge. elle est vraiment trop vieille et certains re fleurent bon la terreur. Sinon des nouvelles figs de stealers avec space hulk et ça fait déjà quelque chose à se mettre sous la dent. On n'a pas besoin de grands chose et l'impressino 3d offre des alternatives assez fabuleuses. le dex s'est toujours tenu et là il est vraiment au top du top on a tout les outils dont on peut rêver. Bien entendu il y a des laissés pour compte et des organismes qu'on a abandonné sur l'aire de repos mais le codex n'est pas tout jeune et un même un gros bandage comme octarius ça ne règle pas les déséquilibres internes. Après comme je le disais il reste le ca qui peut changer beaucoup de choses. T'as au minium la tentacule façon malenthrope/toxicrene et la queue préhensile en re tyranide. Le dernier ça semble plus faire aos même si c'est très insecte.

vieux tas de rumeurs fourre tout qui date un peut mais qui ne s'est pour l'instant pas gouré. Jusqu'à l'équipement des escouades black templar était exact.

@Endloril Difficile à dire. il y a quelques re qui sont clairement tyranides, des vieux surtout. ça peut être la même fig le même kit tu me diras. La gamme se tient. ça sent les sorties annexes via des boîtes kill team par exemple . Je ne pense pas non plus qu'il y aura une refonte massive. remplacement progressif des vieux kit résine simplement. certains sont vraiment hors d'age.

@Sergent BILKO J'ai un peu peur également. c'est vraiment une armée tout ou rien et games a prouvé qu'ils ne savaient pas équilibrer les unités peu chères et les buffs qui vont dessus. Je ne veux pas un codex qui fleure bon le genestealer crevé au fond de son égout mais le genecult mecanicus ça ne me tente pas non plus.

@Endloril je crois que tu ne regardes pas les bonnes pinces. T'es au courant qu'il y a une refonte des cultes? Comme a priori une pince broyeuse c'est la même partout surtout sur la même entrée je ne prend pas trop de risques non? D'ailleurs j'ai effectivement dit une connerie, elle donne aussi +1 en force toujours sur le même la même rumeur. Donc oui je suis au courant. Allé je vais être taquin il me semble que la source sur une question sur les termi donnait à demi mots une sortie space hulk quelque part au milieu de l'année. Ils vont peut être recycler des vieilles sculptures de stealer qu'est ce que tu en penses? D'ailleurs pour ce que ça change, pas besoin d'attendre un codex qui va arriver "un jour".

En fait tout les tyranides sont leviathan, faisons plus simple. Pour les armes on a déjà un petit quelque chose, toujours si le big leak continue sur sa lancée. Pince broyeuse ne change pas à un détail près, les 6 à la blessure font dmg 2 Les pinces broyeuses monstrueuses c'est la même mais dmg 4 et ne reroll plus les blessures. Ce n'est pas rien, c'est très spécifique comme buff, ça se lisse sur les grands nombres mais c'est sujet à craquage même avec un faible nombre d'attaques. c'est un très bon boost si il s'avère exact.

Il y a pas mal de rumor engine tyranides qui trainent depuis un bail. Dans le "big leak" il y a les genestealers et les termi de refaits pour space hulk quelque chose comme l'été prochain. Ce qui va franchement nous manquer c'est l'ugprade des profils des armes qui mettent sur le carreau pas mal de nos unités. Je te prédis un truc. Nôtre codex ne sera jamais aussi fort qu'aujourd'hui. là t'as des règles v8 avec un supplément v9 qui font du souffre. Tu as une excellente létalité via les quelques choix qui restent valables, dont une qui est sans ligne de vue et en plus tu peux les faire jouer deux fois au cac ou au tir . ça permet de toucher deux fois les optimisations d'octatrius ce qui est d'autant plus juteux. Tu avais déjà un excellent contrôle sur les primaires avec la mobilité des tyty et leur nombre via kraken et le swarmlord et les lictors/voraces en fep. Le double mouvement c'est fabuleux peu importe l'édition. Maintenant tu peux même rendre une unité obsec voir double obsec et en plus faire action + tir via un stratagème. Tu as accès a des pc en plus via une relique, un redéploiement, une relique qui permet de jouer les secondaires psy et qui limite les options de contre ce qui est assez rare pour être noté . Octarius se paie même le luxe de rendre certaines unités de prise d'objectif un peu dangereuses si on paie le prix en cp ou en lien synaptique. L'horma qui full reroll/touche a 3+/ blesse auto sur 6 à la touche ou n'importe quelle combinaison de ça, 6 double explosifs pa -1 de 11 à 20 ça ne fait rire personne. Ce n'est pas leur but premier, ils sont là pour prendre le terrain mais il peuvent aussi faire ça si l'adversaire l'oublie et ça les dommages ça monte très vite. On a un très bon psy et en cumulant une escouade de zozo lien synaptique + 1 neurothrope resonateur on est en statistique à 80% de supersmite (70% sans résonateur, et 35% avec résonateur mais pas de neurothope). C'est loin d'être ridicule comme outil. Petit ajout passer du 9+ sur un neurothrope couronne du vide c'est 90% ça fait réfléchir sur une petit rituel psy non? Du coup on a une excellente létalité sans ligne de vue, on peut dominer facilement au primaire, on a une mobilité très importante avec des unités missiles qui dépotent, un très bon psy et au moins un secondaire quasi instopable que personne ne prend jamais pour 1 relique 1 neuro et 1 escouade de zozo. Que demande le peuple (oui je sais de revoir tout les choix moisis du dex, moi aussi)? En plus le ca arrive bientôt et avec un peu de bol certains de nos choix inutiles vont avoir un discount. Je surveille très près les toxicrènes et leur explosion auto pour 3mw. Quand nôtre codex sortira vous pourrez dire adieux à tout ce qui est double activation à mon humble avis ainsi qu'à tout les stratagèmes et règles type v8. En revanche tout les choix tout nuls du codex vont être revus, ainsi que les reliques et les flottes et on va certainement gagner en diversité.

En 1 on est français, on connait tous le véritable le sport national ici. Pas celui qui se pratique avec une fourchette et un couteau hein, l'autre sport national. Blague à part les anglos saxons évaluent ce qu'on leur file et pas plus quand nous on fait des conjectures. Certes l'arme semble sexy mais elle n'a que 24" de porté et sauf mention du contraire et enième règle spéciale il faut une ligne de vue. Du coup c'est la merde car tu l'utilises une fois et ensuite tu te fais laminer sauf à vraiment la protéger et je ne pense pas que ce soit le but. J'ai vu pas mal de gens qui pensent que ça va toucher sur du 2+. Rien n'indique que ce soit le cas. En plus c'est bien de s'exciter mais le profil de l'arme ce n'est jamais qu'une cache/charge de démolition 2.0 mais avec 24" de porté. C'est exactement ce qu'on attend du perso spécialiste ceci dit. Vous passez de d3 dmg à la règle spéciale 1-3 selon le profil en face et vous basardez le d6 tir pour 2d3. Ne me faites pas croire que ça vous est tous passé sous le nez ou alors on est vraiment peu de joueurs genecult. Du coup si c'est juste pour mettre un coup ou deux de charge de démolition par partie croyez moi on a et on aura d'autres solutions. La capacité clandestine est très bien, mais pas pour utiliser son arme. Il va falloir rester dans le décors et être à porté de l'ennemi, ça laisse une marge de manoeuvre très limitée au final. Surtout si vous considérez qu'à 12" vôtre protection saute. ça va demander un peu de finesse pour au final un lancé de charge de démolition. Si vous jouez avec des objectifs qui ne peuvent être tenus depuis les zones de décors c'est sympa. Si vous jouez avec des zones de terrains qui permettent de prendre les objos c'est très très fort. Si elle n'est pas très chère vous l'envoyez en fep prendre des objos ou faire des secondaires et l'adversaire va devoir être à 12", pas simplement détourner une ressource pour tirer une ligne de vue ou utiliser de l'artillerie. C'est une sorte de lictor en un peu plus fort de ce point de vue. Pourquoi juste un peu plus fort? car on peut faire à peu près la même chose en se cachant derrière un mur. Maintenant il faut voir ce que les anglo saxon n'ont pas considéré. Dans le pack de rumeurs on a le fait que loyauté indefectible donne bodyguard à tout le monde pour les persos. Là clandestine franchement ça ne sert plus qu'à opérer loin du troupeau. Il est aussi dit que ce perso permet 1 fois par partie de fep à 3" sans faire de charge. là on parle. ça c'est une capacité qui vaut son pesant d'or et qui peut justifier à elle seule le perso. Enfin la capacité à poser des mines va dépendre de tellement de choses... _ à quelle distance? car si c'est sur ses pieds ça fait une énorme différence. Dans un contexte où il y a un peu de distance, même peu ça lui permet de camper dans un décor et de défendre un objo. _ est ce qu'il y a des ordres, stratagèmes,auras pour action+course/tir, si oui ce n'est pas la même. Conjointement au point précédent ça pourrait lui permettre de les poser de façon agressive. _ combien de charges disponibles ? Une c'est un gadget. plusieurs qu'on doit poser à 3" les unes des autres? ok là je laisse le petit perso sur un objo/décor de fond de table et plus on le laisse là moins vous allez vous y risquer. _ vue la petite phrase d'intro rien ne dit que ce perso ne va pas commencer avec son explosif placé. Bref ça va de gadget à très fort. En l'état si elle n'est vraiment pas chère ce n'est pas son arme qui m'intéresse mais l'action monkey inciblable qui permet à une escouade de fep à 3" de l'adversaire. Si jamais je peux poser la mine au contact de mon socle ou à xxx" c'est aussi 4 mortelles quasi garanties sur un véhicule/monstre si c'est elle qui fep dessus. Et encore à "un vehicule", je suis mignon là. Reste à voir la façon exacte dont c'est écrit. pour l'instant c'est effectivement un petit coursier qui a le bon goût d'offrir un outil de contestation d'objectif primaire/sniping/trade parmi les meilleurs du jeu. En admettant que la rumeur soit toujours exacte.

games devait quand même sacrément être dans la boucle car leur set de terrain il est en 30"x22" c'est marrant c'est un multiple de quelque chose qui m'est familier. Je vois les choses en sens inverse games a poussé ça ou a d'abord vu avec les orga mais dans ce cas s'est fait en amont de la v9. Vu le temps qu'il leur faut pour publier leur produit si ça vient de l'itc c'est que ça fait une paie que c'est dans les tiroirs. Sinon c'est quand même une sacrée coincidence. Après pour ce qui est de faciliter l'organisation des tournois games à fait sauter la banque et l'horloge rien qu'avec la partie décors. Ils sont obligés de revenir sur leur propre boulot et proposer des tables et quand ils le font étonnamment certains décors sont absents de manière chronique. De la même façon de plus en plus souvent le rez de chaussée est bloquant même avec des fenêtres ou on a des ruines sans fenêtres. Je ne suis pas certain qu'ils se soient si bien entendus que ça avec les orga. D'ailleurs sur ce point ils commencent à faire leur propre tambouille. Il n'y a pas que les organisateurs qui ont intérêt à avoir de gros chiffres de participation sur les tournois, games aussi. C'est ça qui attire le plus l'attention. D'ailleurs mon petit doigt me dit que ces tournoyeux étaient beaucoup trop indépendants et influents du point de vue de games et s'associer c'est aussi contrôler. D'ailleurs question con, quand vous jouez en 48x72 vous rajoutez un tour ou pas? Non par ce que ce n'est vraiment pas le même jeu pour les raisons que j'ai évoqué et c'est peut être une bonne solution contre la létalité. En tout cas ce qui est certain c'est qu'avec ce format de table l'équilibre est très différent. D'ailleurs j'ai une excellente réponse pour toi @Master Avoghai à proposer à ceux qui te disent que les règles n'ont pas été écrites pour une table en 48x72. Tu peux leur répondre qu'une grosse partie des profils ainsi que les règles et caractéristiques de mouvements (héritées de la v8 voir avant) n'ont pas été faits pour des tables de 60x44. ils devraient faire une sale gueule.

je pense que c'est important que le lictor soit raté a chaque édition. Là déjà on en voit sur les tables. Ce n'est pas normal. il y a des standards à respecter, c'est la tradition. Plus sérieusement si on pouvait se mettre à couiner une fois le bouquin en main car j'ai un souvenir de discussions interminables sur mortarion ou même les darks angels et le soufflé est salement retombé. Il faut un contexte. Sinon on aura toujours cette même rengaine. Ensuite comme je le disais plus haut si il y a bien un codex qui risque d'être le royaume de la règle spéciale c'est le dex cult, alors accrochez vous bien à vos chaises.

l'image fait très membres antérieurs d'insecte volant, criquet pour être précis. Du coup ça peut tout à fait être un tyranide volant. En terme de gameplay l'équivalent du gaunt volant c'est la gargouille, la place est prise. Je pense qu'elles assurent aussi celle de l'horma volant d'une certaine manière. Les guerriers volants existent dans le fluff mais ça ne correspond pas vraiment à leur gabarit ou à leur style. Ce qui exclue aussi le prime volant. Sauf nouveauté le seul concurrent pour la place c'est nôtre regretté parasite de mortrex qui est quelque part entre la grosse gargouille et le guerrier avec des ailles. Si c'est un tyty. pour référence:

Si il y a nerf. il y a des solutions de remplacement qui attendent au tournant. Peut être que pour une fois ils vont booster un peu le reste et être light sur le nerf. Ne pas troquer un déséquilibre pour un autre. C'est pas comme si 5/10 points sur les bolters lourds ou cl jumelés ça n'allait pas changer la donne. Le leviathan et le deredeo sont aussi en embuscade et heureusement qu'ils ne sont pas cores. D'ailleurs le soucis c'est quoi la létalité du bousin ou le fait qu'il soit le seul a assurer le rôle dans certains codex? Le nerf ne serait pas le même pour tout le monde. Pour certains c''est la seule entrée longue distance et ultra stable (c'est là le soucis) potable et pour d'autres c'est juste ce qui surnage sur la crème. Peut être que perdre core et perdre des points c'est la solution, mais j'ai là aussi des doutes. Core c'est un problème en soi, une bonne idée avec une exécution de m****. Les véhicules ne vont pas rester non plus au fond du trou ad vitam eternam et effectivement on a les chaos knights qui arrivent. Moi franchement ce n'est pas son anti lourd qui me fait de l'oeil avec ce petit saboteur.

Je ne dis pas le contraire, a vrai dire je ne veux même pas aborder les sujets d'équilibre ou de justification. Simplement un soucis que tu vas avoir c'est que peu importe leur justification, pour les mêmes raisons que dans tout autre jeu/sport, la majorité des gens vont se conformer au format populaire. On se fiche un peu de ce qui a poussé ce format sur le devant de la scène en premier lieu. Pourquoi/comment n'est même plus le problème. Plus important encore rien ne t'empêche d'en faire apparaître un autre. Il faudra juste gagner assez de popularité pour rencontrer l'adhésion. Bien entendu que le choix des tables plus petites c'est pour le gain de temps et aussi pour placer des produits. La fameuse ritournelle qui veut que dans le monde moderne on ait un temps limité et que tout doit se faire plus vite car moins de temps à accorder à tel ou tel sujet. Pour le commun des mortels peut être. Sauf que dans le contexte de la figurine qui prend 5 h à peindre j'ai de sérieux doutes. Mais c'est une façon de penser qui est à la mode aujourd'hui pour certains jeux: il faut que ça tienne dans "tel créneau temps". Bon en plus c'est totalement raté mais ça aussi c'est un autre sujet. Concernant le "comment", c'est assez simple. Games fait la com, c'est leur jeu et en plus ils se sont mis d'accord avec la scène compétitive et leurs offrent de la visibilité. Bon ben du coup on n'est pas trop surpris non? ça ira beaucoup mieux en n'écoutant plus les gens qui essaient de te justifier leur choix en invoquant des arguments creux et une logique fallacieuse. Ce n'est pas comme si c'était humain d'adhérer bêtement à un truc avec un peu de monde derrière par flemme de réfléchir et de vouloir justifier son choix après coup par des arguments logiques car par amour propre on ne veut pas vraiment avouer avoir suivi le mouvement. Mince, moi je n'ai rien à dire a un mec qui me dit "boarf, c'est ce que tout le monde joue, je m'y suis fait, c'est là dessus que j'ai mes habitudes, j'ai la flemme". Je suis même ce gars là assez régulièrement. Pour tout ceux qui te parlent d'équilibre, gardes ton plus beau sourire, une petite phrase bien passe partout pas trop condescendante et fais en ton deuil. C'est meilleur pour les nerfs car ils ne vont pas en démordre. De toi à moi leur histoire de taille de table c'est une sacrée connerie car faire ça en plus d'augmenter la létalité et tu te retrouve dans un jeu totalement binaire. Ce gros foirage n'est caché que par l'aspect "objectifs" du jeu. Ils ont également réussit à totalement dénaturer l'équilibre hérité des précédentes versions sur les différents mouvements des unités et la porté des armes sans vraiment changer les ordres de grandeur des coûts en points. Pour bien parachever leur oeuvre ils ont retiré un tour au jeu. Car oui une unité qui bouge de 12 en évitant les décors vis à vis d'un unité qui bouge de 6+ potentiellement d6 a travers les décors sur une petite table en 5 tours ou sur une grande table en 6 tours ce n'est pas le même univers. C'est aussi valable pour le placement des objectifs (car oui ne pas pouvoir aller de l'un a l'autre en un tour...), pour la fep et pour les armes. Ce n'est même pas le même jeu au final. Un problème qui n'existerait pas si ils avaient tout refait de zéro, mais voila ce n'est pas le cas. Je vais finir sur une petite note pessimiste. Quand tu as pris ce genre décision et que tu y est jusqu'aux c***** autant assumer et construire à partir de là. Je ne pense pas qu'ils changent leur fusil d'épaule au risque de mécontenter les gens qui ont acheté leur matos et de se mettre à dos certains organisateurs de tournois. A la limite l'espoir c'est qu'ils sortent un autre format de leur chapeau. c'est juste que je ne les imagine pas faire ça sans en profiter pour augmenter les points dans une armée, genre format standard à 3000 et nous on est de retour à la case départ pour faire accepter le 2000. Donc le mieux à faire c'est encore d'aller dans le sens du vent et espérer qu'ils corrigent un peu leur bousin ou de carrément changer (30k). Ils ont eu pas mal de bonnes idées au final qu'ils ont torpillées avec juste quelques mauvais choix. Sinon la solution alternative facile d'accès c'est de faire une league avec simplement une grande table, des règles de décors et de création de table facilitées et des règles de ldv plus simples. En fait faire l'adhésion là où games pèche sans toucher aux dex ou au coeur du corpus de règle car c'est le meilleur moyen de se faire ostraciser par la communauté. Si tu proposes aux gens quelque chose de plus facile et moins prise de tête pour le même résultat t'auras du monde. Ensuite il faut populariser la chose et ça forcera peut être la main de games. Sauf que ça à moins que ça monte directement de la base il n'y a que les orgas de tournoi qui peuvent le sortir de leur chapeau. @khalyst les gens essentiellement conformistes c'est choquant? j'avoue que je devrais utiliser moins de vérités générales mais elle a servi son but. Dit tel quel c'est choquant et ce n'est que partiellement vrai; et sans rentrer dans un débat de sémantique ou faire des sciences comportementales pour la simple et bonne raison que je vais me voir balancer dans la face d'ici à peu près 5 minutes que certains s'érigent toujours en opposition aux règles établies le but était de montrer qu'en tant que groupe on se dirige tous vers le format le plus populaire. Quant à définir "le plus populaire" ou pourquoi on fait ça franchement je sens que ça me fait autant envie qu'une rétrospective théma/arté un dimanche soir à 23h. Je suis certain que c'est très bien et intéressant mais... Bref si tu acceptes de m'excuser pour ma rhétorique de bas étage en échange je te donne un exemple concret pour étayer et moins passer pour un c*****. Les boîtes magiques / boîtes à chaussure v8 et les rez de chaussée intégralement opaques en v9. Ce n'est pas le corpus de règles, ça va même à son encontre. C'est une entorse qui est populaire et que tu peux retrouver en club car portée par certains tournois. Comme quoi c'est possible. C'est bien pour ça que je dis qu'on peut pousser des solutions comme des tables plus grandes et que le soucis majeur c'est de réussir à populariser la chose. Bon après faut pas hésiter à me reprendre, je ne donne que mon avis et je ne le considère absolument pas comme ayant précédence sur qui que ce soit ou quoi que ce soit. En plus comme je m'exprime comme un pied j'arrive régulièrement à quelques incompréhensions, voir à paraître en désaccord avec des opinions que je partage ou des gens qui vont dans le même sens que moi. C'est un talent.

Il n'y a rien qui t'empêche de jouer un match de foot sur un terrain plus petit/grand, idem pour une partie de basket , tu peux même t'en sortir avec un seul panier/filet. Je l'ai fait un paquet de fois dans ma jeunesse et ça ne m'a jamais empêché d'apprécier un match. En revanche quand tu regardes les compétitions il n'y a pas de league alternative, même le gazon est limite standardisé. Pourquoi? Car une fois que tu fais de la compétition tu commences à fixer des règles rigides et/car tout le monde s'entraine sur ce format. Même quand un nouveau format apparaît pour des raisons de simplicité/facilité il finit par devenir rigide, regardes le rugby à 9. Tout ça pour dire si les tournois majeurs se mettent à se jouer sur des tables plus grandes, tout les gens qui veulent être un peu sérieux/compétitifs vont jouer sur ce type de table. Si tu regardes les gamins jouer au foot ils peuvent s'amuser avec une balle en mousse, un terrain en pente 4 sweats et même jouer en béquilles . A partir du moment où ils jouent en club ils commencent à aimer au minimum 2 cages et des terrains à la bonne taille. Tout ça s résume à la popularité des différentes "leagues". Si tu veux jouer sur de grandes tables avec des objectifs custom et des tables totalement asymétriques? il n'y a aucuns soucis en club. Tu trouves difficile de trouver des joueurs? c'est normal les gens sont conformistes par essence. Tu formes une league avec tes grandes tables et ton pack de règles, tu as de la visibilité et de la popularité? tu auras ces joueurs à mesure que la popularité grandit et également des gens qui seront contre. On ne peut pas vraiment aller à l'encontre de la nature humaine. Tu mets le doigt sur quelque chose. Si gw veut que quelque chose soit canon il faut qu'ils s'expriment. On a quand même des règles pour la compet' qu'ils publient et faq régulièrement mais il reste des points assez flous. Rien n'empêche de faire des leagues en profitant de ces zones de flou mais elles vont vire et mourir en fonction de leur popularité.

et encore t'as pas la moitié. D'après le tas de rumeurs qui pour l'instant se sont toutes avérées exactes: un saboteur te permet une fois par partie de deepstrike à 3" d'un adversaire sans charger. Rien que pour ça il sera là. Comme gw porte le wysiwyg à un tout autre niveau: il a un bras avec une pince donc il y a fort à parier qu'il puisse se débrouiller un peu au cac ( la rumeur dit +1 en force pa -1, toujours pa -4 sur les 6 et la blesse, passe à dégâts 2 sur les 6 également pour les pinces broyeuses). Sur une base de 4/5 attaques, sans être fabuleux si ce petit persos te sort 2 "6" ça peut piquer. Ce n'est pas quelque chose de fiable et sur lequel on peut capitaliser mais ça veut dire que les petits persos cult avec une pince seront toujours dangereux. ça ressemble aux genestealers v4, même réduits à 4-5 ils ne sont pas statitisquements bon mais il y a toujours le risque de la brouette de "6". Ensuite vu la quantité d'explosifs sur la gurine connaissant games aucune chance que ce petit perso n'explose pas à la mort en vous faisant un dernier "fy" pour la route. Le changement global sur les cults c'est : tricks via stratagèmes => inclus dans certains persos. Ce qui n'est pas con, surtout si ils sont toujours limités. Sauf que les stratagèmes vont rester et être différents. Il n'y a rien de surprenant a voir du punch sur les persos cult. ça reste des chips et tout le sel est de réussir à les chopper dans le tas de neophytes/ broodbrothers. Si il faut sortir x détachements pour avoir de nouveaux persos et qu'il faut faire des choix entre eux dans la construction de liste ça va le faire. Globalement ce n'est pas con mais vu comment fonctionnent les cults ça va être selon moi le plafond du "tas de règles". Aucune armée n'a autant de règles spéciales, ajoutons à ça l'inflation de règles habituelles et le nombre de persos spéciaux et je ne pense pas qu'aucune armée fera quelque chose d'aussi touffu. A la limite les taus si ils ont tout leurs peuples et auxiliaires peuvent faire aussi bien, en théorie. Le saboteur ne me fait pas peur, ce qui me fait peur c'est la rumeur selon laquelle la "loyauté aveugle" devient un bodyguard. C'est à dire qu'à priori tout pour les derniers bodyguard: impossible de cibler le persos à 3" d'une unité qui a ça. Une fois qu'on sait ça la règle clandestine fait sens, c'est un moyen de lui donner une protection pour qu"il opère tout seul dans un coin de table ou en avant de l'armée et c'est une protection qui est impressionnante certes mais pas dans un contexte de "bodyguard pour tout le monde". ça me fait dire que la limitation des persos par détachement va rester.

kronos apporte aussi pour le stratagème anti psy sachant que leviathan en anti psy c'est sympa tout plein, ça permet de mettre dans le mal certaines armées qui se basent là dessus. D'un côté on peut mettre le résonance barb et de l'autre côté la couronne du vide avec des packs de zozo qui font faire des tests psy à 3d6 en en conservant 2 pour maîtriser la phase psy. Entre les grosses probabilité de mega smite, le rituel psychique quasi innaretable et la douche de tir chronos + leviathan il y a quelque chose à faire. C'est pas comme si les mortelles et le tir sans ligne de vue c'était fort. ça permet aussi de limiter la consommation de cp qui peut être le défaut de ce type de liste en s'appuyant sur du psy qui est boosté au synaptic link et avec 2 reliques , donc globalement moins gourmand en cp. Pour aller avec ça un petit swarmlord histoire de maitriser les primaires avec le double mouvement. Les options sympa a avoir en tête: un pack de gargouille pour le stratagème des mortelles et du fait qu'on puisse leur filer obsec (+tir et action sur la même phase). C'est un outil fort sympathique. idem pour le pack de gaunts de base. Le mega pack de dev gaunt qui fait des dommages débiles avec le stratagème léviathan pour les doubles touche et le trait de sdg. Le petit trick marrant qui fait arriver un mawloc à 1.1" d'une unité adverse pour lui filer obsec et voler un objo de fond de court. Avec un prince volant en synapse ça se fait. Une unité d'horma avec le stratagème de touches supplémentaires sur du 6 et leur stratagème pour toucher pa -1 peut être tout à fait dangereuse. Il y a une interaction assez drôle avec le vieux borgne qui peut le rendre terrifiant quand les 6 font 2 touches et que les 5+ génèrent une attaque. ça doit aussi marcher sur le haruspex mais le haruspex ne tape jamais la bonne cible avec la bonne arme.

ça ce sont les vieilles versions et tel quel on sait quels soucis ça entraine. Après tu as absolument raison sur l'équilibre élite/troupe mais normalement l'obsec de la troupe étai sensé suffire à justifier leur place. Je trouve que ce qu'ils ont fait en deathguard est très bien: pas plus de choix troufions que d'infanterie astartes, laissons ça aux renégats et héretiques. En fait ils ont pensé à la limitation inverse mais dans un contexte où le poxwalker profite de cette limitation pour être sacrément fort pour ses points (mais pas obsec). La seule chose un peu ratée c'est que le cultiste ne se justifie que dans de très rares cas. L'équilibre n'est pas fait juste sur le pox mais sur le couple une escouade de bubonic astartes + pox. Je trouve bien plus sain pour les codex d'avoir des équilibres intriqués dans ce genre là et ça peut marcher en sens inverse: vous débloquez telle escouade d'élite particulièrement forte pour ses points pour chaque couple de 2 escouades de troupes utiles mais un peu bof. Une fois ces escouades présentes dans vôtre liste il faudrait voir à les rentabiliser vu que de toutes façons elles sont là et ça ça peut donner leur place à certains supports. Je trouve que là dessus ils n'ont pas été assez loin dans la façon dont les codex sont spécifiques dans leur construction de liste. J'ai toujours été un un avocat de la construction de liste en arborescence où certains choix en débloquent d'autres ou cassent le schema d'armée de base. Tel qg est velu mais ne debloque pas grand chose, tel autre est utile et un peu mouaip mais je peux prendre 2 élites cradingue, celui ci permet de prendre de l'artillerie en masse, si je prend un essaim d'assaut tyranide de deux escouades d'horma je débloque la possibilité de prendre un carni full cac en troupe, si j'ai trois escouades de cultistes merdiques j'ai accès a tel stratagème qui affecte mes machines démon ou alors je peux prendre un démon majeur qui gagne mon mot clef de faction (world eater, dg, tout ça tout ça). Vous ne pouvez prendre qu'un choix spécialisé mechanicum (type avion, robot tueurs, infiltrateurs) en revanche le perso vous en débloque deux autres ou une formation d"un "clade" de skitarii avec moult troupes de bases (dans un contexte où ladite troupe n'est pas fumée) Cette mécanique d'équilibre intriqué ils commencent tout juste à l'utiliser alors que c'est un outil de base pour tout les jeux de stratégie. En plus si il y a bien une mécanique qui donne de la saveur et une identité aux codex c'est celle là. Bon oui, ça se présente comme une limitation en revanche. Après j'imagine que si les princes volants tyranides permettaient de jouer moult trucs avec des ailes et ceux à pied du gros tank chitineux ça ne choquerait personne? La même si des organismes spécialisés sont disponibles hors schéma d'armée si vous mettez la dose de petits organismes.

surtout à l'interaction entre ces squigbuggy, speedwaagh, freebooters et la possibilité de coller tout ça sur des unités ultrarapides type avion ou dragster. Si demain freebooters est nerf ça change. le squigbuggy en lui même n'est pas fabuleux.