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@Master Avoghai Je pense aussi que ça va prendre la place de forge, sur un modèle similaire.

Ce n'est absolument pas incompatible. ça dépend juste de la façon dont c'est fait. Si tu commences à rentrer des unités "reliques" 30k, que tu ne peux pas sortir toutes en mêmes temps car limitées et que tu te retrouves avec un bout d'armée 30k qu'est ce qui te retient de ne pas compléter pour avoir un petit détachement 30k autonome? Tu vois comme ça juste pour jouer avec tes potes. En plus, les reviews du système de jeu sur le net sont dithyrambiques. Il y a également une scene compétitive "avec un autre mentalité" qui se met en place. Tu me vois venir? ça c'était dans le sens 30k et pour 40k Pourquoi acheter/rentrer du frist born? Ce sont des datasheets limités, je ne peux pas tout mettre en même temps. D'un autre côté ces datasheets sont super fortes dans leur domaine et/ou permettent un style de jeu très particulier. Merde je jouerai bien une liste qui tourne autour d'un spartan ses règles sont super cool/op. Bon bha il est juste disponible dans la boîte de starter... Tiens une escouade tactique de vétérans c'est pas dégueux non plus. de l'obsec troupe qui compte double et qui peut faire des actions et tirer ou courir. C'est pas très létal mais c'est pas cher. elle peut split en deux en début de partie? mais c'est fort en fait. Bon c'est limité sauf si je met un perso first born pour en avoir deux. Il en est made to order only... Allé ça me fait des options de jeu en plus on verra plus tard pour le perso! C'est grossier mais ce sont des ficelles qui fonctionnent.

Je pense que c'est là le noeud du problème et c'est probablement pour ça que le firstborn va rester. Si 30k fonctionne avec son firstborn true scale ce serait très très con de s'assoir sur des ventes croisées et ce n'est vraiment pas le genre de games. Il ne faut pas non plus oublier qu'ils vont vouloir sortir des véhicules pour 30k et comme un pote me l'a fait remarquer eux c'est d'autant plus important de donner envie aux joueurs de 40k de le prendre pour rentabiliser leur création. On est tous d'accord pour dire que les trouzemille ref c'est ingérable. Games fait du fan service et va garder un moyen de jouer les firstborn, et pas un moyen "placard" ils ont quand même un meilleur community management que ça surtout qu'il y a moyen de se faire du pognon au passage. Certaines unités iconiques vont vraiment avoir du mal à être remplacées car elles marquent l'identité de 40k et car elles ont toujours eu sur la table et dans le fluff un aspect "relique". A titre d'exemple je trouve plus probable qu'ils nous pondent une excuse pour bidouiller les armures termi au niveau des joints avec quelques plaques de ceramite en plus et qu'ils collent ça sur des primaris. On a de nouvelles fig mais on garde l'armure termi et dans le fluff et sur la table. Idem pour le land raider sauf que là ils peuvent carrément le rendre canon tout de suite, après tout ça transporte du termi alors pourquoi pas du primaris. En plus les sculptures sont à jour et assez intemporelles. Après je ne dis pas non plus qu'il ne va pas y avoir du ménage. ça risque même d'être le grand ménage de printemps. Cependant je les crois plus capables de faire une sorte d'entre deux où on garde la possibilité de rentrer du firstborn et certaines unités "reliques" mais de façon limitée. Ils vont essayer de ménager la chèvre et le choux c'est certain. Comment vont il faire ça? je n'en sais rien. Je ne serai pas surpris si ils sortaient d'abord les persos spé et unités propres aux sous factions du catalogue. ça ça ne fait pas de ventes croisées et ça ne rentre pas dans les deux univers. On peut tout à fait imaginer un système où dans un codex on peut rentrer x unités de firstborn sous conditions avec des datasheet bien réduites ou à coup de cp. Ceux qui ne sont pas contents peuvent passer sur 30k et même comme ça leurs firstborns vont faire tâche à côté des nouvelles sculptures. Si ils sont vraiment sympa ils font une armée de renom à 40k mais je doute. Mais si je voulais faire du pognon, laisser jouer des vieilles ref avec un made to order tout les 3 ans et des prix débiles c'est loin d'être une mauvaise idée. ça peut pousser des joueurs de 40k full primaris à aller sur 30k après avoir acheté leur première escouade de tactiques + rhino + contemptor 30k car c'est la nouvelle hype suite à un ca et à compléter avec un perso "made to order" $$$$. ça peut pousser un joueur old marine sur 30k ou à prendre du primaris au final car il garde pas mal de véhicules et la possibilité de rentrer des firstborns. Ensuite ils laissent faire le temps. Je suis joueur deathguard. J'ai les plus vieux plague marines qui soient. Ceux qui ont une pose squat moche avec un casque à pointe. Pour la collection ils sont sympa. Pour le fun ils vont parfois sur la table. En peindre un ou deux pour le sport c'est cool. Je ne vais jamais mettre ça à côté de mes pm actuels, c'est une vrai purge. Je pense qu'on va avoir un entre deux et que games va capitaliser sur tout ce qui est "colector". Les grands perdants à mon sens vont être les unités firstborn spécifiques aux factions sm.

C'est parfaitement exact. C'est aussi une très bonne nouvelle pour tout les gens qui font des achats compulsifs et dont c'est un mécanisme de récompense qui n'ont plus à stocker des montagnes dans les placards. ça a les mêmes défauts au niveau pognon mais l'achat compulsif ce n'est pas lié au monde du wargame et de la figurine c'est un peu plus général. ça ne règle rien mais leur compagne/compagnon va arrêter de leur taper dessus (dans un premier temps). Tu peux aussi partager avec tes copains, ça aide et il y a pas mal de fichiers gratuits de qualité diverses ( et pas que de la daube). Enfin je suis surpris aussi qu'on n'en parle pas qu'en je vois tout le monde citer les imprimantes 3d. Une des monnaies de ce loisir c'est le temps, que ce soit en peinture ou pour faire une partie. L'imprimante 3d ça prend pas mal de temps. Ceci dit c'est aussi un hobby et vous êtes tout contents de réussir vos impressions.

Oui si on met de côté le temps qu'il faut passer à sortir les impressions, virer les supports, les nettoyer, ranger et laver la résine qui colle partout. Sans compter que l'impression d'une plaque c'est un bon 3/4h (entre 10 et 20 fig d'infanterie en tassant bien, sans les socles). En sus de la résine il faut compter l'usure de l'écran qui est un consommable (300h en moyenne aux dernières nouvelles), les gants à chaque fois que tu touches à ce truc, l'alcool iso pour nettoyer et la conso d'une lampe uv pendant 4h (celle de l'imprimante). Alors oui si t'as un pote qui le fait pour toi, gère l'entretien de la bécane et que ça arrive en petits sachets bien rangés c'est rentable. Si tu le fais toi même c'est autre chose, il n'y a pas que le coût des matières premières et l'investissement initial dans l'équation. D'ailleurs bon courage quand les supports ne sont pas déjà faits sur le fichier 3d d'origine, dans le genre bouffe temps c'est génial. Sauf si tu aimes les faire à la va vite, qu'un morceau se décolle au milieu de l'impression, avec impact sur l'écran ou perforation du fep et piscine de resine solidifiée ou écran cassé. C'est un excellent outil, mais ce n'est pas magique. Vous pouvez aller dans la section ad hoc du warfo et vous verrez ce qu'il en est vraiment pour ceux qui s'y intéressent.

Si on commence à parler de ça on va rentrer dans d'autres débats. J'imprime aussi pas mal: décors, soclages, figurines alternatives pour éviter les doublons, armes etc et j'en suis très content. Mais là je vais quand même rejoindre @Albrecht de Nuln . La resine ça ne vient pas de nulle part, les écrans sont des consommables (semi conducteurs, tout ça tout ça) et la majorité de la production des pièces est en chine. là où l'imprimante fait mal c'est sur la disponibilité de certaines pièces officielles en période de disette quand tu as de la résine en stock et sur la créativité débridé des artistes non games.

Je suis surpris qu'on parle tous de figurines. Moi ce qui me choque le plus là dedans ce sont les codex, ca et autres psychic awakening. ça va être quoi le billet d'entrée pour les évènements par ans pour quelqu'un qui tourne sur 2 factions?

@khalyst Je me suis peut être mal exprimé. Ce que j'entends par là c'est que si tu as pris de l'avance sur tes achats mais intelligemment sans te lancer dans de nouveaux projets et qu'en plus tu l'as fait à moindre frais tu es relativement gagnant. Le principe même de la pile de la honte ce n'est pas qu'elle existe à un instant donné c'est quelle ne cesse de croître. La pile de la honte de certains fait le bonheur des autres. La seule vraie pile de la honte c'est quand tu perds tes joueurs/peintres habituels et que tu te retrouves sans émulation. ça c'est même la pile de la tristesse.

Le rajout des enfants en 1500 c'est une très bonne idée. juste 2 c'est très casse pieds.

tu as surtout 130 pts d'optimisation des unités cores en deux persos pour 14 pm en rhino.

C'est drôle d'ailleurs car selon comment se sont formées ces piles de la honte elle ne se valent pas forcément. Ceux qui ont des piles de la honte issues d'un plan pour monter une armée (et pas une nouvelle armée en plus des autres pas finies) et qui sont justement des rachats d'occasion vont être très contents d'avoir de quoi bosser à moindre frais.

@skuleth Tu as 12 pc, si tu sors un rhino tu rentres un biologus. là tes pm ne sont plus les mêmes. Les 7 gars qui n'ont plus le rhino tu as le nuage pour les protéger et les cp pour le nourrir. Tu as a même de quoi rentrer une ou deux armes spé, idem si tu passes une escouade de pox en cultistes. Enfin ça c'est si tu as besoin d'actions. le biologus vs une arme spéciale et sa rentablité: il suffit de le diviser par le nombre de pm et termi/ possédés dans la liste. IL ne donne le bonus qu'à un endroit mais il est relativement flexible et en plus il boost les grenades. Il vaut 60 pts, c'est un perso, il a des pv. C'est 6 armes spéciales, ou encore dans ta liste une augmentation de 3 points du pm à la louche. Il a le défaut et l'avantage de mettre son effet sur une escouade ce qui est plus flexible et plus efficace que des armes spéciales mais ça a moins de présence sur la table. Un rhino c'est aussi un miasmic malignifier en terme de points. ça ne donne pas la vitesse mais au niveau tanking ça peut le faire.

Certainement. Ainsi que les revenus des gens qui ont ces hobbys. On a eu un exemple il y a des années de ça d'une période ou la populations de joueurs, à bien différencier des modélistes, s'est tournée vers les plus petits formats car la mise de base était moins importante et la qualité des règles plus poussée . Les modélistes quand à eux, ceux qui jouent peu ou pas et bossent sur ce qui leur plaît ont un plafond psychologique. C'est rare également qu'ils soient fidèles à une marque en particulier. Ceux que je connais fonctionnent par coup de coeur pour des figurines ou des games jusqu'à ce qu'ils se lassent ou partent sur un autre projet. Games a quand même eu quelques années de vache maigre et surtout une très mauvaise dynamique. On ne va pas se mentir les armées games ça demande un sacré engagement. Les autres marques ont aussi leur défauts cela va de soi. Mais dans le contexte où les prix de l'énergie, du transport et des matières premières augmentent aussi pour nous pauvres pécores je ne suis pas certain que leur modèle ne se prenne pas un petit mur à un moment donné. La hausse de prix même si elle est inévitable si ils veulent conserver leurs marges sans rien changer sera contre productive si: _ ils perdent des parts de marché. ça peut arriver après tout. _ le client moyen reste fidèle mais baisse son budget.Voir comme il ne peut pas atteindre ses objectifs (monter une armée variée, pérenne et jouable) quitte simplement le navire, ou devient un client "opportuniste" qui attendra de pouvoir atteindre son objectif avec son budget. Les starters blood bowl qui augmentent c'est peut être même une bonne idée pour dissuader les joueurs d'aller mettre un pied là dedans plutôt que dans les plus gros jeux. Certes c'est un peu cynique. comme tu le dis bien il y a des soucis de production et de transport qui sont de problèmes logistiques et industriels qui ne se règlent pas en 2 jours et ce sont les mêmes problèmes que pour tout un pan de l'économie. Après ils ont un bon moyen de couper une bonne partie de ces surcoûts: plus de codex et autres addons. Est ce qu'il sont prêts à ça?

2021/2022 ce ne sont pas un peu leurs meilleures années au niveau marges et profits? Il faut quand même qu'ils fassent attention il y a un plafond de verre à ne pas atteindre et une communauté qui est déjà sur les dents. Je n'ai pas spécialement envie de me retrouver avec un univers en berne comme il y a quelques années. Je vois bien qu'ils ne touchent pas ou peu aux kits pour débuter, mais même comme ça quand tu te lances dans quelque chose tu fais quand même quelques calculs et ça faisait déjà très mal. Une augmentation dans le contexte ça s'entend très bien mais il y a aussi le contexte réduit de leur niche économique et de leur boîte et là ça se justifie peut être moins. A titre perso mon budget ne va pas changer. En revanche et malgré tout ce que je pense de bien de leurs kits pour leur qualité si avec la différence de pognon que je mets dans une autre gamme ça me permet d'avoir plus de peinture/mortiers/décors/outils etc je vais compenser. Or ces outils ne me servent pas qu'une fois. D'un point de vue purement modéliste à moins de craquer sur un design particulier ça fera moins de pognon qui part chez eux, peu importe mon budget. D'un point de vue de joueur j'ai déjà l'impression qu'il y a une "taxe" papier à 40k qu'il n'y a pas dans d'autres jeux et si elle augmente ce sera la fin des tournois pour moi (car papier obligatoire) donc pas d'évènements, donc pas de visibilité. Sans être un crack je fais des trucs pas trop dégueulasses, ce sera ça de perdu, sauf pour mon cercle de jeu. Si ils passaient leurs règles en digital et qu'ils s'asseyaient sur les ventes papier je ne dis pas. Après tout une figurine montée et peinte ça reste. Bref d'un point de vue de modéliste des gammes alternatives existent, d'autres techniques et hobby apparaissent et sont de plus en plus abordables, games surnage juste pour la qualité, l'univers et la facilité de montage des kits. Bha oui si je passe 12h à imprimer/nettoyer/testfit/contrepercer une fig ou que je galère avec de la résine chez games j'ai juste à suivre le manuel et ébarber un peu, ce n'est pas la même. Mais ça devient maigre et difficilement justifiable. Concernant le jeu (40k). Ils sont sur une bonne dynamique c'est indéniable mais ils ne concrétisent pas. ça fait peut être trop longtemps qu'ils ont perdu les compétences, allez savoir. Bref quoi qu'il en soit je juge sur le résultat pas sur les moyens, les intentions ou les potentiels futurs: jeu à trade binaire et placement basique, pas de profondeur, trop long et trop lourd pour ce que c'est. C'est un jugement sommaire, ce n'est pas étayé, c'est une courte façon de résumer mon avis. Ce n'est pas glorieux. Il est temps de se sortir les doigts.

Haa t'etais pas là pour la v4/v5 toi. On s'est bien marrés à l'époque.

Je trouvais ta comparaison avec les scorpius fort à propos. Chassis de rhino, 3d3 tirs f6 pa-2 dmg, un profil pas si vieux que ça. 170 pts. Alors ce n'est pas le même dex, il y a une taxe pour certaines compétences/mots clefs et ce n'est pas le même châssis. C'est sensiblement le même prix.

Alors on parle de rumeurs mais à chaud: Le profil des gros gros monstres est calé sur ceux de forge. Une 2+ et e8 e7 pour les différencier les un des autres et en plus ça touche à 3+. En revanche 16w, ce n'est pas la même pour les bloquants. On n'a bien entendu pas le coût en points donc on ne va pas parler de bourrinisme ou quoi que ce soit du genre mais de cohérence. C'est très bien si ils n'ont pas d'invulnérable, ça en fait des sacs à pv et les armes ont l'air d'être à peu près logiques les unes en comparaison des autres. Le canon venin lourd a un dommage potentiel de 12, il risque d'être très stable et pas forcément très bon sur l'élite et l'infanterie 2pv selon le prix à cause de la perte de dommages. L'étrangleur a une force excellente, une pa polyvalente, bien plus de variance (car 3+d3 tir + plus le jet de touche) mais est blast ce qui gomme ce trait contre certaines cibles. Sa force de 8 lui laisse la possibilité de chatouiller du blindé mais avec une pa pas tout à fait adaptée. En revanche sur de l'élite et de la troupe il fera plus de pertes que le cv. Sans les règles supplémentaires ça semble pas trop mal. Les deux princes: enfin le retour de deux profils. C'est bien plus simple à équilibrer. C'était perdu depuis la v3? quelque chose comme ça. J'attends le profil des gardes. J'ai aussi l'impression que games commence à comprendre la notion mathématique de variance et qu'ils ne se bassent plus uniquement sur les dommages potentiels. ça a toujours été une voie d'équilibrage ignorée. Je vois ça sur leurs profils avec une grosse base fixe d'attaques et un petit rab aléatoire comme sur l'étrangleur ou l'exocrine. plus de supplément léviatan ne veut pas dire qu'il n'y aura pas certains de leurs stratagèmes inclus dans le bouquin mais ça change beaucoup les choses pour crusher +levi. c'est le strata qui donne obsec qui fait quasi toute la viabilité du bousin pour le score. Le tervigon: à voir. la création de figurines en jeu m'a toujours semblé être quelque chose de très casse gueule. ça fait déjà plusieurs éditions que je me dis que la meilleur solution c'est d'en faire un point d'entrée pour les réserves de gaunts. Comme ça pas de problème de points c'est juste que tant que la mochetée est vivante les gaunts hors table peuvent arriver par là en masse. A voir ce que ça va donner. C'est tout ou rien ce genre d'unité. Si la red terror est bien la fig qu'on a vu sur les previews elle a sacrément muté. Je ne me souvienspas qu'elle ait des ailes. C'est pas plutôt le parasite?

@SexyTartiflette Un petit transport pour les pox ce serait sympa, mais d'un point de vue gameplay je doute qu'ils le fassent. alors d'ailleurs pour continuer plus sérieusement sur le sujet. Les transports pour les pox et les cultistes, car on ne sait jamais ça peut être utile. Tout ce qui est forgeworld! Car oui ils ont oublié de préciser" bubonic astartes only" c'est" deathguard infantry" Du coup dreadclaw, terrax tout ça tout ça.

Je ne dirais pas détester, plutôt dénigrer. ça c'était aussi avant d'être touché par grand papa car depuis ils sont pris d"un certain fatalisme un peu joyeux, un peu morose et ils sont très pragmatiques et très terre à terre (numérologie mise à part). Ce qui peut aller dans ton sens car comme tu le dis pourquoi ne pas les jeter dans le rhino? En plus les rhinos effectivement ils ne sont pas tous très sympathiques. Ceci dit la plus part du temps ce sont des poubelles pleines de trous et de rouille produites à la chaine mais qui ne veulent pas lâcher l'affaire comme leurs maîtres. Si ils sont marqués par nurgle même l'humble rhino aura le droit à un peu de déférence alors que celui qui sort de l'usine c'est une boîte jetable. Leur point de vue sur les transports et les blindés est également très lié à la période. ils sont un peu moins rigides et plus pragmatiques après la chute. Ils ont même tout un vectorium qui adore écraser l'opposition sous leur chenilles. Je n'ai pas mémoire dans le fluff d'une seule fois où ils transportent du pox ou encore du cultiste via des transports astartes. La plus part du temps ils se démerdent tout seuls car ces auxiliaires ont leurs propres transports. Les deathguards sont juste là pour regrouper le troupeau une fois lâché. Même du point de vue naval ils transportent les hordes de pox dans des transports civils. Ils doivent en avoir dans les barges également et rien ne dit comment ils les déploient. On a bien une histoire d'un civil récupéré par un marine de la peste qui se transforme progressivement en pox et qu'il transporte partout comme son écuyer. Si il y a une mention de ça ce sera dans ce bouquin là. ils en produisent aussi beaucoup sur place à base de civils. Mais c'est une bonne question. Comment ils transportent/déploient les hordes? @flyloki je parlais du rôle des pm si ils baissaient.

Alors si tu me lis régulièrement tu sais bien que je ne suis certainement pas l'apôtre des règles qui doivent suivre le fluff à la lettre ou l'inverse. Je demande juste cohérence et je comprend des entorses faites pour favoriser le jeu. Mais en ayant lut le fluff dg vraiment ça m'étonnerait de les voir transporter la plèbe en rhino. Quand ils ont besoin ils prennent de l'utilitaire civil. C'est un avis très perso, si demain on peut mettre du loqueteux en rhino, d'un point de vue gameplay je suis très content.

@zhangfey Je parle uniquement de l'équilibre interne du codex, pas du powercreep. Le powercreep sur une faction équilibrée tu baisses les coûts de 15% et elle est repartie. Les tyranides avant supplément en sont un bon exemple. En plus je ne pense pas qu'on soit si mal que ça sur les nouvelles missions et sur une table type games. Tiens un autre truc que j'avais évoqué à la sortie du codex et qui me paraît de plus en plus évident. Les pathogènes, je suis certain qu'à la base ils étaient prévus pour aller sur tout type d'arme de la peste hors grenades. C'est a dire pas uniquement sur les personnages. Il suffit de regarder le wording et le prix dessus pour s'en rendre compte. ça aussi ça fait un codex tout à fait différent. C'est un peu comme si les planifications du culte étaient "uniquement personnage" . ça marche, mais on se doute bien qu'il y a un truc foireux quelque part.

@Pasiphaé Je suis parfaitement d'accord avec toi. Games n'a jamais compris que dans un jeu de prise d'objectifs une armée défensive avec peu de mouvement se doit d'avoir un avantage qui oblige l'adversaire à s'exposer et non l'inverse. Si les pm étaient moins chers ils garderaient toujours leurs défauts: lents avec un set d'armes qui ne permet pas de les spécialiser. On a déjà vu une unité qui était sur vendue au niveau de son rapport coût efficacité. C'est le pox. Moralité ils l'ont augmenté en points à cause d'un supplément qui déséquilibre le pox sur une seule faction. Pourtant même avec son ancien prix, vu les nouvelles missions je rentre de toutes façons du cultiste et je vire du pox, pas besoin de toucher aux points. Le défaut du pox c'est qu'il sacrifie mouvement et actions, encore heureux qu'il soit soldé. Pour en revenir aux pm. Si ils sont moins chers (un peu) ils ne sont pas pour autant assez spamable pour être un vrai problème. Leur profil fait qu'on verrait 3 types d'optimisation: _Le sac de sable avec un virion derrière en grand nombre. c'est le meilleur rapport efficacité/tanking/points. ça reste très lent et le virion ne peut pas être partout. Pour contrer ça il suffit de manoeuvrer autour ou de les engager avec de l'obsec à un endroit où l'adversaire ne peut pas renforcer et prendre l'objectif quand c'est décisif. Le pm de base n'a pas assez de létalité sur un un tour. Le soucis étant que là c'est la tankiness qui est optimisée. Rentrer dedans n'est pas la solution. Il faut couper les options de mobilité et les virions et jouer la partie à 5 tours. _ la msu avec 1 arme C'est le meilleur compromis mais il est limité par le nombre de slot de troupes. Une msu reste facile à tomber sans investissement vraiment massif. Il y a de grandes chances que le dg profite de la baisse pour investir dans autre chose, le problème ne sera pas les pm dans une telle liste mais ils ne seront pas non plus un défaut de la liste. _ oeuf jambon fromage en transport. La complète. La grosse escouade en transport. là vous avez une unité au rapport létalité/coût craquée mais vous avez pris un transport qui lui a un profil "ventre mou" et qui offre une cible juteuse à l'adversaire. Vous gagnez en létalité et en mobilité mais vous offrez 70/115 pts de kill facile avec derrière éventuellement une explosion qui peut prendre des figs avec arme lourde sur un malentendu. Vous pouvez tenter la grosse escouade à pied mais ce sera au final toujours très cher et là le ratio tanking/coût n'y sera pas. Je ne comprend pas non plus pourquoi games n'a pas fait la même chose que pour les exosuit tau pour certaines unités. Le mbh est impossible à équilibrer. Trop peu cher il concurrence la brute et les drones, trop cher il n'est pas joué. Son profil n'est pas suffisant pour lui attribuer un rôle particulier. Pourquoi? car il y a un rôle différent entre 1 mbh seul et une escouade de 2/3. Le mbh seul est une option antichar rapide à distance, ce qui le distingue de la brute qui peut avoir quasi le même équipement mais qui est moins rapide, moins tanki et très légèrement plus dangereuse au cac (contre un type de profil spécifique qu'elle n'atteint que rarement). C'est également une meilleure option anti élite que le drone lance patates avec qui il partage la vitesse. Moralité il doit être plus cher que ces deux entrées. En revanche quand on commence à en mettre plusieurs dans l'escouade il commence à avoir le syndrome "tout les oeufs dans le même panier" et "overkill". Il gagne aussi une capacité non négligeable à être dangereux au close pour les escouades d'infanterie sac de sable/taxe actions et sa capacité anti infanterie au tir devient aussi importante là ou seul son rôle anti élite et châssis ressortait vraiment. En plus de ça une escouade de 3 devient vraiment un gros morceau de la liste. Pour l'équilibrer un prix dégressif avec chaque mbh me paraît être la bonne solution. Le premier mbh apporte une option stratégique mais est prohibitif (un peu), par deux le prix est le bon, par trois ils sont discount mais c'est un tel investissement qu'ils pèsent sur la liste. Les blindés bubonic astartes. J'ai bon espoir qu'ils se penchent sur leurs datasheet. C'est impossible à équilibrer avec des points. Ils seront un point faible dans toute liste. Ils n'apportent rien. Si les rhinos pouvaient transporter des cultistes ou du pox je leur trouverais une utilité. Ce n'est cependant pas du tout fluff. A la limite si ça peut l'être pour les pox, et encore. Le landraider le problème est le même que chez les marines avec l'absence du -1 dégâts en plus. Même si il le gagnait je ne suis pas certain qu'on en verrait pour autant sauf pour ttl. Le predator avec le -1 dmg a tout pour lui. Lui il apporte vraiment une option longue porté mobile spécialisée. Il aurait sa place. En fait je comprend très bien comment on en est arrivé là. La contagion est trop forte pour la soupe: hardcodée dans l'unité et déclenchée uniquement en monofaction Le -1 dmg: impossible à équilibrer sur fw, hardcodé dans les unités (mais la 5++ des ts ça passe crème... Je ne cherche plus à comprendre). Inexorable advance c'est le petit bonus gentillet qui est propre à la dg qui est contrebalancé par la violence des aptitudes mono faction et le -1dmg. Moralité les blindés non démon: ils ont déjà la contagion et ils coûtent le même prix que chez les autres marines like. Ils ont l'avance inexorable. On est ok. En plus on ne veut pas que les gens soupent pour prendre des rhinos -1dmg ou des predators -1 dmg. Oui mais non car ça ne va pas du tout avec leur rôle et l'équilibre interne. La solution c'était de mettre le -1 dmg en bonus de monofaction (on a déjà l'endurance élevée), et la contagion reste à 1-3" tant qu'on n'est pas en dg. Là on a équilibre et plus aucun problème de soupe. D'ailleurs si le problème c'est la soupe c'est peut être directement là dessus qu'il faut taper plutôt que de châtrer des unités dans un codex "au cas où".

les bladeguards avec adrax c'est très très bon. un bon module de cac. Si tu veux une grosse figurine pour compléter ton armée tu as toujours l'option contemptor poing tronço/fuseur qui marche bien pour un peu d'originalité ou si tu arrives à mettre la main dessus un leviatan fuseur cyclonique/poing. D'une ce sont de très belles figurines et de deux ça apporte vraiment de nouvelles options stratégiques. Le premier est core et peut prendre tout les boosts qui vont bien. Le multifuseur on ne le présente plus. Le poing tronço ça peut facilement calmer même les plus gros châssis. La blague étant de cramer force du primarch pour passer à dommage 4d3 ou 12 sur les chassis sur un "6". Toujours drôle surtout avec la relance gratuite des salamanders pour chercher le 6. Le leviatan est plus résistant et assez indépendant. Son gros avantage c'est que le cyclonic melta a f9 ce qui le fait tout blesser à 2+ en salamander et les 2 lf lourds. On passe d'une arme pas top (car d6 tirs) a quelque chose qui blesse sur 2+ (f9 et arme à fusion) et qui touche à 2+ avec le techmarine qui va également améliorer la résistance du bidule. Du coup le techmarine primaris ou le techmarine pour l'accompagner ça peut être sympa aussi. C'est un très bon module à avoir pour toutes tes listes. Il faut le laisser au milieu et cramer le stratagème pour la reroll des 1 à la tocuhe et au tir pour les unités cores à 6", ça économise des qg ou facilite des placements. Ensuite il prend très bien le "born protector" et va accueillir "chaleureusement" tout ennemi à 12" base de 2d6 tis de lf lourd en overwatch + d6 tirs de cyclone et 1 tir de fuseur du poing. Si avec ça l'assaillant n'est pas encore rôtis il reste la possibilité de s'expliquer au corps à corps avec une intervention héroique. Comme les nouveaux scénars ont l'air de favoriser la prise du centre ça peut être très sympa pour contrôler l'avancé de ton armée en faisant une zone d'exclusion. Le landspeeder c'est aussi sympa à avoir comme unité pour changer un peu de de stratégie et avoir des unités mobiles. Le landraider je ne sais pas si tu ne vas pas être un peu deçu. C'est une superbe figurine et certaines versions alternatives ont des sculptures magnifiques mais j'ai toujours du mal à les rentabiliser. j'ai un pote qui envisage sérieusement les centurions mais je reste dubitatif.

C'est marrant car en relisant mon message et le tient j'ai bien l'impression qu'on a le même point de vue. Après je peux me tromper. Pointer du doigt forge quand le problème ce sont les suppléments et le codex qui est sur une base v8 je trouve juste ça fort de café. Demain forge disparaît et on reste une faction problématique.

Le problème avec fw et on en a parlé en long en large et en travers c'est que ce n'est pas plus déséquilibré que le reste c'est simplement que tu vois ça et t'en souviens uniquement quand c'est craqué. J'ai tout un tas de figs forge dont personne ne se souvient. J'ai sorti un landraider proteus il n'y a pas eu un levé de sourcil. Mon dread Léviathan souffre de ses péchés passés mais personne ne gueule jamais dessus à la fin de la partie. Le dreadclaw je n'en parle pas j'ai une conversion géniale qui en général fait 2 tours sur table grand max. J'ai un knight magaera depuis l'époque où il était tout nul. Bref forge c'est bien mignon mais normalement ça ne coure pas les rues. Même en admettant l'impression 3d et la piraterie de tout poil ce sont des unités atypiques et tu es sensé les avoir pour l'esthétique. Si tu en vois 2/3 dans une liste ton adversaire se fout un peu de ta gueule ou est un gros joueur compet (ou se prend pour un gros joueur) . Surtout que la résine c'est du travail et c'est des pièces que tu n'as pas envie de foirer. Moi ma doléance sur le tyranide c'est en jeu "serieux" mais sans en arriver à ces extrêmes. En tournoi crade tu prends du crade. Sauf que le tournoi crasseux je ne sais pas pour vous mais moi ça fait un bail que je n'y suis pas allé, etonnant non?