ago29

@Kikasstou Parce qu'ils ont le 6 explosif à la touche qui synergise et qu'ils ne peuvent pas flood le board. C'est un outil de contrôle d'objectif et de zone parmi les meilleurs du jeu.

le trait intervention heroique sur toute l'armée vous vous rendez bien compte de la violence du truc? c'est avéré ça ?

@Darwhine Tu as mal compris je pense. C'est le principe de la pa(5) qui n'existe plus. D'où la difficulté de leur trouver un équivalent. En v8/9 avec le nouveau moral et la pa j'avais même prophétisé un retour des hordes devant l'incroyable augmentation de la résistance des piétons sans contrepartie et de leur rôle dans les scénarios. Je me suis trompé je n'avais pas envisagé une telle augmentation de la létalité qui fait que la meilleure défense c'est encore la multiplication des msu qui oblige à perdre des ressources. Si en plus la msu peut être très létale... Edit Tant qu'à répondre je vais le faire aussi sur tes considérations à propos des différents bonus possibles/probables. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur un point: cette arme ne me paraît pas déconnante en l'état. En revanche attention aux bonus. Je n'ai pas trop de problème avec les bonus à la touche et autres reroll. Comme je l'ai dit le principal défaut de toucher à 4+ c'est la variance. par opposition, et ça va en surprendre plus d'un, la 6+ et la 2+ sont totalement équivalentes. Il suffit de les pondérer avec le nombre d'attaques la fourchette de résultats espérés est très resserée. Dit autrement d'un point de vue de "précision" la 2+ et la 6+ sont les deux valeurs les plus stables. ça ne fait pas de vôtre grot un sniper mais ça vous rend certain du résultat. Pour la 4+ en revanche on ne sait pas quelle quantité de ressource attribuer à quelle tâche ou à quoi on peut s'attaquer avant d'avoir un effet déterminé (mort de la cible) . Ce qui pousse à avoir des plans de secours ou à doubler les ressources. Oui c'est quand même un jeu de stratégie. le +1 à la touche et la reroll totale sont plus importants pour la fiabilisation que pour l'augmentation de dégâts. C'est d'ailleurs sur ces unités qui touchent à 4+ qu'on peut vraiment se permettre de mettre des armes avantageuses et d'avoir des prix très agressif. l'exemple type c'est le chaos spawn. C'est vrai uniquement si il n'existe pas de moyen de fiabilisation ou alors très ponctuellement. Des moyens d'augmenter l'effet de façon uniforme eux ne gomment pas le problème: +1 dmg pour 2 cp par exemple. Ce que je ne veux pas voir sur les gargouilles c'est la fiabilisation ou le boost de la blessure. c'est à dire spécifiquement augmenter ce qui est problématique: blesser l'e9, l'e8 et l'e7 sur 5+. C'est là qu"il y a un problème. Tant qu'on blesse sur 5+ l'e7 je ne dis pas. Pour e8 je commence à tiquer mais passe encore du fait du faible nombre de tirs et de la variance. si jamais il y a du +1 pour blesser ou de la reroll ou pire une augmentation de la pa à 2 (qui est le palier qui équivaut à la sauvegarde invulnérable d'entrée du gamme sur les chassis problématiques) là ça va commencer à faire beaucoup. Après il faudra aussi voir le prix de la gargouille et comment s'emboîtent les buffs. C'est rarement un buff seul qui est problématique.

Petit hs a ce sujet. Je le dis assez souvent, il faut bien distinguer les critiques sur le système de règles, l'équilibre et l'incarnation de l'univers par les règles. On peut être bon dans un de ces domaines et que ce soit la catastrophe dans un autre. Le bolter c'est l'usine à gaz. Si on se fie au fluff il n'y a pas deux types de bolt identiques selon l'utilisation qui en est faite, le monde forge, le chapitre... Autant dire que vous pouvez avoir un profil par unité sans faire friser les poils de qui que ce soit. Dans le lore le bolter est une arme fiable, psychologique… brutale qui est là pour exploser du mutant/xenos/humain en chemise de guerre. C'est bien précisé également que ce n'est pas du tout fait pour aller chercher du marine ou des trucs un peu blindés. Ça fonctionne mais ce n'est pas le but ni l'optimum. Bien entendu il ya des types de bolt pour ça. La règle qui a le mieux incarné le bolter c'est donc l'annulation pure et simple de toute les sauvegardes type "t shirt rembourré " : la pa (5). Ça tombe bien ça n'existe plus. Quant à la force on se doute que ça doit aisément blesser de l'humain de base du coup 4 fait bien le travail et le rend aussi dangereux pour les marines si on met l'armure de côté. Aujourd'hui le bolter de base n'a pas de pa. Il peut avoir pa-1 avec une doctrine. La pa -1 le rend incroyablement plus performant sur les sauvegardes les plus hautes quand il gagne a peine 16% d'efficacité sur de la chemise Hawaïenne. C'est les fleurs ça fait fuir les bolts. Donc paradoxalement le bolter est plus efficace sur du marine ou du totor. Oui mais le marine a aussi pris 1 pv, le volume du bolter lui a augmenté mais pas en x2. Il etait déjà tir rapide, mais maintenant il l'est plus souvent. Il devrait être tir rapide 2 en fait et sans le "saint bolter" Attention car le nombre de tir c'est aussi implicitement la capacité à viser correctement. Le chiffre ce n'est pas le nombre de pruneaux uniquement. On peut se dire que la différence d'efficacité sur les cibles en armure compensée par le volume de tirs et la différence de jet de blessure. Pas du tout car il faut prendre en compte le prix du châssis et le prix de la cible. Pour résumer si le bolter suivait l'inflation il devrait être tir rapide 2, ignore les sauvegardes d'armure inférieures ou égales à 5. Et avec les vraies règles de tir rapide. Ça c'est juste en gardant l'esprit des anciennes règles. Si vous ne voulez pas utiliser l'ancienne pa vous pouvez leur filer une reroll des blessures sur les sauvegardes inférieures à 4+. Mais d'un point de vue ergonomie c'est très nul. Il faut aussi prendre en compte que la ct ce n'est pas juste la capacité de l'unité a toucher ça prend aussi en compte le profil de l'arme de façon implicite. Le marine a ct 2 ou 3 ce qui est très fiable. Ajoutons a ça aussi la porté de l'arme qui joue beaucoup sur son efficacité. A titre de contre exemple un ork qui vise comme une taupe astigmate si on lui file un fusi'apomp kustom taille ork qui touche sur 2+ mais porte à 8" je ne suis même pas surpris. Bref en terme d'incarnation le bolter est à la rue. En terme de règles avec la façon dont fonctionne la pa c'est la même. Maintenant l'ecorcheur C'est une sorte de crache scarabé fouisseur tueur. Même le sm si ça passe un joint de l'armure il va lui bouffer le système nerveux et ca dezingue aussi les mecanismes divers et variés. Avouez quand même que ça 'a rien a envier a un bolter. Ça envoie en plus une sacrée douche de ces cochoncetés. Pourtant on n'a "que" 1 tir. C'est normal. Le tyranide ne vise pas. Il se contente d'arroser. Du coupun seul tir c'est celui tombe sur la bonne cible. La 4+ à la touche c'est pour la fiabilité C'est la plus grosse variance du d6. Maintenant a force 5 ça blesse facilement un marine et tout aussi facilement un mec en chemise et ça grignote les armures (pa1). Le tout ne porte pas a plus de 18". Don ça donne une arme qui bouffe facilement l'armure, qui blesse aussi facilement le pieton jusqu'au deathguard à egalite. Ça peut égratigner un véhicule. En revanche pour une arme qui crache a fond on a 1 tir et on touche a 4+. C'est très variable ce qui montre bien que ça arrose sans viser. D'ailleurs j'oublie que le chassis "marine" a 2 pv. Le seul soucis c'est le f5 sur les e8. Essentiellement a cause de la limitation a e8 max (bon il y a e9 mais ça ne change rien) et a la nature des chassis e8. Autre problème l'absence de pietons e3 2pv. Forcément si les profils defensifs ne sont pas au complet on ne verra pas de la même manière l'éventail des profils offensifs. Meme comme ça ce n'est trop mal fait au final. Bref c'est surtout le bolter qui a un soucis.

Si elles coûtent plus cher à cause de l'arme (qui est la seule option) on va payer plus cher pour ce qu'on utilise vraiment : des pv qui bougent vite. L'arme c'est sur les terma qu'elle peut avoir un impact positif.

@Psychocouac Synapse avec 16" de mouvement. Juste ça ça suffit si il ne coûte pas un rein.

Il faut vraiment voir le reste du profil pour le parasite ainsi que les éventuelles reliques et tdsdg. Là comme ça toute de suite: _Synapse personnage avec 16" de mouvement. Rien que ça je prend surtout qu'il ne va pas être au prix du prince. _Chasseur de petits perso avec une grosse capacité à ignorer le profil défensif , même une fois mort. C'est quand même 50% de chance de 2d3+1 mortelle et 25% 3d3+1 une fois déclenché. _ chasseur de msu obsec avec une tech anti obsec. Il a le profil défensif d'un gros moustique, et c'est ce qu'il est. La défense va plus être a chercher du côté du mot clef personnage. Les adaptations tyranides peuvent le rendre assez chiant en le fiablisant beaucoup. Je pense a gorgon qui est supposée donner de la blesse auto sur un certain chiffre ou des reroll à la blesse par exemple. On n'a pas le profil des autres armes mais je le soupçonne d'avoir de quoi faire des trous dans l'infanterie peu protégée et un bon vieux "fight last" ou "fight on death" avec les tentacules pour punir les tentatives de contre charge avec la menace d'infection Games a la sale habitude de ne montrer qu'une partie du profil et pas forcément le plus important. Je ne serai pas surpris qu'il ait un autre lien avec les voraces. Au hasard: tout les "voraces" a porté de synapse sont obsec. De la même façon si on me dit demain que ses griffes font plus que 1dmg il va tout de suite changer de calibre. J'espère qu'il va coûter le prix d'un gros guerrier alpha et rester un élément tactique de nuisance.

Le gros soucis de games c'est qu'à vouloir des règles de base trop simples et surtout sans interractions complexes ils se retrouvent à devoir mettre de la règle spéciale partout. Oui la comparaison des ws pour toucher c'est chiant au montage de liste et ça fait perdre du temps quand on compare un tableau. En revanche ça couvre une très large gamme d'interactions Oui l'initiative c'est lourdingue pour les combats multiples, mais l'est ce plus que les multiples faq sur fight last, fight first, charge, fight after everyone eligible et tout leurs enfants illégitimes? La mécanique du blindage etait archaïque et frustrante. Pour autant est ce que ce qui remplace actuellement couvre aussi bien les interactions que ce fameux blindage? Blindage 14 c'est f8 pour blesser sur un 6 et impossible de l'érafler sous cette valeur. Endurance 16 pour un landraider? Encore que vous blessez toujours sur un 6 avec vôtre brouette de f5 dmg2 . Ça plus un petit bonus à la blessure ou une reloll et ce n'est toujours pas équivalent. Je simplifie volontairement sinon on peut en parler des heures, les deux systèmes n'ont rien en commun. Vous avez perdu aussi l'importance de l'Orientation du vehicule. Juste avant/arrière ça pouvait être sympa. Les véhicules ne laissent plus de carcasse pour couper les ldv ou pour faire des couverts et des décors dangereux. Ils perdent toujours de l'efficacité de façon progressive d'une manière tout aussi punitive bien que différente. Ils ne perdent pas une fonctionnalité entière au hasard tout se détériore simultanément et bien souvent à la première salve encaissée. Est ce que ces changements ont bien respecté l'esprit des règles initiales? Je ne pense pas. On peut simplifier et moderniser mais là on a surtout travesti un système de jeu et déplacé la complexité pour faire du neuf. C'est la même pour le moral. Seule la caractéristique de mouvement avec des valeurs propres aux unités a supprimé des règles spéciales. C'est le contre exemple. A la limite les blessures mortelles pour le psy et toutes les règles un peu exceptionnelles entraînant des dommages c'est aussi une bonne idée. Je ne vais pas me faire des amis mais si ça permet de se débarrasser de tout les profils de feu psychique, éclair warp, bombe virale, éperonage et autre curiosités avec une mécanique simple: "ça fait quoi ce truc? Ha oui si c'est chelou c'est que je vais me prendre des mortelles" En revanche ces aptitudes n'étaient pas dirigées ou égales envers tout les types d'unités. C'est là qu'ils ont bâclé le travail. Qu'un bolt psy anciennement f5pa2 fasse une a deux mortelles aujourd'hui à de l'infanterie c'est limite light et la même sur un knight c'est beaucoup trop. Ça manque de l'utilisation de mots clefs. Ceci dit ça change. Moi vôtre char je lui souhaite le profil le plus bateau possible avec juste de bonnes grosses stat et pas bien cher en points. Ca vaut toutes les règles speciales du monde.

et ça s'est vu quand la méta était moins v9.5 et qu'on voyait un peu de chassis "malcador" dans certaines listes. Il n'a pas besoin de -1 dmg. -1 dmg c'est assez surfait en dehors du damage 2. C'est n'est jamais que -1 dmg par attaque qui passe le profil défensif. Si l'unité nécessite 3 attaques qui passent avec le bon profil pour sauter alors un simple +3 pv en est l'équivalent sur ce profil d'armes. Du coup mieu vaut un bon profil défensif et un gros tas de pv pour les points payés. ça au moins ça ne dépend pas du profil offensif.

Pour revenir sur la liste de don houson il se base sur plusieurs choses. Premièrement il peut jouer ttl sur les vindicators. Le vindicator ça reste assez solide via l'endu 8 et ça fait son job juste en se montrant 2 tours quand il faut. 5 marines cleavers + fleau c'est moyen mais pas avec haze of corruption. La ça rentre dans presque tout comme dans du beurre mou, mais ça pompe des cp à gogo. 5 c'est aussi l'ideal pour un petit blight bombardment qui sèche lui aussi presque n'importe quoi et peut aller à 12" pour 2 cp au total. Du coup il rentre le tallyman pour les cp car il en mange comme des bonbons. C'est pas mal a balancer sur pm pour le +1 a la touche et il va garder la contagion Le biologus est là pour les grenades et les mortelles ce qui rend la liste plutôt flexible Le rhino est là pour la projection. Il faut aller les chercher, les tomber et même comme ça sur un débarquement d'urgence on fait des choses. Il joue full bubonic et peut tout a fait jouer l'objectif qui va bien. Ça donne ttl, despoiled ground. Si l'adversaire ne vient pas et vu la projection c'est 30 pts dans le groin. Pour un peu qu'il joue 2 mpc c'est interrogation psychique également. Franchement c'est tout sauf idiot. Il ne faut pas interagir sur les premiers tours sauf pour punir une erreur et rush mid game. Ça se joue. Comme quoi il revient du full demon avec epi juste car les secondaires ne vont pas avec. C'est à tester. Il y a d'autres unités bubonic sur lesquelles se pencher. La fortif c'est le prix d'un rhino Le dreadclaw est plus mobile et peut venir t1 mais il a une empreinte énorme et ne se cache pas bien. En revanche ca fait de sales surprises en passant par dessus les murs. La terrax c'est cher mais en cas de retour des knights il faudra y penser. Le bon vieux hell brute. Un seul pour optimiser le stratagème sur un multifus. Bref: Ttl, full astartes, interrogation. Jouer planquer et obliger l'adversaire a venir.

L'overcharge sans risque c'est anecdotique sur le vindi, sur le sicaran c'est autre chose

Le plus simple c'est encore d'attendre leur nouveau dex (celui des nides, pas le nôtre)

@skrollk On le sait depuis longtemps que dans le processus de création les règles ça passe en dernier. Ça se sent quand tu vois que des simples statistiques de probabilité de base ne sont pas utilisées. Ça fleure bon le pifomètre, l'utilisation abusive de la sacro sainte "moyenne" et du "bon sens". Je vais être mesquin mais je pense qu'ils s'en sortiraient mieux sans utiliser de lancé de dés, vu ce qu'ils en font. Après il faudra trouver autre chose pour le hasard, mais ça se fait. D'ailleurs ils n'utilisent absolument pas les mécaniques innovantes du jeu de ces 10 dernières années. Ce n'est pas difficile d'introduire de la pioche avec/sans remise qui est un mécanisme de gestion de risque . Je ne sais pas moi... Pour se débarrasser des profils dégressif des véhicules par exemple. Le stop ou encore, toujours dans la gestion du risque calculé, qui va bien avec la pioche sans remise. Le draft pour les objectifs pour contrôler la liste adverse. Il ne faut pas sous estimer l'aspect monolithique de games. Ils ont 20 ans de retard en matière de conception ludique, ça fait leur charme. @Titouuu On a aussi vu la disparition des doubles activations. Si ça ce n'était pas une mécanique mal maitrisée... Le truc que tu ne veux voir qu'en activation alternée et pas sur la même séquence.

Comme je le disais plus haut si games veut atteindre un nouvel équilibre par le haut en augmentant et en multipliant les statistiques sur la table pour avoir plus de marge pour les ajuster dans la période de transition chaque nouveau codex va avoir l'air plus burné que le précédent. Non pas que ce soit toujours le cas. Certains vont être tout à fait corrects mais toujours plus forts que la précédente generation. D'ailleurs ce n'est pas "plus fort" car ça ça depend du contexte mais disons: avec de plus gros chiffres. D'autres vont venir cristalliser l'attention car chaque ratage sera potentialisé par l'inflation des statistiques. Si c'est 20% plus fort que la norme du codex c'est déjà un soucis mais si tu compares avec les dex ancienne génération là c'est carrément le drame. En plus de ça la séparation entre les générations n'est pas si nette. Les codexs de debut v9 par exemple sont clairement des codex de transition. Ils sont timides et manquent de certaines mécaniques. Après la remarque que tu vas certainement me faire c'est qu'on ne voit pas de "powercreep" de tanking. En fait c'est normal. Ce qui est majoritairement reproché au système de jeu de games c'est que c'est un système d'échange de ressources ou il y a peu ou pas de progressivité: telle unité tue telle unité adverse avec 90% de réussite. Ensuite le système d'objectifs va encore empirer la chose. Je tue pour contester/prendre un objo ou marquer des points. La seule chose qui compte c'est la disparition de l'unité car les deux possibilités c'est: je score/ je ne score pas. On s'en fout de tuer une ou deux fig ou de gratter des pv. En plus de ça si on fait un bon trade on réduit les options adverses. Ca donne un jeu totalement binaire où la caractéristique principale ce n'est pas la létalité mais le mouvement. C'est plutôt pauvre et frustrant comme type de jeu. Souvent, à demi mots, c'est ça qui se cache derrière "powercreep"

C'est très difficile de répondre à ça. Imagines toi que même si on doublait toutes les stats, ce qui peut être assimilé a du powercreep, surtout si le changement est progressif, une fois le changement achevé l'équilibre initial est conservé. Bien entendu il y aura aune grosse période de déséquilibre dans l'intervalle. Probablement aussi qu'une fois la révolution achevée une autre va être entamée et on n'atteindra jamais c'est idéal d'équilibre. Maintenant l'autre problème est que games innove et se contredit constamment ne gardant jamais de ligne directrice fixe. Si ils veulent augmenter létalité et résistance de concert pour trouver une nouvelle profondeur au système c'est tout à fait possible. Ce n'est pas la simple multiplication des caractéristiques qui donne cette impression de létalité c'est là où ils ont choisi de mettre le curseur. Si ils ont triplé la létalité et doublé la résistance on est bien d'accord que ça ne va pas dans le bon sens. Dans la même veine doubler les dégâts d'une arme ou doubler les attaques/tirs ou augmenter la valeur de touche ça peut sembler se valoir mais ça ne donne pas du tout la même chose sur le terrain. J'ai l'impression que games ne prend en compte que les dommages potentiels des profils et jamais la dispersion statistiques des résultats ou la variance . C'est particulièrement visible sur certains profils où toutes les armes disponibles ont la même fourchette de dégâts. Après si demain ils veulent plus de granularité avec des caractéristiques plus diverses c'est possible. C'est plus facile d'ajuster des statistiques sur de grands nombres de dés/dégât/pv que sur de petits nombre où tout changement est drastique. Après est ce qu'ils en ont la volonté c'est autre chose.

Le chef de la classe de segpa ? (Pardon aux familles , tout ça...) Je l'adore, même si il ne fait pas le travail en termes de dommages. Tu as quand même quelques petites façons de l'améliorer. La relique pour ignorer les invulnérables. Ça devient un petit assassin/"bonk!" de la sanction. Le talisman du vide. Avec une 4++ , le transhumain , la regen (strat) et le profil défensif c'est un tank. Il fera sauter les tirs de contre charge également. Il peut toucher une reroll contre les créatures et les véhicules. C'est une des rares pièces solides du codex. Je ne suis pas loin d'avoir la meme liste que toi dans l'idée. Je pense que le clamavus avec sa relique ça gagne des parties, surtout qu'on n'a pas les ressources pour tenir 5 tours sur la table. Chaque objectif pris/refusé compte. Surtout qu'il peut utiliser ça le tour où il arrive. A tester. J'ai pris un sanctus a la place de ton kelermorphe et j'en suis très content. Les dégâts ne sont pas l'objectif mais le rôle anti psy et surtout le stratagème pour faire sauter les auras à distance n'ont pas de prix. Ca reste un perso avec une très bonne défense tant qu'il évite le close également. Cerise sur le gâteau il assure les tirs croisés. Petit tricks. Si dans un véhicule vous avez une grosse menace de corps à corps et qu'il va sauter, un petit désembarquement d'urgence avec le perso qui donne l'intervention héroique de zone ça peut faire la surprise et voler un objectif ou mettre des dégâts là où on les attends pas. L'icone du culte qui donne +1 a la charge ça compte pour beaucoup. D'ailleurs en voila un candidat à l'aura d'intervention héroïque et à l'extension d'aura. Vu l'interrogation psychique rentrer deux psykers et l'orbe c'est un bon plan de jeu, voir un indispensable. Sauf que ça oblige a prendre un magus et honnêtement face au primus et a l'icône il ne fait pas le poids. Sinon un second détachement pour 2 patriarches mais ca va coûter des cp. Les Ridgeruners, meme si c'est fragile je leur voit bien une utilité. Le kit avec le mouvement pregame, les stratagèmes et la diminution de charge il y a quelque chose à en faire. Il faut que je teste les moto. Si elles sont assez solides il y a moyen de faire revenir les quad en invoquant le culte et le profil n'est pas nul.

alors la dreadclaw c'est très fort surtout si tu veux jouer une douche de grenades ou prendre des objectifs. ça se marie très bien avec nôtre fortif. En revanche c'est une purge à monter comme figurine. J'imagine que le mieux c'est encore d'en imprimer/convertir une. A transporter c'est aussi un calvaire. J'en ai une, c'est très sympa, pas solide du tout ni en jeu ni en vrai. Tu n'as qu'une peur c'est que le pul de ton adversaire prenne dedans sur une mesure.

pas crédible mais très drôle.

Je n'ai jamais fait ça! ou alors juste un peu... Les vieux possédés étaient tellement moches aussi il faut dire, je n'allais pas les laisser souffrir comme ça. C'est vrai qu'une différenciation nette entre le csm et le marine est une justification tout à fait plausible. avec ça il va falloir mettre un bon gros coup de pied dans le fluff côté chaos. Ils ont eu du temps pour régler leurs problèmes de recrutement. Ce serait un peu une perte pour l'univers ceci dit si le primaris n'est jamais corrompu.

A mais c'est exactement ce que j'ai dit et ce n'est en rien un voeu c'est une possibilité parmi une myriade d'autres. Je ne joue pas marines. Je n'ai pas le moindre intérêt direct dans le shmilblick. ça c'est vraiment petit (désolé c'était trop tentant) . Un truc que je ne m'explique pas c'est la différence d'organisation drastique entre les firstborns et les primaris. En chaos le jour où nos dreads "boîte" se sont faits remplacer par les helbrutes ça a gardé le même rôle, le même profil... On peut jouer le vieux si on veut. Je crois qu'on a investi dans des brutes quoi qu'il en soit. En tout cas moi c'est mon cas et honnêtement je veux aussi le dread boîte pour la collec. il faut que je chope celui de forge de nurgle. Pourquoi une différenciation si drastique pour les primaris? Pour vendre j'imagine mais est ce que c'était nécessaire au final? Est ce qu'une boîte de "dévastators" primaris on aurait pas acheté aussi? Je n'ai pas les réponses hein. je me pose juste la question. Est ce que ça valait le coup? Mine de rien la même datasheet c'était énormément de boulot en moins, de râlage sur les fofo et ça n'empêche pas de sortir de nouvelles unités originales à côté. C'est peut être ce qui me surprend le plus avec le primaris. ça et leur côté bien trop clean dans le fluff qui dénote, pour l'instant, dans le grimdark ambiant.

C'est loin d'être la seule piste. Une tout aussi équivoque: Alpha primus qui se dévoile pour montrer que si cawl est bien loyal il n'en est pas moins dangereux car totalement inconscient et incapable de se réfréner . Elle est bien celle là aussi. Il y a en a toute une palanquée semée un peu partout dans leurs derniers bouquins. On est au tout début de l'aube de feu qui se veut une série de l'envergure de l'hérésie d'horus. C'est le businessplan de games pour les prochaines années qui se joue et ils ont certainement tout un tas de ressorts scénaristiques dont les accroches sont déjà dans les livres sortis. Par exemple les guerriers tonnerres qui sont bien supérieurs aux sm et probablement aux primaris ont étés abandonnés au profit des sms et les raisons figurent dans les bouquins. Le primaris fait clairement guerrier tonnerre du futur à sa manière. Il n'y en a pas un pour passer au chaos non plus à priori grâce à une résistance plus que surprenante. Alors oui on peut toujours tout justifier mais les primaris trop beaux, trop idéalistes et trop clean dans un univers grimdark qui arrivent au moment opportun ça sent la grosse ficelle à des kilomètres. Ce serait presque un crime de ne pas l'utiliser. Tout ça pour dire avant de se demander ce que vont devenir les firstborn, est ce qu'on est bien certain d'où vont les primaris?

En fait tout le soucis c'est "que va t'il arriver arriver aux firstborn non génériques ou spécifiques de la période 31k=> indomitus" A terme dans un futur très lointain où toute la gamme primaris sera sortie et qu'il leur faudra un renouvellement rien ne leur interdit un schisme ou un retour des firstborns rééquipés pour, par exemple, sauver la mise sur un dysfonctionnement des primaris. C'est du fantasme total on est bien d'accord et ce n'est pas à l'ordre du jour. Mais tout ça pour dire que plutôt que de prendre une décision officielle il est bien plus sage pour eux de ne pas communiquer et de toujours rester dans le flou jusqu'au jour où ça servira (ou pas). Qui plus est les fanboys de tout poils vont se faire un plaisir de d'aller creuser toutes sortes de théories plus ou moins plausibles dans tout les recoins un peu méconnus du fluff . D'ailleurs vous n'allez pas me dire que ça ne vous a pas traversé l'esprit un petit "problème" à un moment ou un autre avec la conception des primaris qui va bien finir par leur revenir dans le groin? Cawl qui touche à l'oeuvre de l'empereur et qui améliore le boulot sans aucuns accrocs et sans que papi y ait pensé? C'est une sacrée ficelle scénaristique qui traîne là. Je ne parle même pas du fait que les fils originaux puissent sauver la mise dans une espèce de grande union sacrée. Sur le principe corde sensible le passé vient vous sauver par ce que c'était quand même plus fiable avant? Tout ça quitte à y passer dans un dernier baroud d'honneur si nécessaire, car oui ça peut aussi servir à ça. Ils n'ont rien à faire que de se garder des pistes et de laisser la gamme s'essouffler tranquillement en assurant un peu de fan service et de community management. Personne ne sait ce qu'ils ont en tête. En plus de ça on a tous un biais de confirmation où on cherche absolument à justifier nôtre attachement aux olds marines ou nôtre investissement dans du primaris.

C'est ce qui fâche un tout le monde. Une resculpture était suffisante et la gamme primaris qui s'écarte de l'esthétique initiale ne fait pas plaisir à tout le monde et en plus de ça ça fait très vente forcée/poussée. Je trouve les beakies et les mk3 de 30 k assez fabuleux en ce qui me concerne.

@Master Avoghai Je pense aussi que ça va prendre la place de forge, sur un modèle similaire.

Ce n'est absolument pas incompatible. ça dépend juste de la façon dont c'est fait. Si tu commences à rentrer des unités "reliques" 30k, que tu ne peux pas sortir toutes en mêmes temps car limitées et que tu te retrouves avec un bout d'armée 30k qu'est ce qui te retient de ne pas compléter pour avoir un petit détachement 30k autonome? Tu vois comme ça juste pour jouer avec tes potes. En plus, les reviews du système de jeu sur le net sont dithyrambiques. Il y a également une scene compétitive "avec un autre mentalité" qui se met en place. Tu me vois venir? ça c'était dans le sens 30k et pour 40k Pourquoi acheter/rentrer du frist born? Ce sont des datasheets limités, je ne peux pas tout mettre en même temps. D'un autre côté ces datasheets sont super fortes dans leur domaine et/ou permettent un style de jeu très particulier. Merde je jouerai bien une liste qui tourne autour d'un spartan ses règles sont super cool/op. Bon bha il est juste disponible dans la boîte de starter... Tiens une escouade tactique de vétérans c'est pas dégueux non plus. de l'obsec troupe qui compte double et qui peut faire des actions et tirer ou courir. C'est pas très létal mais c'est pas cher. elle peut split en deux en début de partie? mais c'est fort en fait. Bon c'est limité sauf si je met un perso first born pour en avoir deux. Il en est made to order only... Allé ça me fait des options de jeu en plus on verra plus tard pour le perso! C'est grossier mais ce sont des ficelles qui fonctionnent.