ago29

Alors je ne veut surtout pas foutre ma merde, mais il me semble que dans le nouveau dex tyranide les hive guards ont une règle intitulée "synaptic guidance" qui précise que si la cible est visible par une synapse alors cette unité n'est pas affectée par les malus à la touche ou la dégradation de la valeur de tir. Ils annulent tjs le couvert léger. La seule chose que la cible gagne en tir indirect c'est +1 au jet de sauvegarde. L'un dans l'autre ça n'en ferait pas une des meilleures unités de tir indirect dans le nouveau monde post dataslate balance? bon j'abuse un peu certes. Ce qui est hilarant c'est que dans leur publication ils citent nommément les cannons empaleurs comme étant affectés. Sauf que ça c'est caduc sous peu. Le bon gros cas d'amateurisme flagrant. C'est un oubli? C'est de l'incompétence? c'est un vieux bandage prévu du temps de l'ancien dex tyranide? Ils ne se parlent pas entre les équipes? D la réponse D?

Du coup la fortification devient sacrément sympa.

Je pense que ce qui fait pas mal chouiner aussi c'est la différence entre les anciens profils qui étaient hors d'âge avec des profils conformes à l'époque et dont certains sont comme d'habitude un peu poussés. Il faut ajouter à ça que le codex sort dans un contexte où chaque nouveau dex est plus crasseux que le précédent ce qui a déjà pas mal échauffé les esprits et la tradition qui consiste à baver sur les jouets du voisin à tord ou a raison (mortarion si tu m'entends depuis ton étagère...). Le codex en lui même, pris seul, ne me choque pas plus que ça en dehors du trait qui donne obsec aux grosses bestioles. C'était un moyen d'équilibrer, qui oblige à prendre des petits pour les actions et l'obsec ou à rentrer swarmy => un trait accessible aux 2/3 des flottes ruches règle le problème. Les suppléments toujours valables, je n'ai même pas envie de les jouer. Le premier supplément a remis les tyty sur les rails. Le second pris indépendamment permettait de faire une liste basée sur les gros qui étaient les enfants pauvres du codex (du codex, pas de forge). Les deux ensembles c'était déjà des listes au top du compétitif. Pour moi c'est évident que c'est ça ou un nouveau codex, mais pas un nouveau codex par dessus. Là il y a toutes les coutures qui craquent. Je n'ai rien contre ces suppléments quand il s'agit de faire une armée de renom avec de vraies limitations ou d'aller mettre à niveau une faction vraiment à la traine qui ne va pas avoir son codex avant longtemps. Il faut cependant dire adieu à ces béquilles quand elles ne sont plus nécessaires voir même néfastes. Je vais quand même finir sur une note de positivité. Les dex knight et chaos knight sortent bientôt. On peut toujours compter sur les gros robots et leurs gros chiffres pour détourner l'attention surtout avec tout les joueurs qui ont encore un ptsd qui date de la période "king castellan ". En plus il semble qu"ils vont pouvoir ruiner l'équilibre de toutes les factions loyalistes/chaoteuses , comme ça pas de jaloux.

Franchement le coup du maleceptor ce qui le rend jouable c'est la zone d'exclusion qu'il crée + son buff défensif sur un gros chassis de soutien qui permet en plus de jouer des secondaires . Ça et les tables v9. L'adversaire a cependant toutes les cartes en main pour l'éviter. En gros gros tournoi il tombe si il est focus, il n'aime pas l'anti psy . Je ne dis pas que c'est facile c'est un excellent outil pour jouer le centre et la 20 ene de mortelles c'est bien stupide. Mais comme dit plus haut c'est une 20 ene de mortelles pour plusieurs unités mobilisées, ce n'est pas offensif, c'est un gros gros module et si il se fait contrer ce sera très moche pour le joueur tyty qui va probablement baser son secondaire dessus. Je demande a voir à la construction de liste.

Mais il est très bien lord standard. Eater Plague + plaguebringuer, un pisto plasma et il sera toujours utile à quelque chose.

j'espère que la version ck ce n'est pas: allez donc tuer des trucs , piller et ravager tout ça tout ça, et vous aurez une sucette à l'ectoplasme. Parce que en termes de jeu je vois tout de suite où ça va. Ceci étant dit j'ai hâte de voir la réalisation car ça a un certain potentiel du côté des loyalistes.

D'ailleurs il y a un changement sur la façon dont est gérée la surchauffe. J'imagine que les pieds ont disparu ou qu'ils ont peu d'attaques ne permettant pas de gérer la masse.

@GoldArrow Ce n'est pas impossible dans une optique où une fourchette plus large de caractéristiques permet de plus grandes libertés par la suite. Ça resterait étrange ceci dit comparé aux étalons du genre qui sont les superlourds et titans. Oui les titans on ne les joue jamais mais ils font office de marqueurs psychologique et de référence. Si ils debloquent l'endurance il va aussi falloir toucher à ces profils, juste pour la cohérence. Ce qui n'est pas un gros boulot vu qu'ils ne sortent jamais et qu'ils n'ont pas besoin d'être équilibrés. Il faut juste qu'ils existent et jouent leur rôle. C'est 4 datasheet à faire un soir en buvant des bières et y allant gaiement sur les superlatifs. C'est nécessaire pour satisfaire l'imaginaire de toute une partie des joueurs. Je les crois capables de faire ça. Autre possibilité à ne pas négliger c'est un changement du tableau de blessure. Ce sera un codex de fin de v9 (tout est relatif) et la v10 est forcément avancée avec des chances qu'elle ait été dans les tuyaux quand ce codex était lui aussi sur l'établi. On peut obtenir une vraie révolution si celui ci devient plus progressif. Si on regarde du côté des autres systèmes games et je pense en particulier à horus heresy dont une version de test avancée circule en ce moment on peut voir des avancées dans ce domaine. Ils ont sacrement corrigé le système de véhicules et de blessures de la v7. Ce sont probablement les mêmes équipes qui bossent sur 40k et même sans ça les concepteurs s'inspirent des derniers sets de règles (aos,30k,40k, jeux boîte) et si vous regardez ce qui se fait à côté ça vous donne une idée des innovations à venir. La v8 était une simplification et une uniformisation poussée. Elle a été trop drastique et ça a amené une multiplication des règles spéciales qui sont là pour simuler des interactions que le système de base ne permet pas. La v9 est la poursuite sur cette lancée avec une inflation des caractéristiques qui a pour effet de déséquilibrer les armées au fur et à mesure qu'on avance dans le temps. Parallèlement à ça les règles spéciales continuent de s'accumuler car le système de base n'arrive pas à supporter la créativité des concepteurs. On ne connait pas le but ou l'origine de l'inflation des caractéristiques. Ca peut être de l'incompétence, un changement voulu avec des buts aussi divers que variés ou encore une volonté commerciale. On ne peut que constater. Dans ce contexte une augmentation de l'endurance à 9 est tout à fait envisageable. Ça s'inscrit dans la lancée de ce qui s'est fait jusqu'à présent. Cependant il va falloir penser aussi v10 et c'est là que je vais revenir sur le point soulevé par @Kikasstou et sur le fait qu'il faut penser à regarder ailleurs. Les véhicules ont un problème, et gw le sait. Ce problème c'est le portage direct du blindage en endurance qui s'est fait en v8. Lui même issu d'une tentative pour équilibrer un système de blindage et de tableau de dégâts bancal. Pour résumer les véhicules était à la fois frustrant car on pouvait ne jamais les blesser , à une epoque ou la frustration était la bête noire des développeurs de jeux, et frustrant également car avec un peu de malchance ils explosaient à la première touche. C'était très cinematique mais peu adapté au jeu car franchement imprévisible. Pour tenter de gommer ces défauts games a donné des points de vie sous forme de points de structure aux véhicules. Il les a sous dotés, a mal anticipé l'interaction avec le reste des règles et n'a pas supprimé le tableau de dégâts punitifs. En conséquence les véhicules étaient devenus d'une fragilité déconcertante. Les ressources à attribuer pour les tuer faciles à prédire avec au pire la bonne surpise que le premier tir suffise et bon nombre d'armes sont devenues efficaces contre eux de par leur volume d'attaques. Puis il y a eu passage en v8 et l'abandon total du système et passage à l'endurance. Les armes qui avaient gagné en efficacité contre les véhicules ont conservé cet avantage. Les véhicules ont gagné en points de vie et les armes antivehicules en dégâts. La solution appliquée est simple mais la fourchette choisie l'est moins. Les mathématiques sur les blindages étaient très diférents de ceux sur l'endurance et la simplification à entraîné une facilité accrue à blesser les véhicules. Alors même si les points de vie ont augmenté ça n'a jamais compensé pour le point précédent alors que les dégâts des armes et le volume de tirs continuaient à augmenter. On en a discuté longuement mais la façon dont fonctionne la pa aujourd'hui n'est pas non plus à l'avantage des véhicules. Je vous fait grâce des profils dégressif... Ce qui nous amène a la solution de @Kikasstou : augmenter les pv des véhicules. au moins pour rattraper les outrages précédents. ça comporte cependant un défaut. Est ce qu'un système où il faut compter les points de vie des véhicules par dizaines voir par centaine n'est pas déjà un aveu de faiblesse du système ? Sans meme parler du côté pratique ou des lignes de vue là encore passer l'endurance à 9 semble plus réaliste. En fait le fond du problème est que les véhicules avaient à l'origine une fourchette de blessure et d'effets différente de celle des autres unités. Un simple tableau de blessures qui leur est propre serait suffisant créant de facto une différence entre endurance 6 "classique" et "blindage" 6. De ce que je peux en lire actuellement dans la version qui circule, horus heresy semble avoir réglé le problème également. Un système hybride qui reprend les points de structure de la v7. un tableau de dégâts en 6 lignes où les pires résultats sont l'immobilisation et l'arme détruite qui se détermine au d6. L'explosion est une 7eme ligne sur un resultat de 7+ qui se debloque avec des bonus sur le tableau. Bonus qui sont présents sur les armes antichars. Leur tableau de blessure générique lui même prend mieux en compte les grosses endurances avec l'impossibilité de blesser au delà de 3 paliers de différence force/endurance (et non pas plus du double f/e). Ça donne bien plus d'interactions possibles. A la première lecture le système est plus touffu que nôtre v9 mais paradoxalement plus simple dans son utilisation sur ce point précis. A voir ce qu'ils nous réservent pour la v10. Le codex knights va peut être nous orienter.

La douche de mortelles en tyty sur le nouveau codex c'est un peu crasseux. D'un autre côté ça tient à une fig ou deux et ça s'équilibre ou se faq sans trop de difficultés. Ca ne va pas rester. En tout cas pas de façon aussi violente. C'est vrai qu'on n'a pas grand chose pour ouvrir les transports à distance. Après je pense que si on avait une solution contre une faction totalement désélibrée ce n'était pas une bonne nouvelle non plus.

La classe de distance peut être l'actuel armiger autocanon + ses propres options. On remarque que le mixte embarque un fuseur ce qui correspond a l'armiger actuel ( plus ou moins la griffe) . Pour moi ca ne pose pas plus de soucis que ça. Les loyalistes vont avoir la meme base chainsword/autocanon/fuseur + leurs armes propres.

@skuleth Pour les porteurs de laser destroyer je te conseille le vindi. L'endu 8 c'est pas mal. Il ne coûte pas de cp non plus. Le rapier c'est vraiment fragile et ça ne bouge pas. J'aimais bien le rapier bolter lourd avec une escouade de pox de flanc pour le positionnement. Mais ça c'était avant.

Si tu aimes le visuel du sicaran, fonces. une 2+ ou une 5++ de nos jours c'est grossomerdo pareil. Il n'est pas fifou mais il fait son job. Son principal avantage c'est le mot clef bubonic astartes et le mouvement de 14. A une époque ça servait à sortir les "poulets" du mechanicum. Le rapier n'a qu'un intérêt , celui d'être un véhicule pas cher. c'est une chips. la version bolter lourds fait assez mal. Après le powercreep est passé par là. 1cp pour un sicaran ou le profil d'un rapier ça ne se justifie plus du tout. On n'a pas vraiment de synergies avec nos choix forge car nos bonus généraux et stratagèmes sont soit très moyens soit ciblés sur d'autres types d'unités. Leur seul intérêt c'est le look et la liste despoiled ground.

Oui et il manque aussi les charges à la "horned chitin", le survol au parasite, le pouvoir gorgon, les spores mines...

haaa cette sculpture de prince, le carni scarabé, les rôdeurs métal... Certaines figurines vieillissent mais gardent un charme fou.

Tel que c'est parti, je mets ma pièce sur les knights perso.

@inobi De tout temps dans ce genre de jeux il y a des clivages entres les simulationistes, les compétitards, les maquetteux et les fluffistes (qui ne sont pas des boules de fourrure, espèce non contractuelle.). Chacun ayant plus ou moins d'intérêt dans chaque camp. Tu peux retrouver des oppositions et des discutions passionnées entre toutes ces bonnes gens. A titre d'exemple on tombe vite dans le savoureux duel entre le simulationiste qui veut qu'une règle se comporte d'une certaine manière, le fluffiste qui lui répond que "non, dans la réalité c'est plutôt comme ça" par ce que lui il s'y connaît, le compétitard qui regarde les deux demeurés qui sont en train de chier sur ses plates bandes et le maquetteux qui s'en fout car quand ce n'est pas peint il n'écoute pas, c'est sa religion qui l'interdit. Les propos sont souvent justes, les causes légitimes mais on manque bien vite raison qu'on remplace par une bonne dose de passion. C'est un hobby après tout. Au milieu de tout ce bordel il y a des voix qui sonnent plus ou moins juste et si tu n'es pas d'accord avec elles tu peux toujours leur coller une des étiquettes sus mentionnées et crier plus fort que les autres pour les décrédibiliser. C'est nôtre joyeux village Gaulois. @Albrecht de Nuln Je comprend tout à fait. Le fait est que la compétition ça n'a aucun intérêt quand un jeu n'a pas de profondeur. Goohammer décortique cette profondeur, en théorie. Là ils décortiquent le bordel ambiant. J'étais déjà critique sur le corpus de règles, pour plein de raisons que je ne vais pas évoquer car ce serait trop long. Mais ce que games fait dans les limites de son système c'est une toute autre affaire. Il n'y a même plus lieu de parler d'optimisation, de stratégie, de compétition ou de tactique , c'est le chaos le plus total. A tel point que ça tue aussi et avant tout le plaisir du hobyiste standard.

@Skalf C'est vrai. il y a cependant une différence entre des déséquilibres et un système fragile dans ses extrêmes et un système qui craque de tout les côtés. Je ne dis pas qu'il est facile de trouver une solution. En revanche il faut qu'ils trouvent cette solution.

ça c'est assez injuste avec les mecs de goonhammer. Je sais que ça se fait de tirer sur le messager mais quand même. Goonhammer s'efforce d'analyser le système de jeu et se concentre sur cette partie du hobby et je pense que ce sont les derniers à vouloir d'une telle situation. Entre information et orientation il y a une différence. Pour moi une majorité de personnes sont au courant des déséquilibres grâce à eux. J'imagine que pour toi ce sera "à cause d'eux". A titre personnel je les trouve bien plus rationnels et neutres qu'un bon nombre d'autres canaux qui versent dans le superlatif et l'émotionnel à tout va.

Il y a aussi 2 armigers chez creature caster si il vous reste un rein qui sont très jolis. Pour ce qui est de la customisation des knights en chaoteux n'oubliez pas qu'un bon boulot de peinture ça fait des miracles. Même pour ce qui est de la customisation/conversion je vous conseille d'avoir la main légère on surcharge très vite ce genre de figurine à ne plus les rende lisible. A titre d'exemple j'ai tiré bien plus de lisibilité d'un bon gros weathering/rouille avec un schema de plaques propre, un socle toxique/corrompu/tentacules et juste un nurgling posé sur un canon ou dans un coin du socle qui singe la pose du knight. Sans aller du côté des mutations une des grosses différences entre les corrompus et les loyalistes à 40k c'est l'accès aux technologies perdues, un aspect baroque prononcé et usé quand les loyalistes sont plus cleans et la symbolique. Vous pouvez faire un knight blanc/lumineux, héroique avec ses bannières chatoyantes et couvrir sa coque de dorures calligraphiés qui au second regard sont en fait un empilement de runes du chaos quand les bannières sont elles des scènes de dévotions aux divinités du chaos mais avec un rendu très loyaliste/iconographie chrétienne .

Alors au compte des petites différences notables avec les temps passés. Les règles, la méta/mode changent plus vite que quand j'ai démarré. Il y avait moins de figurines sur la table. La différence entre un starter et une liste potable est plus importante. Le corolaire à ça: il y a plus de boulot de hobbyiste et moins de temps pour le faire et en profiter avant de devoir remettre les mains dedans. Il y a aussi un peu plus d'eurosous à cracher après la boîte de base/d'armée ou un achat d'occase et l'équivalent en matos de peinture. Je ne parle même pas des bouquins je ne conseille à personne d'investir dans du papier tant que la pile de plastique n'est pas stabilisée. L'occasion est plus facile à trouver mais moins intéressante. Tout ça ça concoure à nous rendre bien plus irritables sur la qualité du jeu en lui même et à raison. J'ai des billes dans d'autres jeux de fig y compris d'autres de games. A chaque fois que je dois dois bosser sur des kits d'autre boîtes sauf ceux qui font de la résine à prix d'or (creature caster/forge) je me rend compte à quel point les kits de games sont au dessus en terme de qualité. Je me suis éclaté sur le malignifier de la deathguard, idem sur du titanicus. Mais mes doléances ne sont plus celles des débutants je fais partie des vétérans avec une quantité débile de gurines. J'ai 4 armées chez games, une quantité de matériel de hobbyiste folle, des terrains, une imprimante 3d... Je me contre fiche de leurs changements permanents tant que la qualité du set de règles de base et de leurs kits reste excellente. Quand les règles changent si je veux jouer un truc potable, je ne vais pas au magasin je vais voir l'étagère. Je suis en revanche très regardant sur les kits et le design. Typiquement le prochain chaos knight qui n'est rien de plus qu'une nouvelle grappe servie avec un châssis que j'ai déjà ça m'intéresse très moyennement. Qu il y ait des déséquilibres et des listes débiles, vu la quantité d'unités à surveiller je ne vais pas le reprocher à games. Que le système craque quand il est poussé dans ses retranchements non plus. ça a toujours été le cas peu importe l'édition. Ce que je vais leur reprocher c'est qu'il y ait une telle disparité entre des armées d'entrée de gamme ou d'amateurs (avec un peu de tout) alors qu'il faut un investissement énorme pour les monter. Je ne parle pas d'armées de tournoi je parle simplement d'un starter avec une unité ou deux en plus. De telles failles et déséquilibres peuvent dégoûter les joueurs les moins investis et les débutants et sont inacceptables. A implication égale il est concevable de pouvoir profiter de son hobby dans les mêmes conditions. Un starter space marine contre un starter tau/custo il n'y a même pas de match, les deux joueurs vont se faire chier. Même moi qui ne suis plus concerné vu que je peux piocher dans mes réserves comme je l'entend ça me gonfle car il faut à chaque fois que je me demande si je dois bien sortir telle ou telle unité contre mon adversaire pour qu'il y ai un semblant de partie. Je dois faire le boulot du narratif dans le jeu égal. Je dois me prendre la tête juste pour faire une partie bière&bretzels. Pour du jeu sérieux/compet sans cadeaux je peux ignorer les 4/5eme de mes étagères. Ce n'est pas concevable que pour un tel investissement le retour en terme de jeu soit si faible. je m'éclate toujours autant au niveau hobby. Surtout depuis que je n'ai plus de dead line pour finir un truc avant un tournoi et que je peints ce qui me plaît quand ça me plaît. En revanche j'ai pitié pour les nouveaux qui veulent juste avoir de quoi profiter du jeu et poser sur la table le résultat de leur labeur. Ce qui est en général la consécration du travail de hobbyiste, la fin du parcours.

Si ça se trouve c'est une technique pour qu'on passe tous sur 30k pour faire toujours plus de blé. .... Non, pas taper c'est une vraie blague. Je ne veux pas mourir sous une pluie de vieilles figs métal. En plus ça fait mal.

@bio-anomalie Ce sont les infos que j'aurai aimé avoir quand j'ai débuté. Merci pour la bienpensitude et les smiley ceci dit, ça met de la couleur dans ma vie. Si un débutant te dit qu'il aimes le culte genestealer, autant pour le hobby que pour le jeu, même si il aime ça, penses à lui dire qu'il va en chier. @lockheed les deathguard est une autre de mes armées. c'est vraiment très sympa autant à peindre qu'à jouer.

réponse courte: oui. D'un point de vuejeu. Le tyranide est plaisant à jouer. Les unités font souvent d'elles ce qu'on en attend et ont un gros volume d'attaques/tirs/point de vie ce qui les rend assez stables et facilement prévisibles. A niveau égal c'est à dire avec d'autres débutants ça va se piloter un peu tout seul et il va pouvoir apprendre tranquillement certaines subtilité vu que le tyranide joue tout les aspects du jeu. Le nouveau codex a beaucoup de profondeur à priori, avec des mécaniques qui vont être faciles à utiliser, difficiles à maîtriser, ce qui n'est pas un mal. D'un point de vue hobby et ça c'est important quand on commence vu qu'on a rarement la collection idéale pour profiter à fond de la partie "jeu" et que le hobby c'est un gros morceau. Les avantages du tyranide: -c'est facile à peindre. Il n'y a pas de métaux. On s'en sort très bien avec des techniques de bases: aplats/lavis/brossages/éclaircissements et on peut aller bien plus loin si on veut. ça prend très bien la peinture contraste. - ça se prête très bien à tout ce qui est conversion, modélisme, sculpture si il veut attaquer cette partie du hobby. -ça apprend à bien ébarber et virer les lignes de moulure, sur de l'organique ça ne pardonne pas. - les grosses bestioles simplex (carnifex) se magnetisent facilement avec un foret de 5mm et des aimants disque de la même taille. - Une collection se monte exactement comme on s'y attend: un prince, des guerriers, des horma, des gaunts et on peut limite faire des listes juste avec ça. Ensuite on rentre petit à petit des organismes spécialisés qui apportent leurs propres options et style de jeu. Je pense au carnifex pour les possibilités d'aimantation en premier lieu et ensuite c'est selon les goûts de chacun. - toutes le figurines (depuis la v3), mêmes les vieilles ont leur charme, sauf peut être la terreur rouge. - le bon coin est une mine d'or Les défauts du tyranide. -ce n'est que de la figurine organique. Quand on sort de là on est un peu démunis pour ce qui est techniques de peinture quand on rencontre les métaux, les vitres etc. - certaines grosses figurines sont un enfer à monter (la spore de transport) et avec toutes leurs tentacules/griffes/ ailes et leurs poses alambiquées elles sont fragiles. Il faut impérativement investir dans de bons rangements. J'utilise de la bande adhésive magnetique à découper sous les socles que je colle (l'adhésif est nul) et des grandes boites plastique à 20euros au fond desquelles je place une plaque métallique. C'est efficace, peu cher et il y a de la place pour les grosses bestioles. - Comme il y a du nombre et des grosses pièces qui ont un volume qui fait 3 fois leurs socle avec les ailes et tentacules ça prend vite de la place. Même les "petits" tyranides avec leurs griffes et leur nombre vont très vite faire des parterres de bestioles qui s'encastrent les unes dans les autres. - la patrouille est nulle. pourquoi? car il y a beaucoup de gaunts et pas de variété sur les petits organismes. On aurait aimé quelques gargouilles ou 50/50 avec des hormas. on a le vieux start collecting mais avec du genestealer, un trygon et un patriarche c'est plutôt une boîte pour étendre une collection. La meilleure option c'était la boîte bioswarm qui était exactement ce qu'on veut pour débuter et être tranquille. Mais j'imagine qu'elle est introuvable sauf à avoir de la chance dans une boutique. De mémoire ça se trouvait entre 130/150 euros avec 12 hormagaunts, 12 gaunts, 10 gargouilles, 8 genestealers, un prince et 2 carnifex. C'est la boîte qui sort vers noël en général ou avec le renouveau d'une gamme il faut garder un oeil sur les annonces c'est souvent une précommande. - le codex va sortir et s'est retrouvé sur internet, tout le monde se jette sur ce qui est en stock et games a des problèmes d'approvisionnement. - j'ai dit que le bon coin était une mine d'or mais souvent les figurines sont massacrées car justement c'est du tyranide et ça attire les débutants, ça demande du boulot et on ne veut pas forcément que nos têtes blondes jouent avec le glanzer ou le liquide de frein.

@lockheed C'est du vieux forgeworld je ne sais même pas si ils les produisent toujours. Ce sont des humains avec des respirateurs, des loques et des cuirasses avec des signes du chaos.

j'ai des renégats et héretiques , avec les leaders qui sont très sympa.