ago29

Les abberants ils sont un peu spéciaux (et ça se voit a leur tronche). On a des profils offensifs équivalents et plus rapides. Ce qu'ils ont pour eux et qu'on ne trouve pas ailleurs c'est qu'ils tankent relativement bien. La combinaison 3pv, -1 dmg et transhumain pour 1cp c'est moche. C'est une bonne ressource à projeter sur un objectif que tu veux garder. Ensuite ils ont autre chose pour eux c'est leur synergie avec be le biophagus. On peut choisir le bonus. ça veut dire qu'au besoin on peut choisir de rendre une unité plus tanky et 5+++ -1 dmg, transhumain c'est obscène. L'autre alternative, les touches explosives en fait des monstres de cac qui sont dangereux tout le temps même juste à 5. Dernière chose ils tiennent à 5 dans un rockgrinder. Pratique pour tenir un objectif et faire une mini deathstar qui va bouffer une tonne de ressources si vous voulez récupérer l'objectif. Il y aussi des choses à faire avec le leader de la classe de segpa. Je le trouve sacrément décrié. Pourtant 6 pv, l'accès au transhumain et a une régéneration de d3 pv, de base la 5++ et une double fiabilisation native. Certes il est cher mais il y a une ou deux reliques pour en faire quelque chose de pas beau du tout. La relique de voktor par exemple pour avoir une attaque très fiable qui passe tout. La 4++ qui met des mortelles a chaque phase de close

En gros le soucis de mortarion c'est qu'il est très difficile de le rentabiliser offensivement et que certaines listes peuvent le sortir en un tour. Il faut donc avoir un plan de jeu pour les deux cas. Le mieux c'est de présenter d'autres unités dangereuses très difficiles à tomber pour un bon wwsf et de penser à tes objectifs. Par exemple c'est très difficile d'empêcher un mortarion de venir de ton côté de la table. Les unités les plus tanky et les plus dangereuses de la dg en dehors de mortarion ce sont les deathshrouds, les plagueburst et les mehpitic (par 3 avec la relique poxmonguer ou juste à 2 en utilisant le stratagème quand tu peux). Pour accompagner morty et servir de carnifex de distraction: les drones volants et pour la prise de terrain du pox. Il te faudra aussi un peu de contre close rapide sur ta base arrière avec les plagueburst capable de bouger vite pour rejoindre les copains vers le round 2/3 si personne ne vient te contester. Dans ce rôle un bon prince volant avec un petit combo de reliques pour tanker comme un âne et être encore un autre problème n'est pas trop mal. Tu peux aussi faire usage d'enfants du chaos en masse pour leur rapport pv/coût, en plus ils font mal même si ils ne sont pas fiables.

Le mouvement et la quantité de dégâts. Le poing tronçonneur si il touche a 2+ fait de très mauvaises surprises. Le multifuseur reste un classique.

Quelque chose qu'on n'a pas en deathguard. Une arme longue porté polyvalente. Avalanche de saves, dégâts 2 + un équivalent de smite. Bon tout le temps, peu importe la cible. Il est aussi plus rapide que le la helbrute (on n'a pas de métabrutus ) et se place mieux. Mais oui tu mets le doigt sur quelque chose. l'équilibre entre les dreads est compliqué. En soit la brute seule si on utilise le stratagème a chaque tour peut être plus forte. Le soucis étant que ce n'est valable que pour une brute. Si jamais les autres dreads forges passent core pas sûr qu'on regarde de nouveau le contemptor volkite. Moi je lorgegne sur le levi double bombarde ou même double storm canons. On a des synergies avec le contemptor double bolters lourds il est simplement bien trop cher. si il baisse on va peut être le regarde de plus près.

Haa mais il ne faut jamais monter une fig pour le compétitif quand un ca arrive. Les aimants c'est la vie. même si le volkite est nerfé rien n'interdit de faire un multifus qui profite du tally pour doubler les 6 à la touche. Le poing tronçonneur avec le stratagème pour répartir les dommages ou le +1 pour toucher à 2 + peut être vomitif contre certains builds. On va voir mais la dg ne risque pas de sortir amoindrie de ce ca.

j'ai vu aussi mais c'était des fakes . les drones prenaient aussi 10/20 points. D'ailleurs le le double volkite a 230 quand le double storm canon leviathan existe c'est difficile à justifier.

les mymy. c'est déjà une unité rapide polyvalente et très forte, elle n'attend qu'une baisse en points. Après selon le ca il y a quelques trucs en embuscade dans le codex ou chez forge. j'attends d'avoir le ca en mains.

Moi non plus je n'y pense pas a chaque fois mais au final c'est trop important.

De toutes façons dans une version de trade et de prise d'objectifs avoir une armée lente, elite, basée sur le grind c'est déjà partir de très très loin sur le concept. Je pense qu'ils ont sous estimé a quel point ils pouvaient être généreux sur les profils pour compenser. Il faut juste faire attention aux unités rapides sinon l'équilibre du codex bascule. Sinon @BoB l'éponge . J'ai regardé vôtre partie. Quelque chose qui m'a marqué, surtout pour un joueur dg et aussi pour jouer de l'hormagaunt chez les cafards : aucun de vous deux n'utilise son mouvement de pile in pour gratter des distances folles . A la charge rien ne vous oblige a contacter ou a aller en ligne droite (ça vous maîtrisez parfaitement). Si vous ne contactez pas (être juste dans les 1") avec vôtre mouvement de pile in vous pouvez "surfer" l'unité. C'est a dire vous mettre a 0.9" ou contacter pour bloquer mais en faisant 3" vers un objo ou une cible. Puis vous tuez et de nouveau 3" de conso. Là on parle de deathguards c'est plusieurs phases de mouvement en plus dans la partie. C'est d'ailleurs tout le sel du close. Gérer les activations pour gratter le plus de distances possible ou claquer 2 cp pour contacter et bloquer l'adversaire quitte à mourir. La dg jouée sans ça c'est encore plus dur. Sinon c'est sûr cette histoire de volcon? J'ai de grandes antennes et pour l'instant rien à l'horizon. Honnêtement je m'attends plus a un rééquilibrage de tout les chassis dread, qui ne se valent pas. Le volcon ce qu'il lui faut c'est juste un oeu de concurrence. D'ailleurs si il est nerfé, poing tronçonneur multifus en dg c'est très drôle aussi.

En fait ce n'est même pas la question. Je suis très content qu'ils puissent s'allier à l'astra mais je regrette fortement que les unités brood brothers qui étaient intégrées au codex ne le soient plus et ne bénéficient pas des stratagèmes, de l'embuscade etc. Leur compétitivité à vrai dire je m'en cogne un peu. Mais puisqu'on en parle elles ne gagnent à priori pas les bons mots clefs et seront coupées de toutes synergies. Comme à la base le coût d'une unité est calculée avec ses buffs potentiels (plus ou moins) le brood brother, sauf très bonne surprise, sera toujours moins bien que son équivalent astra ou une unité qui fait le même job en culte. Il ne faut pas rêver les unité astra vont marcher sur la base de "régiment". Donc sauf unité qui fonctionne sans buff ou rôle vraiment très particulier là tout de suite c'est poubelle.

la perte des datasheet broodbrothers alors qu'ils ont un packaging culte c'est quand même un peu moche. J'espère qu'il y a tout un tas de synergies avec les broodbrothers comme des reliques exclusives ou des stratagèmes pour pousser à les jouer. Sinon c'est un sacré pied de nez a certain joueurs.

D'habitude ce genre d'unité a un petit stratagème pour elle ou une synergie avec une autre unité comme avec les pox dans le temps ou encore une capacité à la con qui lui donne une valeur stratégique. Tiens un petit truc tout con: profanation, une action à faire a ton tour si tes cultistes sont à porté d'un objo, jusqu'au début de ta prochaine phase de mouvement personne ne peut contrôler cet objectif ou interagir avec . Tu peux en faire un stratagème aussi mais l'action est plus restrictive. C'est tout con et ça leur donne un vrai intérêt. Games a surestimé l'intérêt de faire juste une action standard comparé à des pox qui sont bien meilleurs ou à une simple msu de pm avec une arme histoire d'en faire autre chose que des sacs de sable. Plus ça va plus je trouve que games a été timide avec ce dex. Une armée élitiste avec peu de mouvement c'est quand même un sacré défaut. Avance inexorable n'est pas si fou que ça, principalement à cause des traits des décors. On en trouve trop peu qui sont difficiles. Le tir full bourre au cac c'est bien mais c'est sur les véhicules bubonic astartes qui sont plus que moyens surtout au niveau résistance et ce n'est vraiment pas là que vous voulez tendre la joue. La contagion d'armée c'est très sympa mais je ne compte plus les fois où ça ne sert à rien . C'est vraiment une occasion manquée. Le codex se patch en deux secondes: Chaque compagnie refile la contagion d'armée à un type d'unité spécifique y compris si elle en est dépourvue à la base. Ce n'est pas bien difficile à faire en plus: harbringers: tout les diseased minions (cultistes/pox). ça donne un intérêt aux cultistes spécifiquement ici. inexorable: tout les véhicules bubonic astartes. La contagion est tellement forte que là ça le fait. wretched: tout les psykers et peut être les possédés mais là il faudrait tester la contagion elle même est un peu forte. Enclume de mortarion: les marines. le marine a vraiment besoin de peu. ça va très bien a cette compagnie. poxmongers : toutes les machines démon. La contagion est pourrie alors tant qu'à faire autant la mettre partout. Pas futur proof si le moral change. ferrymen: les blightlords. C'est dans le fluff, ça fait leur va très bien et ça fait un gameplay sympa. les fils élus de mortarion: Tout les virions, eventuellement les deathshrouds, a tester. Je ne comprend pas non plus pourquoi la fortification n'a pas la contagion d'armée. A la limite ils pouvaient mettre un garde fou: si le lod est tué la contagion d'armée disparaît. Il n' y a pas non plus de stratagème pour la refiler à une unité en début de partie ce qui était une façon fainéante mais efficace de régler le problème.

oui. Pour l'exacte même raison que les codex knights seront toujours boiteux. C'est évident que ça a toujours été fait pour qu'à la base on intègre un knight et quelques armigers dans une liste imperiale ou chaoteuse. Si on avait en plus pu le customiser selon l'affiliation (mechanicum/nurgle/khorne/militarum...) et qu'il ne casse pas le bonus de faction ils auraient fait des ventes à gogo et en plus ça faisait des listes un peu sympa et différentes au prix de cp et d'un tas de points. C'est la même chose pour les goldens boys. Sérieusement, une armée de golden boys? En plus de ça se sont des profils très difficiles à incarner. ça fait des armées déséquilibrées si tu ne mets pas une chiée de règles sur mesure. Le full custo/knights ça devrait être l'exception.

@capitainjacobs c'est le partie sous le cou qui fait très genecult. Mais ça fait aussi ganger ou certains astra militarum. Je ne miserai pas sur du cult. D'ailleurs le cult en terme de game de fig manque d'autre types de pièces qu'un personnage. Si jamais on voyant un truc minier ou une grosse pièce centrale ou encore un volant avec des doutes sur le cult là je poserai une pièce dessus. Bref comme le codex arrive bientôt et que j'ai n'ai pas la queue d'un arvus gavé de charges de démolitions en vue ou un bout de chenille d'une énorme grue industrielle ça ne prend pas chez moi. Après je comprends.

A ce jeu là je ne suis pas très pressé de voir l'ax tiger shark erraté.

D'ailleurs quelque chose qui est passé inaperçu: Le profil du railgun est connu depuis longtemps via le taunar , le tiger shark ax et d'autres pièces forge dans une moindre mesure. Le bouquin forge étant relativement récent et les équipes qui bossent dessus sont les mêmes. Sauf que si vous regardez bien il y a eu une peu "d'overcloking" dessus, disons ça comme cela. Alors je ne sais pas à quel moment de processus de création du codex tau ces profils ont été pondus mais on gagne quand même le fait de faire sauter l'invulnérable et on max les mortelles, avec un petit point de pa en plus histoire dire. Attention aussi, bien souvent c'est du heavy rail canon, donc la version au dessus en terme d'armement. Certes elle vient avec plus de tirs mais ça n'explique pas la disparité. Voila c'est plus pour donne du contexte qu'autre chose. Perso j'attends de voir le codex au global j'ai déjà eu de sacrées surprises "juste" avec des rapports qualité prix un peu avantageux pour me permettre de juger sur un profil d'arme. Cependant, avec l'imperium armour pour donner le ton, c''est clairement de l'escalade et pas qu'un peu au moins en terme de profil. Si ça apporte quelque chose au jeu pourquoi pas mais un gros doute m'assaille.

j'ai un peu peur que ce soit simplement une figurine type gang/nécromunda. On attend aussi le dirigeant planétaire renégat qui va dans le codex du chaos d'après les leaks. Vraiment je pense que c'est plut^t une sortie pour un jeu indépendant.

Si on commence à faire la liste des mécaniques innovantes mais néanmoins utilisées dans tout les autres jeux et que games n'utilise pas, on n'a pas fini. ça peut paraître un peu dur dit comme ça mais ce n'est pas contre toi que j'ai une dent c'est contre games. Les stratagèmes c'était une excellente idée et ils vont réussir à en faire de la m**** et se mettre la communauté à dos pour finalement balancer le bébé avec l'eau du bain.

Hum, je suis joueur deathguard et malheureusement on est tellement lents avec des ressources limités qu'au final pour tenir le terrain je joue une très grosse base de tir qui avance lentement pour prendre le centre avec des éléments de cac . Ce n'est pas du même tonneau que tes adversaires précédents mais tu as tout à fait raison quand tu dis "une armée qui tente de jouer", en revanche elle tente aussi toute l'attrition possible sans interaction par ce qu'au final quand t'as tout testé, dans leur cas il n'y a que ça qui marche.

il ne faut pas aussi oublier la perte des arcs de tir, des armes défensives et des différents type de mouvement (pleine vitesse tout ça) et les dégâts progressifs et armes qui sautent qui permettaient de "neutraliser" , même temporairement , ce type de cibles. C'était un autre équilibre vis à vis de l'infanterie. Sans compter d'autres détails suivant les éditions comme la capacité à servir de bloqueurs de ligne vue, celle à forcer les unités à s'écarter en passant au travers et en forçant le moral, l'immunité au moral quand celui ci avait un vrai impact etc... Ce n'est plus vraiment comparable. C'est qui est totalement pertinent en revanche c'est que les vehicules/monstres/bikers/swarms/cavalerie se sont vus portés au fil des changements d'éditions et au travers de nombreuses simplifications avec pour acquis qu'ils occupent toujours le même rôle sur la table. C'est parfaitement faux. Si ce rôle n'est pas soutenu par une place au sein de corpus de règle ce sont des unités comme les autres.

C'est vraiment un des gros soucis du jeu. Le côté complètement binaire des interactions rend le mouvement encore plus important ainsi que la sur stabilisation. Il n'y a pas de gestion des risques, personne ne veut faire une action qui n'a que 75% de chance de réussir sauf à avoir une quantité de ressources débiles (type oreilles pointues avec piercing) et quand vous faites quelque chose avec 10% de risque d'echec si vous êtes dans ces 10% ça vous tue vôtre partie et ça nécessite de doubler les ressources. Du coup il faut placer vos ressources de façon a avoir toujours 2 plans de secours et "zones d'action/létalité" qui se superposent le plus possible tout en couvrant le maximum de terrain. Même si tactiquement c'est intéressent ce n'est vraiment pas débutant friendly. Il n'y a pas de marge de progression vous êtes directement dans le mur de difficulté et de frustration. Même d'un point de vue de hobby comme tu le dis très bien, quand on me sort mon dreadclaw full converti au premier tour avec une ressource secondaire sans même sourciller j'ai une larme à l'oeil. adeptus Titanicus est un très bon exemple de l'effet inverse. Il est relativement facile d'accès et fun. La perte des ressources est progressive mais inéluctable et ça reste un jeu avec énormément de profondeur et très difficile quand il commence à y avoir du niveau. Sans copier les mécaniques s'en inspirer pour les pièces centrales des armées peut être le chemin à suivre. Je dis ça en sachant pertinemment que ce n'est pas la même équipe, pas la même échelle mais c'est pour l'idée générale.

Le landraider proteus avec un multifus est pas si degueux.

Inutile de s'alarmer. Tant qu'on a pas vu la ct, la fiabilisation et la plateforme c'est juste une annonce pour faire bouillir la communauté , et ça marche. ça reste un tir, même si il fait très mal. il peut souffrir du syndrome plagueburst crawler: ça fait mal au long de la game mais on ne peut jamais vraiment compter dessus. Du coup pour vraiment pouvoir en profiter il faut doubler les ressources, le fiabiliser et qu'ils fasse toute la partie. ça pour un plagueburst c'est faisable mais là on parle de chassis tau. Pour comparer vous avez le vindicator laser destroyerr et le sicaran venator. C'est du bon gros chassis entre 180 et 220 pts avec dans le désordre e8, une 2+ pour le second et chacun 3 tirs en 3+ 6 dommages fixes. potentiel 18 dommages. Alors certes il n'y a pas de mortelles ou de possibilité de faire sauter l'invu mais on n'est pas non plus sur la même répartition statistique, vous avez sacrément plus de chance qu'au moins une partie de vos dommages passent. Par ailleurs le fait d'être sur une base de 9/10 dommages fixe fait que globalement vous allez payer pour beaucoup de puissance qui va être gâchée à chaque tir sur une cible blessée. En gros si vous tirez sur un carnifex tout nul sous 5+++, il faudra le toucher et le blesser (allé, 30% d'echec tout cumulé à la louche) et il sera encore en vie. Pour l'achever il faudra y mettre une seconde unité ou un autre tour. avec le 30% d'echec ça fait 3 tours sur un carni à l'arme principale et une perte de 7 dommages que vous avez payés. Bien entendu c'est une autre unité qui va l'achever. Mais ça veut dire qu'il faudra le railgun + la fiabilisation (ou un autre railgun) et une autre unité pour achever... Ensuite il faut voir l'utilisation pratique de l'arme sur les tables. Est ce qu'on peut exposer le chassis? est ce qu'il fait u hit & run? est ce qu'il a le mot clef vol? Si le rail est sur un chassis à 170pts ou plus avec des armes secondaires pas top ou qui ciblent un tout autre type de profil défensif ça ne va pas être fifou. Surtout si le chassis est en papier. Du reste la dg est un standard de résistance et le codex est homogène. Si jamais on perd un peu de nôtre superbe il suffit de baisser de 10% le coût de l'armée, ce qui n'est pas bien difficile. Bonus ça augmente aussi nôtre létalité car on ne peut pas toucher aux points sans touchers aux deux simultanément.

a vrai dire c'est surtout le stratagème anticharge qui est important. Si tu peux forcer une charge dans un terrain difficile c'est à mourir de rire. le-1 pa il te demande d'exposer ton perso ou de claquer 2 cp. En général il a de l'effet car mon adversaire le prend en compte et se place toujours en fonction. C'est rare que je le claque vraiment, mais quand c'est le cas: c'est la fessée. Par exemple le strata grenades est très dépendant de la peste ferreuse ou du biologus. Une simple peste ferreuse rend ce strata incroyablement dangereux, spécialement dans un matchup eldar/eldar noirs qui va penser ses trades sans se dire qu'il va se faire recevoir avec 18 tirs f4 contre endu 3-1 et pa1. La moindre escouade de marines ou un ou deux persos bien placés et c'est le carnage. Même sur du talos si l'archicontaminateur est à côté ça gratte pas mal de pv. Sauf que dans la liste de bob a part les persos personne ne porte les grenades et c'est un tricks d'un liste inexorable qui manque un peu. Dans mon cas c'est le tally qui porte la peste à côté d'un seul contemptor et si l'adversaire vient le chercher il faut qu'il prennent en compte le fait qu'il est dans mon dispositif et que le -1 pa va faire très mal si il se rate. J'ai un lord et deux escouades de msu pm fléau qui se baladent sans compter une brute que je ne met en attaque de flanc que si je sais que je dois aller sur l'adversaire. D'ailleurs les comteptors volkites c'est très fort, les plagueburst aussi mais à en jouer 3 et deux ou trois et trois on atteint un point où on n'a plus de répondant au close et un peu le ventre mou. Je préfère une brute fuseur poing qui a plusieurs rôles selon le matchup ou un contemptor poing/fuseur. le multifuseur avec la relique du tallyman n'est pas si mauvais. Sans compter que si vous claquez "fire fever" vous générez des touches supplémentaires f8/+1 pour blesser sur 2+ relance des 1 pour le lord. C'est bien plus de valeur ajoutée qu'il n'y paraît. Le contemptor poing tronço/fuseur a la petite particularité que si il touche sur 2+ au cac il peut vous sortir tout les plus gros chassis du jeu. Ce n'est pas dans la meta pour l'instant mais si vous tombez sur un knight vous êtes contents. Tant que lui et le foul sont là ils n'approchent pas. Avec haze of corruption c'est aussi un très bon anti masse.

alors un pote m'a filé son armée pour une petite game à 1000. D'habitude je suis dg/ty/ck. Je me souviens que j'ai joué un champion deathwing pas très cher avec tout les traits pour survivre comme un crevard du genre -1 dmg et 5+++ via relique + trait de sdg. C'était très drôle avec son intervention héroique à 6" et pas spécialement gérable pour l'adversaire. Il était accompagné d'ezekiel qui fait le travail en terme de mortelles et qui se débrouille dans tout les domaines. Des paires de deathwing command squad pour cacher les persos , du totor. La finesse. j'étais limité sinon c'était des bladeguard mais il n'avait pas ça. Sinon un perso totem pas trop mauvais du style techmarine avec l'aura d'obsec sur les cores + 1 redemptor pour la base arrière, un patron de close rapide et tout ce que tu peux en cercle interieur. en 2000 il m'a sorti un perso sympa a 80/90pts qui repousse les feps à 12, a l'aura d'obsec et un tir de carabine ciblant les persos à dommage 3. pas top à 2000, mais à 1000 ça se discute.