TheIcedTea

Franchement même en tournoi si tu prend un firstborn au lieu d'un primaris, mais que l'équipement est identique (bolter, pistolet, épée tronçonneuse) ainsi que le socle personne ne te dira rien. On prend souvent ça en référence mais la plupart des tournoi sont quand même dans un esprit tranquille. Il faut juste garder en tête deux choses : pas de tentative manifeste d'avoir un bonus lié au modélisme (pas de Riptide allongée , déjà vu, ou alors des termis sur des socles de 25, je l'ai fait à ma reprise sans le savoir et mon adversaire en amical a un peu râlé ) et être quasiment wysiwyg pour pas qu'il y ait d'ambiguïté chez ton adversaire ("Ah tu avais des lance flammes ? Mais ils n'ont que des armes de cac tes mecs, je ne t'aurais pas chargé sinon"). Généralement en début de partie tu expliques ta liste et les combo à ton adversaire. Si tu reprends le jeu, ne t'embête pas trop avec la liste, joue ce qu'il te fait plaisir et apprend les règles générales et BA. Au bout de quelques parties, lorsque tu seras plus serein sur les règles, stratagèmes, objectifs secondaires tu pourras construire une liste qui sera plus optimisée (en terme de points de victoires théoriques et ton gameplay). Sinon d'expérience en v9, ce qui marche très bien en BA c'est les unités spéciales BA à réacteur dorsal (Compagnie de la mort et garde sanguinienne). En primaris on va retrouver souvent des troupes (les infiltrators sont top pour leur coût en point actuellement, mais les intercessor d'assaut sont très bien en BA), et du gravis (inceptors et eradicators surtout).

Oui un peu déçu, j'attendais vraiment un boost pour le cac, notamment un double profil (soit dommage 3 soit le double d'attaque dommage 1 par exemple). Un peu bizarre pour le pistolet "votann" mais c'est toujours ça. Après bon on peut se dire qu'on gagne 1 pv 1 attaque et surtout le mot-clé primaris pour "seulement" 10pts, c'est quand même cool. Dante sera bien jouable en sacrifice de l'ange pouvant survivre contre des gros avec son -1 hit, la transhu potentielle et l'invu (j'utilisais un prêtre sanguinien avec l'armure indomitus pour ça avant, mais pas de tranhu). Sinon @CaptainBatHard je rejoins un peu ce qui a été dit par @Kikasstou. Sache aussi que l'astra peut t'empêcher de fep à min de 12" via un ordre, et si il y a une escouade de commandement avec un officier de la marine, il peut désiner une unité et dire que tu n'arrivera pas de renfort avec ce tour-ci. Donc attention avec les réserves (notamment pour les eradicators). Planque toi bien pour éviter les gros tirs, d'expérience (en 1000 ou 1250pts contre l'astra) j'ai pas vu des masses de karskin mais les chars oui, surtout qu'avec la perte de l'AoC nos marines volent bien. L'astra score aussi assez facilement. Concernant la liste je suis plus mitigé: QG: Pour le MDC je préfère Dante, surtout qu'il fine 1 PC en plus. Le prêtre c'est cool mais pas en maître apothicaire, ou alors garde-le vers tes grosses escouades de GS, parce que les unités par 5 s'il les vois il va les raser. Troupes: OK, même si je pense que juste 2 auraient suffit Elite JP: Je trouve qu'il y a trop de GS, ça reste que du dommage 2 et qu'ils sont plutôt chers. Une autre cdlm à la place avec une combinaison de marteaux et de fuseur aurait pu être sympa FA: Inceptor ok mais en version bolter, le plasma est trop cher je trouve, même si contre le marines-like est top. Soutien: eradicators <3, je préfère néanmoins le fusil fuseur pour éviter d'avoir le malus au mouvement (en conservant le multimelta) Scout: j'ai pas joué avec des scouts en v9, je ne me prononce pas Les moins: J'adore les fig des agressors et outrider mais pour moi ils sont compliqués dans une liste BA compétitive basée sur la mobilité (tu as 6 unités en JP). Mettre un doyen avec la relique du mouvement aurait été plus pertinent dans la liste amha. Les agressors sont lents et s'ils ratent la charge sur un véhicule ils vont se faire atomiser par les chars. Les outriders ne sont que dommage 1 et ne passent pas à travers les murs. J'ai un peu du mal avec l'escouade d'assaut, mais je ne joue pas des secondaires où je dois faire des actions/quarts de table, à part les bannières. Outre la liste intrinsèque, le plus important est de regarder les secondaires que tu vises, tu penses à quoi ? L'avantage ici c'est que tu ne donnes que peu de points d'assassinat.

On a eu l'AoC qui a bien aidé mais surtout de très bon secondaires sous Nephilim ! Je partage votre avis aussi sur la CDLM, j'en joue tout le temps au moins une pour le mouvement pré-game qui est TRES fort, mais aussi pour les marteaux. Par contre leur moral c'est quand même fou, je pense que j'ai perdu 60% de mes tests de moral avec eux. Sur mes deux dernières parties j'en ai perdu quasiment autant en contre cac qu'au moral, c'est quand même nul. Pour les perso DC pareil, j'ai juste testé deux fois un lieutenant et lemartes à l'époque du secondaire DC, mais je lui préférait celui nous faisant marquer des points avec les unités arrivant en renfort. Je suis à un peu plus de 100 parties en jeu égal en BA v9, et je n'ai jamais joué full cac. Par exemple pour moi les eradicators sont toujours dans ma liste, quel que soit le format. J'aime bien aussi jouer des inceptors et un assassin. Ce qui est marrant c'est aussi de voir l'évolution des listes. Sur le début de la version je jouais beaucoup le dread redemptor, des bladeguards, un chapelain à moto, un judiciar,... Des unités tanky plus pour rester sur les objo et le centre (domination et serment de l'instant). Avec l'arrivée de Nephilim (il me semble) j'ai quasiment joué full réacteur, c'était bien plus agréable à jouer cette mobilité J'ai repris le jeu avec la v9, du coup je ne peux pas comparer avec la v8. Juste un peu déçu des dread BA (archiviste, furioso et cdlm) qui n'ont jamais été pertinents pour moi dans des listes optimisées. Pour la v10 j'espère qu'on gardera la même mobilité !

Mouais, comme ça j'ai l'impression que les règles vont être plus compliquées. Actuellement le règles de base sont simples, la complexité/difficulté est apportée par les codex/datasheet/maj/faq/CA/Dataslate... Pour le terrain ça serait une avancée majeure, car actuellement l'équilibrage des parties repose sur la communauté (formats WTC, IKTC,...) Il y avait une valeur d'initiative sur les profils à l'époque ^^ Personnellement je ne crois pas en une refonte totale du système de jeu mais en une stabilisation/consolidation des règles de base actuelles

Euh, c'est moi ou des messages ont été supprimés ?

Est-ce que d'autres personnes ont des problèmes avec My-Scenery en ce moment ? J'ai passé une commande (un bundle pour 40k plutôt classique) le 25/11/22 et je n'ai toujours rien reçu. J'ai envoyé des tonnes de mails (sur différentes adresses), j'ai même tenté via FB mais aucune réponse. La dernière réponse date de début février en indiquant que ma commande était la priorité n°1 blablabla et que ce serait envoyé la semaine du 6 au 10 février. Le statut de la commande est toujours en non traitée. J'ai également moyennement apprécié qu'ils sortent leur produit ITC, le vende, que les personnes le reçoivent, avant de traiter les commandes plus anciennes.

Je ne joue plus la récupération de données car je le trouve lent à scorer, pas trop fiable et nécessite de faire des actions. Mais dans l'absolu (et quand je le faisais encore) j'aime bien le faire avec des troupes phobos, tu les fais repartir en réserve pour 1pc et ils te le scorent automatiquement (tu devras lancer un dé pour les marines d'assaut). À l'expérience je trouve les bannières plus rentables, mais bon c'est chacun. Pour la compagnie de la mort je ne les place que rarement en "24h du Mans", à l'expérience je préfère tout cacher. Ça va dépendre de mon nombre de PC, de la taille de ma cdlm (5 ou 10), des décors et des secondaires, mais généralement c'est le plus sûr. Un autre inconvénient à jouer les marines d'assaut en fep pour la récupération des données c'est si l'adversaire a pris l'attrition, tu vas lui offrir une unité (ça reste 5 marines de base dans la pampa), et puis avec un scan d'auspex ou équivalent ça va compliquer ton jet pour la récupération des données. Sinon, j'ai enfin fait une partie en 2000pts (contre du tyty, les pauvres ils se sont pris une gifle par Games), du coup j'ai testé plein de trucs. Pas convaincu par les agressors en réserve, ils ont raté leur charge et se sont fait sortir en un tour, mais c'était peut-être le matchup. Une escouade de 10 cdlm a raté son test de moral (comme d'hab) et du coup j'ai eu quelques pertes. 10 c'est quand même peut-être trop fort, j'ai pas eu besoins de toutes mes attaques. Mephiston vraiment top pour le prix mais bon on s'assoit sur abhorrez le sorcier.

Effectivement vous faire accompagner peut être sympa si vous êtes tous débutants. Pour la conversion des infiltrator franchement personne ne te dira jamais rien : ce sont les mêmes armures (phobos) et ils sont équipés de bolters. A moins de faire des tournois ultra à cheval là dessus mais c'est pas à tous les coins de rue. La seule règle qu'il faut garder en tête c'est qu'il faut que ce soit clair pour ton adversaire, généralementil faut rester dans le même gabarit (pas de "firstborn" avec épée tronçonneuse pour représenter un éradicator par exemple). Mais bon pour jouer avec tes potes, tu peux prendre lemartes et dire que c'est un prêtre à réacteur dorsal par exemple (même taille de socle, réacteur, même gabarit), ça passera, d'autant plus s'ils ne connaissent pas l'armée. Effectivement les agressors ne peuvent pas aller dans l'impulsor, le fait qu'ils soient lents (mouvement de 5", mais qui peut se compenser avec l'advance en BA, surtout en lance flammes) joue dans la décision de les mettre en réserve, tu pourras les amener sur le flanc qui t'intéresse (s'il leur est accessible). Pense aussi que les GK ont un bonus pour les dispell. Pour les fep c'est quand même aléatoire, la charge à 8 en BA n'est pas assez fiable, le mieux est d'avoir la relique qui te permet de relancer les charges (et d'en faire plusieurs) ou jouer Lemartes avec la cdlm, sur l'ancien CA on avait un secondaire assez lucratif qui pouvait nous pousser à jouer beaucoup de FEP, il a disparu dans Ark of Omen, et à 1000 pts c'est assez chaud: si tu rates ta charge ton unité sera exposé et tu vas très probablement la perdre, sans compter que tu voulais équiper ta SG en pisto fuseur, qui ne pourront pas tirer en arrivant de FEP. Le mieux est de les mettre sur table amha. Les inceptors sont plus intéressants en fep, car c'est une unité de tir. Pour le psyker tu auras ta phase psy (après la phase de mouvement), ce qui peut être intéressant d'ailleurs en BA puisque on a un sort qui permet de rebouger de 12 avec le mot-clé vol si le sort passe. Par contre pour les litanies c'est loupé, sauf à utiliser le stratagème oraison impérieuse mais c'est consommateur de PC Personnellement j'ai un peu du mal avec l'escouade d'assaut, c'est bien pour faire un secondaire du style les quarts de tables, bannières, récupérer les données, derrière les lignes ennemies ou le secondaire BA, mais de là à les envisager en tant que force de frappe je pense que c'est un peu juste, ils n'auront pas assez d'attaques. Et puis les options c'est que sur le sergent à part l'éviscerator et les fuseur, du coup tu aura une arme sur le sergent, un éviscerator et une épée tronçonneuse. Au cac tu ne vas pas faire grand chose, et si le fuseur n'est pas fiabiliser tu as peu de chance de tuer un gros s'il a une invu. 5CDLM hache/épée + pistolet fuseur, certes pour 25pts de plus, ont bien plus de chances d'être beaucoup plus rentable. Si Mephiston est ta fig préférée joue le ! Au pire trouve un socle de 40 avec de la patafix dessus si jamais quelqu'un est pointilleux. Franchement il est top, même s'il a moins de mobilité que le psyker à réacteur et qu'il n'a pas accès au domaine psy SM. Pour les pistolets fuseur c'est toujours bien, surtout pour gérer les véhicules ou les gros. Ce que j'essaye souvent de faire c'est de me placer entre deux cibles, de tirer sur une pour essayer de la faire péter (monstre, dread, rhino,...) et de charger l'autre, tu rentabilise ton unité. L'inconvénient c'est la portée de 6, des fois il vaut mieux un tir de pistolet plasma qu'aucun tir de la partie non ? Le mieux est de diversifier un peu je pense. Surtout que tu peux tomber sur des armées populeuse où tes pistolets fuseurs ne te serviront pas outre mesure. Mais tu verras ça avec l'expérience, tu vas aussi affiner le gameplay qui te plait. Par exemple moi je joue pas mal d'unités de tir si on compare aux listes compétitives BA souvent full élite à réacteur. C'est un gameplay que j'aime bien, ça permet de gérer des gros qui auraient pu me faire mal (l'adversaire peut interrompre ta séquence, ou avoir une transhu qui va nuller ton bonus de blessure), et puis l'unité restera efficace au cac avec les bonus BA. Je joue également souvent un assassin car j'aime bien leurs petits tricks. Et même avec ça je trouve que mes listes sont "compétitives" (je ne fais pas de tournois internationaux je te rassure ^^)

Salut et (re)bienvenue chez les joueurs BA ^^ As-tu un peu d'expérience de jeu ? Si non finalement ta liste importe peu à court terme, l'idée étant que tu maitrises les différentes phases, la gestion des PC, le mouvement, les secondaires... Préviens ton adversaire qu'il joue en conséquence, en mode tutorat avec une liste adaptée. Si c'est pas le cas trouve quelqu'un de plus cool As-tu d'autres figurines disponibles ? Par rapport aux listes comme le GK l'archiviste va être une énorme épine dans le pied puisqu'il t'empêchera de prendre abhorrez le sorcier et ça compliquera l'apprentissage du jeu avec la phase psy. J'aime bien mephiston et le sort SM de base qui annule les invu, mais le domaine psy BA est trop centré sur l'arcchiviste, tu peux en faire un gros ton qui bouge vite, mais on a plein d'unités comme ça. Un sort advance+charge et/ou fight last seraient infiniment plus utiles (mais un peu trop pété ^^). Le pack de 10 termi tu ne vas pas pouvoir le gérer avec ta liste. Sur du 1000pt laisse le faire sa vie et focalise toi sur le reste. Le soucis c'est s'il se TP ça peut être compliqué. L'impulsor est inutile dans ta liste. Il pourrait être utile si tu veux envoyer des unités tanky (exemple des bladeguards) sur le centre avec un secondaire du style serment de l'instant. Désolé si tu es un peu novice, mes propos doivent te paraître bien obscurs ^^ Bref, tu peux mettre tes troupes pour les amener au cac mais tu n'as pas d'intercessors d'assaut, et les agressors peuvent être mis en réserve stratégique gratuitement, ils seront peut-être plus utiles comme ça. L'un de nos principaux bonus en BA c'est le mouvement pré-game de la compagnie de la mort, surtout en 1000pts. Bien buffé ça fait de gros trous en face T1 si tu as l'initiative et l'adversaire devra gérer ton unité et peut se retrouver avec 200-300pts en moins alors qu'il le avait planqués. Bref, à ne pas négliger. Le prédator Baal je ne sais pas je ne l'utilise pas mais bon avec ça et les agressors tu vas avoir beaucoup de saturation au tir à faible PA D1, c'est pas le mieux contre du SM like. Je joue BEAUCOUP de pistolets fusion depuis la baisse du coup en point et c'est pas si top que ça : si tu es à portée tu peux raser l'unité d'élite en face et te retrouver sans rien à charger, et sinon tu ne tire pas. Il y a des cas où ça fait le café (mouvement prégame CDLM par exemple tu peux tuer la dreadknight nemesis au pistolet fuseur et lui charger une unité d'inceptor par exemple, il ne lui restera plus grand chose sur table à 1000pts ^^) mais il vaut mieux fiabiliser via la bannière pour le +2" par exemple (bien qu'en 1000pts je ne pense pas que ce soit le plus opti de jouer ça) et un maître de chapitre par exemple. Je te conseille les infiltrators plutôt que les incursors pour 10pts de plus, ils seront plus tanky grâce au gantelet helix) et ils empêcheront les FEP et TP à moins de 12, ça peut être très utile contre le GK. Pour le livre de règle, fait-toi prêter le Chapter Approved Ark of Omen (ou achète le) ce sera suffisant pour les règles de base. Pour les codex SM et BA c'est peut-être dommage d'investir dedans à potentiellement quelques mois de la v10, tu pourras trouver des ressources sur Internet (revue de codex, datasheet ou règles de chapitre). Pour info je joue beaucoup en petit format, et en 1000pts je sors à peut près ça: C'est pas ultra opti mais ça reste très costaud quand même et ça permet de faire plein de choses. Généralement je prends les Bannières et le secondaire BA (où il faut plus d'unité dans la zone de déploiement adverse qu'il en a dans la tienne), pour le troisième ça dépend de de la liste adverse, du scénario...

Au temps pour moi, n'en jouant pas je ne savais pas.

Justement, s'il reste à 24" de toi il ne va pas scorer grand chose aux primaires, et probablement aux secondaires. Du coup je préfère largement ça à une potentielle arrivée t2 t3 incertaine. Je suis d'accord pour les charges hasardeuses en arrivant de FEP mais au moins la fep tu la mets là où tu veux, dans le sens où tu n'as pas les restrictions des réserves. Tu auras plus de choix de cibles potentielles. En plus c'est peut être ok d'essayer ça mais on reste en fin de version, à moins que les restrictions des transports sautent, les firstborn sont voués à disparaitre, pas sûr que ce soit le meilleur moment pour investir là dedans si on en a pas.

J'ai pensé à la même chose J'ai pas vu la vidéo mais tu ne me convaincs pas de la regarder . Si ton adversaire à des infiltrators tu te fais avoir, s'il a une sorte de scan d'auspex avec de l'antichar tu te fais avoir, si c'est un Astra pour 1pc il te dit non reviens au tour suivant, si c'est un scénario avec les bords de tables de chaque adversaire sur le côté long ça t'handicape. Et s'il n'est pas trop bête il va se placer pour te donner des petits trucs à manger, ok tu vas les raser mais il va t'avoir au tour d'après.Tout ça pour quoi ? Envoyer plein d'unités à un endroit voire charger "auto" T3 ? Autant être en réacteur + doyen et faire des advance pour se planquer de toute ligne de vue T1 T2. Ça peut même te permettre de faire des bannières/quarts de tables/retrouver les donnés/autre actions voire chopper des primaires (donc accessoirement marquer des points pour gagner). La perte de l'armure du mépris nous fais mal et le marine vole en éclat au moindre impact. Notre secondaire est sympa et très rémunérateur mais faut envoyer de la ressource chez l'adversaire, ressources qui va sauter au tour d'après. Si le gros de ton armée arrive T3, imaginons même avec de la chance dans sa zdd, il aura eu 2-3 tour pour avancer ses pitous pour contrer ce secondaire et tu te fais avoir. Je vais regarder la vidéo à l'occasion mais j'ai quand même du mal avec lui, il fait plus de quantité que de qualité. Les questions de fond sont intéressantes, ses réflexions et propositions des fois sont un peu lunaires quand on a l'habitude de jouer je trouve. On a toujours notre mouvement pregame en cas d'initiative qui permet d'aller chercher des trucs et scorer notre secondaire T1.

Et l'infiltration !

Vaste question ! Ça va aussi dépendre de ton écosystème de jeu (tournoi, parties entre potes avec les mêmes 3-4 armées, asso,...). J'ai pas assez de recul mais c'est quand même intéressant d'avoir de la GS, ça vole , ça tanke un peu, et pour peu que ton SdG soit pas loin c'est bien buffé automatiquement. Je dirais au moins 2x5, pour 3 je ne sais pas, ça va dépendre des slots dispo, des points restants et de secondaires que tu vas viser. Pour la DC pour l'instant je reste sur Dante+prêtre, à minima pour la potentielle alpha strike. Sinon, avec la baisse des coûts en points, je vais rejouer des aggressors en réserve. J'ai testé les motos mais c'est pas assez impactant, à voir si le méta s'oriente plus vers le swarm ce sera quand même utile vue la mobilité, la saturation à faible PA et l'E5. Pour le whirlwind je ne sais pas encore, les inceptor, même s'ils viennent de se faire nerfer seront quand même utile (en bolter par contre pour ma part), les éradicator auto inclus, les infiltrators je les trouve top pour 100 pts avec leur capacité d'infiltration et le gantelet helix. J'ai aussi envie de tenter le redemptor en réserve

Je ne suis pas ultra convaincu. Tu vas avoir seulement deux unités qui auront de la mobilité (l'archiviste et le dread qui passe le sort), le control map sera compliqué. Si en face il a de l'antichar ou du BA (+1B) il va se régaler. Pareil s'il te sort de la piétaille (cultistes, Astra,...) tu vas galérer pour les sortir. Si tu tombe sur un tyranide tu vas avoir -2 au psy... Bref beaucoup d'armées vont pouvoir te contrer facilement. Le secondaire psy que tu veux faire c'est rituel warp j'imagine ?

Oui on est ultra sensible au tir maintenant. Franchement je vois mon ration victoire/défaite n'est pas le même quand j'ai l'initiative et que je peux impacter T1 avec la DC (potentiellement une unité létale à distance ou rapide que quand je ne l'ai pas). Je me suis dit la même chose pour Dante, mais par quoi le remplacer ? Il est moins auto-inclus qu'avant mais franchement avec ses petits bonus par-ci par-là je ne vois pas par quoi le remplacer. Il a quand même le -1hit, le strata de fait épique gratos, est moyennement létal (vivement la hache à D3 et le double profil balayage-gros coup, comme les autres maîtres de chapitre) et a un réacteur (on paye surtout ça). Après il faut voir la cohérence globale de la liste pour voir s'il a sa place, dans les miennes oui. Mephiston à l'air cool pour son coût en point, le soucis c'est que pour les objo psy un seul psyker c'est pas fiable, il faudrait le renforcer d'un inquisiteur par exemple (trop cher avec un dread psyker amha). Et il empêche de prendre abhorrez le sorcier. Je ne suis pas fan des vanguard, leur coût en point à augmenté et ils n'ont aucun stratagème funky à jouer. Le whirlwind est super cool pour le fight last et le tir sans ligne de vue, mais trop cher pour des parties sous les 1500pts. Pour l'instant je ne suis pas déçu des inceptors qui ont fait le café dans toutes les parties depuis que je les ai réintégrés (même avant d'ailleurs). Je n'ai pas encore suffisamment de recul sur le AoO mais je joue globalement ce type de liste après quelques essais: J'avais un doute sur le prêtre et Dante, mais leur bonus sont super précieux (reroll et doctrine d'assaut), surtout que le fait de relever un perso me sert plus qu'avant bizarrement Le speeder trop bien pour aller dans la zone adverse, voire charger une unité de tir pour qu'elle doivent se désengager. Je le préfère en tornado, mais pas les points ^^ Dans l'idée de jouer une liste full dread autant aller regarder les autres chapitres non ? En plus les dread archivistes seront cantonnés (comme le riz) au sorts BA, et tu ne peux pas lancer deux fois le même sort. C'est vrai que le serment de l'instant est redevenu très fort (avec ta liste là tu mets 5pts min puisqu'à part des servitors tu ne perdra pas de test de moral), mais c'est un jeu plus statique, je jouais comme ça l'année dernière (serment de l'instant + domination), c'est quand même moins fun qu'envoyer des réacteur dorsaux partout Sinon, j'ai joué contre du SW (successeur) et franchement ça envoi ! Franchement entre le domaine psy (coucou la doctrine d'assaut , le -1hit au tir avec un strata, le Fight last à 18" sans ligne de vue !!!) et leurs strata (+1B, doctrine d'assaut pour 1 pc, IH à 6,...) En plus quasiment aucun intérêt de jouer SW de "base" car le bonus des IH peut être donné via le strata (et on en fait pas 40 sur une partie). C'est très fort ! Je ne parle même pas des loups tonnerre marteau + bouclier (ou griffes) advance + charge. Ouch ! C'était un 2v2 (BA + successeur SM pas optimisé du tout contre Custo opti et SW ) et la liste SW n'était pas ultra optimisée, j'ai également eu quelques jets chanceux au bon moment qui permettent de limiter l'impact adverse, et nous fait scorer suffisament (je suis quasiment table-rasé à la fin). Je ne comprends pas trop pourquoi le SW n'est pas plus joué. Sinon, vous avez vu la liste BA pour le Creative Wargame Championship ? Je la trouve curieuse, j'attends de voir ce que ça va donner sur table mais sur le papier je ne suis pas ultra convaincu.

Bon, retour perso (en 1000pts uniquement), c'est pas fameux: Déjà la perte de bons secondaire BA nous fait très mal : Lame de Sanguinius pouvait généralement nous assurer 10pts 90% du temps, et le secondaire DC nous rapportait facilement 10pts également. Tout ça juste en recherchant l'attrition. Là notre assaut percutant ressemble beaucoup à derrière les lignes ennemies (on se fait un peu avoir), et avec les réserves gratos et le derrière les lignes ennemies qui est plus intéressant, on risque d'avoir plus d'adversaires qui vont chercher à nous le contrer en engrangeant des points. Les objo SM franchement nuls pour nous, seul celui où il faut récupérer un objo tenu par un adversaire pourrait être potentiellement intéressant, mais ça va dépendre des matchup/scénarios/tables. Le serment de l'instant c'est chaud sans unité tanky. Bref faut réfléchir plus qu'avant en amont et pendant la partie, sur une journée de tournoi ça peut être bien plus fatiguant. La perte de l'AoC est plus violente que prévu, j'ai l'impression que toutes mes fig sont en papier mâché ! L'un dans l'autre je me demande si je préférais pas les anciens coûts en points mais l'aoc. Vivement la primarisation des JP pour qu'on ait plus de résistance ! Enfin le détachement Ark of Omen, sur 1000pts c'est quand même pas super adapté. Bon ok nos choix d'élites sont plutôt corrects mais si on veut rajouter deux perso (en SM on DOIT fiabiliser), un ou des choix d'attaque rapide (on veut aller vite et loin, puis ajouter de la satu pour gérer le nombre afin que nos élites ne s'engluent pas inutilement), bah plus trop de place pour des unités sexy (assassins, eradicator). Alors bon c'est aussi un effet de la baisse du coût en points, on a envie de jouer plus de choses donc c'est pas vraiment un argument mais bon, nos unités BA n'ont pas vraiment eu une baisse de coût en point, juste des petites options pas chères qui sont devenues gratuites. La baisse est plus intéressante sur le SM de base (inceptor, infiltrator,aggressor...). Et puis bon sortir plein d'élite ok mais si l'attrition ne rapporte plus autant qu'avant et qu'on a pas envie de faire d'action avec (quand on peut, n'est-ce pas la DC ?), ça peut être compliqué. Bref, sur table mon ressenti est quand même plutôt négatif (alors que j'étais excité comme un fou avec tous ces changements). A voir après plusieurs parties. Après voilà c'est un ressenti en 1000pts, en 2000pts les listes ont l'air bien plus sexy qu'avant, j'essayerai de faire une partie dans ce format la semaine prochaine.

Perso je jouais les deux: le speeder sur table t1 qui va se positionner pour aller dans la zdd adverse t2 (voir t1) et peut potentiellement faire quelques tirs de multi fuseur (ou bolter lourd si je suis à 10pts près), et les inceptors qui arrivent de fep t2 ou t3, idéalement aussi en zdd une fois qu'il y a de la place, et qui peuvent nettoyer de la piétaille, voire aller lock un véhicule en chargeant ? Le pb des motos c'est qu'elles ne passent pas à travers les murs (sauf en DW ^^) et que malheureusement les outriders étaient trop cher pour ce qu'ils faisaient. Là ils redeviennent sympa pour de la saturation contre du monopv. Sinon, les moto minimarines bof quand même. Par contre pour dépenser des PC sur un speeder, j'espère que tu les jouais en escouade , c'est quand même un truc assez faible et peu impactant et je trouve qu'on est toujours à court de PC rapidement en BA. Enfin je dis pas, si ça te permet de relancer une save qui te permet de mettre un secondaire ou garder un objo, ou alors que le fuseur a fait 1D et que tu as besoin de plus ok. J'ai un peu regardéle nouveau CA que j'ai récupéré hier (qui ne contient pas trop de fautes on dirait pour l'instant), les IK ont un strata qui consiste à faire une action au centre, si on la fait avec un titanesque personnage c'est 5pts. Ok on a ptet pas envie de faire une action au centre avec un machin à 450pts, mais ça peut être très rentable. Par exemple si on la fait t2, t3 ou t4 puis t5, c'est 15 pts ! Bon faut qu'il reste en vie, mais avoir un gros truc comme ça, et nos petites escouades de cac enervées qui filent partout, je ne sais pas si l'adversaire aura la ressource pour tout raser. On pourrait même imaginer prendre (à vérifier les catégories) serment de l'instant et rituel warp, on met un psyker au centre derrière l'IK, il serait inciblable et ce serait jackpot.

Ah non pas surcoté du tout. Je les jouais souvent en bolter d'assaut, en essayant de les faire fep t2 (pour le bonus de PA) ou t3 suivant le déroulé de la partie, entre deux cibles plutôt faible, tu les fais tirer sur une unité et tu charges l'autre. Ils m'ont souvent rapporté des points ou nettoyé des petits trucs sur lesquels je n'avais pas envie d'envoyer mes élites. Le plus gros fait d'arme de leur part c'était à un tournoi où un sergent inceptor ayant consolidé sur une riptide à 1 pv restant finit par la terminer au tour suivant avec ses petits poings ^^ C'est sûr qu'avec la baisse généralisée des coûts en points peut-être que d'autres choses peuvent être plus sympa, mais dans l'idée de faire un assaut percutant, il vont prendre moins de place que 5 marines d'assaut, vont être autant voire plus létal, et vont surtout mieux tanker (gravis).

Un dread redemptor qui arrive à 9" d'une cible, et qui tire sur une autre cible plus loin (ou tout dans la même contre un gros), j'avoue que ça envoie du rêve. Par contre, ayant perdu l'AoC, ils sont moins résistants une fois déployés.

@Kikasstoutu m'as tué avec ta remarque sur la doctrine déva Sinon, c'est quand même dommage de se passer du prêtre (pour la doctrine d'assaut T1/T2, surtout qu'on aura des PC pour le faire deux fois), et du maître de chapitre pour faire une full reroll t1 à une unité de cdlm qui va faire une alpha. Envoyer une unité comme ça dans ses lignes T1, surtout s'il a beaucoup de réserves ça peut lui faire mal (et potentiellement éliminer une cible coriace avant qu'il puisse la jouer. Je ne suis pas ultra fan des vanvet mais à voir, je pense que certains avec les boucliers ne seront pas de trop pour absorber un peu de satu. Par contre ouais je ne sais pas si ta liste est opti. Franchement je mettrai bien des infiltrator (capacité des troupes, infiltration, phobos...), voire des vétérans de compagnie, à 40 pts, ils peuvent rester derrière et faire des actions sans coûter grand chose. Et comme dit en dessous, il va nous falloir de la satu (dread redemptor ?). L'archiviste à réacteur est une chips par contre. J'aurai bien aimé qu'on garde le secondaire compagnie de la mort, 3x10 cdlm ça n'aurait fait rire personne et je pense qu'on pouvait viser les 10-aé points tranquillement. Mais bon vu qu'on passe à 1 seul secondaire par supplément ça aurait trop influencé la constructions des listes au détriments d'autres unités. @Darwhine pour aller chercher 10 pts en assassinat il faut tuer au minimum 3 perso, c'est pas facile ! Sista laisse tomber avec leur résurrections, les gros (abaddon, ctan, gazkhull, démons majeur,...) c'est chaud, ceux en collant laisse tomber trop rapides ou pétés, les chips comme le culte ils vont être derrière plein de cordons, et seront compliqués à aller chercher. Bref Assassinat pour moi est bien moins fiable que Lame de Sanguinius pendant Nephilim. Je suis d'accord avec toi pour certaines orientations de liste. Pour moi les agressors devront être auto include

Bon, sinon vous pensez quoi globalement de l'évolution du méta BA ? Finalement je trouve que nos unités ont pris un up en anti élite (options gratuites), mais qu'on perd de fait en anti masse (cdlm de base plus chère, vanvet aussi), même si les agressors et les outriders sont moins chers. Je vais sortir l'eversor plus souvent. Concernant les secondaires le combat wafare qui semble plébiscité auprès des vidéastes ne nous arrange pas trop : on a pas envie de sortir d'armes lourdes et chaque kill en déva rapporte 2 pts pour chaque unité tuée (les IH vont vraiment scorer comme des porcs), contre 1 pour les autres doctrines. Surtout qu'il y aurait eu moyen de nous up un peu plus en écrivant différemment le secondaire en disant que c'est pour une unité dans cette doctrine, par pour l'armée. Avec la doctrine d'assaut T1 et T2 via le prêtre on aurait pu le scorer T1 et T2, ce qui rendait cet objectif plus viable pour nous Le notre est cool, c'est le secondaire qui me rapportait le plus de points en nephilim. Mais le problème c'est que derrière les lignes ennemies (qui est quasiment le même mais en légèrement plus difficile et moins rémunérateur généralement)a été réhaussé et était faisable pour nous. Du coup c'est un léger nerf puisqu'on a perdu les autres. Lame de Sanguinius avait l'avantage de pouvoir nous assurer généralement 10 points plutôt facilement sur du 2000 au vu de notre mobilité. Reste Serments de l'instant qui est redevenu comme avant. Ça m'ennuie un peu de rejouer comme en Octarius et avant en mode lent et tanky pour prendre le centre, j'ai revu toute ma façon de jouer avec les derniers secondaires et c'est vraiment top la mobilité. Je pense que ça reste faisable, surtout avec les infiltrator (infiltration+écran de fumée+primaris+gantelet helix) vu leur coût en point. Bref à voir mais je pense que l'un dans l'autre on a pas trop de changement (sauf le ark of omen). Les DA deathwing vont être imprenables pour nous vu que la transhumaine annule notre bonus (comme le tyty léviathan à l'époque) et qu'on verra des tonnes de termi. La ravenwing nous annulera notre secondaire dédié avec sa mobilité et restera létal avec sa satu et ses fuseurs montés.Rajoutons les IH qui seront au top, je ne suis pas sûr que les BA resterons les plus "compétitifs". Bref entre ça et les démons qui se foutent de notre PA, les invus sur l'admech,... A voir ce que ça va donner, même s'il est quand même plus cool de se dire qu'on sort plus de figs au déploiement, et de meilleure qualité.

Avec la disparition de l'armure du mépris, je me pose la question de jouer des haches énergétiques sur la DC, plutôt que des épées. Avec une hache on a F+2 PA -2, plutôt que F+1 PA-3 sur l'épée. Je pars du principe qu'on va souvent impacter avec la doctirne d'assaut (via le prêtre T1-T2), du coup on gagne -1PA, et que souvent une trop grosse PA ne va servir à rien car il y aura de l'invu (custo, persos, certains véhicules, les démons, les orcs, l'admech, les drukhari, sista...). Là on passe F6 donc un palier intéressant, surtout avec le +1B. En fait, il n'y a plus que les marines-like qui seraient impactés par une PA forte. Je vais en tester quelques unes (en count as, au niveau des kits c'est chaud d'en trouver). Vous en pensez quoi ? (Le même raisonnement peur s'appliquer à la GS)

@Loranje comprends ton point de vue. Je joue depuis un peu moins de deux ans, je fais au moins une partie par semaine, des petits tournois de temps en temps et je trouve le CA parfaitement adapté pour ma pratique du hobby. En 6 mois j'ai le temps de bien poncer le CA et après hop on change de gameplay (typiquement en passant de Nachmund à Nephilim je joue bien plus offensif et rapide en BA alors qu'avant je jouais défensif et plus lent pour prendre le centre). Mais oui pour des joueurs faisant une partie par mois c'est plus compliqué. Un autre truc tout bête c'est le changement de coût en point. Comment savoir quelle version appliquer ? Celle qui rééquilibre le codex ou celle qui va équilibrer la méta ? Clairement tout l'écosystème du jeu équilibré est orienté sur le CA et les maj régulières. Pour les nouveaux joueurs c'est compliqué. Déjà lorsque j'ai repris fin V8 j'ai appris sur le tard l'existence des psychic awakening, j'avais trouvé ça nul vu que je venais d'acheter mon codex déjà obsolète. Là en plus de ton codex et des maj tu as le CA et la dataslate (sans compter les petits compléments de la feq). Déjà que le jeu de base est très compliqué (règles de base+codex+datasheet+scénario+terrain+armée adverse à "connaître"). J'essaye même pas d'initier des potes, c'est mission impossible. D'autant plus que là on ne parle que de la partie jeu,il reste la partie construction, peinture et passage à la caisse. Bref je pense que la volonté de games actuellement est de satisfaire les joueurs réguliers.

Je trouve que les changements sur les détachement vont surtout impacter les petits formats (1000pts et moins), à 2000 j'ai pas trop l'impression que ça va changer beaucoup de chose dans les constructions globales de listes. La capacité de faire sauter certaines restrictions de nombre d'unité va faire mal dans certaines listes (coucou les deux princes ailés tyty). Les réserves gratuites c'est cool, j'en jouais souvent et je ne le voyais pas trop joué (à part des fep). Après j'espère qu'il y aura quand même des restrictions, j'aurais bien vu un coût divisé par deux par exemple, certaines réserves peuvent retourner des parties. Pour les alliés il faudra voir les conditions, j'avoue que le votann entre les moto, le psyker ou la forteresse c'est quand même pas mal. Mais bon dur de juger la prochaine méta sans la dataslate, les coûts en points, les scénarios mais surtout les secondaires ! Parce que la létalité c'est marrant mais c'est les objectifs qui dont gagner une partie (coucou les nécrons ^^)