TheIcedTea

Pour la volonté d'aller en tournoi (et d'essayer de performer), je t'invite à moyen terme de penser ta liste en fonction des secondaires, comme en avait fait mention Darwhine. Ce sont les points qui te font gagner une partie, pas les figurines restantes (#necron ). Nous avons la "chance" en BA d'avoir le choix de plusieurs secondaires qui nous sont propres, et assez rémunérateurs moyennant des risques : Assaut percutant nous permet de marquer 4 points si tu as un pieds dans la zdd adverse (enfin si tu en as plus dans la zdd adverse que l'adversaire n'a d'unité dans ta zone). A n'importe quel format c'est vraiment top, attention de ne pas te faire griller tes ressources dans la zone adverse, et face à certains matchup (GSG, démons), ou unités (aérodynes essentiellement). Globalement j'arrive à faire au moins 12pts à de rare exceptions près La mort descend du ciel: Assez lucratif lui aussi, d'autant plus qu'il suffit "juste" de tuer des ennemis avec des unités arrivant de réserve. L'inconvénient c'est qu'il faut fiabiliser les charges après fep, et que même fiabilisé ça peut toujours craquer. Je l'ai souvent joué à une époque et c'est pas mal. Lame de Sanguinius: Assez dépendant du matchup (si tu n'as qu'un buveur de sang en face laisse tomber ^^, compliqué face aux sista aussi), mais sinon peut rapporter 10points de manière plutôt stable. Attention cependant aux pouvoirs type TP, retour en réserve,... Fureur des égarés: Je ne l'ai testé qu'une fois (en 2v2 tranquille), je n'ai pas assez de recul mais je compte le retester (je dois monter 5cdlm de plus pendant mes congés). Il a l'air vraiment bon mais il faut blinder de CDLM, il est probablement plus fiable que la mort descend du ciel qui va potentiellement beaucoup reposer sur des fep Ces secondaires donnent envie de jouer du réacteur pour aller impacter rapidement l'adversaire, le jeu est plus sympa. Avant je jouais beaucoup d'unités tanky mais lente (dread redemptor, bladeguard, judiciar,...) pour justement aller me mettre au milieur et prendre serment de l'instant. En ce moment ce n'est pas trop l'impulsion qui est donnée par le CA. On verra au prochain CA, il ne devrait pas tarder Pour tactiques de choc c'est quand même chaud, s'il reste une troupe en face (par exemple un intercessor qui s'est mis une transhu), bah tu l'as dans l'os si ton perso n'accompagne pas l'unité à réacteur dorsal. A ce titre je mettrai plus rites de guerre sur le prêtre, tu pourras l'envoyer rapidement quelque part pour filer le super opé, d'autant plus qu'il le donne à 6", il me semble que le masque enlève le super opé à 3", donc nécessite quasiment d'être au cac. Généralement je mets rites de guerre + armure indomitus sur mon prêtre. Tu mets combien de points de ce secondaire par partie en moyenne ?

Streamer, tournoi US,... Bref, en France en tournoi j'ai affronté plusieurs fois du TS si j'avais eu un psyker c'était terminé il te fait un delta de 30 pts (même sans prendre d'objectif psy) et tu te prends une défaite (ça ne m'empêche pas d'avoir des défaites hein ). A moins de faire un sans-faute derrière tu peux dire au revoir au podium si c'est l'objectif. Après voilà c'était pas des ultra gros tournois non plus mais bon. D'ailleurs le BA qui a gagné le Kansas Open n'avait pas Mephistonou de psyker il me semble, à vérifier. Je suis d'accord avec le fait que ça ouvre des secondaires (je rajoute un inquisiteur dans cet objectif sur une liste à 1250pts), mais souvent en 2000pts, tu peux marquer presque autant avec des bannières (quarts de table dans une moindre mesure). Surtout que ton psyker ne devra pas s'exposer (ton adversaire va essayer de le faire sauter si tu n'en a qu'un) et faire presque que des actions psy (donc pas d'autres pouvoir). Du coup prendre ce risque pour le peu de fiabilité que tu vas avoir (deny, malus, tests psy ratés, perte de ton psyker, ...) ne me convainc vraiment pas, mais chacun joue ce qu'il veut @Guili Man attention quand même. Ton perso nommé a le mot-clé Red Scorpions. Sur l'appli 40k ils ne sont pas successeur BA (ils disent qu'ils ne sont pas successeurs, mais qu'ils peuvent être rattachés au UM), je ne sais pas si tu peux dire que c'est un successeur BA et donc prendre des unités BA. Sinon, dans quel contexte veux-tu jouer ta liste ? Amical, tournoi, narratif/fluff ? J'avoue que le gros pack de termi c'est quand même plutôt lent en BA, vu que les gantelets sont F8, souvent le +1B va être inutile, et c'est aussi pour ça que tu regarde en successeur. Si cette façon de joue t'intéresse (gros bloc de termi au centre), je te conseille de regarder plus du côté Dark Angel ou Black Templar qui vont avoir des bonus de tanking, redoutables sur des gros pack de termi, voire Salamender pour leur secondaire. Pareil pour les marteaux, tu auras -1touche, peut-être que du côté Space Wolf ce serait plus sympa, ils ont d'ailleurs pas mal de dread cool vu que tu en joues un. Tu débute avec 0PC, ce qui est vraiment dommage pour le mouvement pré-game de la CDLM que tu ne pourras pas utiliser. Cette option reste un gros atout tactique, et va faire peur à presque n'importe quel adversaire (sauf culte, qui d'ailleurs est je pense l'un des matchup les plus défavorable contre toi, avec le Tau, l'harlequin, le démon ou l'astra piéton) qui sait pouvoir se prendre 5 marteaux dès le T1 (ou va vite apprendre ^^). Tu as beaucoup de marteaux/gantelets, mais pas grand chose en anti-masse: tu vas galérer sur certains matchup (sans parler des objectifs), surtout que chaque unité que tu vas perdre va te coûter un bras. Ton pack de termi est sympa, mais franchement si je dois jouer contre ça à 1500pts, je leur laisse faire leur vie. Tu veux prendre le centre ? Ok je vais me TP derrière ou passer par les côtés, tu ne me feras rien. Ou alors je viens troller avec une troupe super opé, juste poser un orteil sur l'objo. Ok tu vas me raser la troupe, mais tu ne scorera pas de primaire. Le nerf de serment de l'instant sur le centre (2 à 1 point) ne rend pas forcément la stratégie payante. Les CDLM ne peuvent pas faire d'action et globalement, avec les vanguard et les SM d'assaut, c'est pas très résistant, comparé à de la GS ou du primaris par exemple. J'ai également du mal à comprendre le rôle du pack de termi dans l'optique de protéger tes perso. On a pas non plus des perso chips comme en eldar/tau/necron/astra. Là si tu concentre tes termi et deux perso ça te fait un pack à quasiment 600pts qui ne va presque rien faire de la partie (enfin pas rien mais bon, tu ne feras pas d'action, pas de super opé, et ptet 2 phases de cac dans la partie). Sur 1500 points c'est chaud quand même. A titre de comparaison je préfère largement 3*4 GS que le pack de 10 termi : plus de mobilité, plus de prise de table, suffisament d'attaques pour raser de la troupe. Au pire avec les 30 pts restants (360 contre 390) tu rajoute 6 pistolets fuseur histoire de pouvoir potentiellement descendre un gros. Bref, c'est une histoire de gameplay que tu veux avoir (et le contexte dans lequel tu monte ta liste), je ne suis pas sûr que le gameplay BA soit le plus adapté à ce que tu veux jouer. Et si c'est pour avoir des marteaux, en SW tu peux en avoir sur la cavalerie loup tonnerre, ou alors via les vanguard (même si moins de bonus).

A très peu de choses près je suis d'accord avec les arguments de Kikasstou ainsi que l'expérience sur les ailes de Sanguinius. Le psy à petit format ou en amical pourquoi pas, à 2000 pour un tournoi franchement c'est non. Tu tombes contre un tyty il te met -2 au cast, les GK ont un bonus de deny, les TS laisse tomber entre le abhorrez le sorcier et leur secondaire nécessitant de faire plus de psy que toi c'est comme si tu partais avec 30pts d'écart (et c'est pas de l'eldar, va sortir des terminator buffés avec tout n'est que poussière et l'armure du mépris), et les autres armées qui peuvent de deni avec un strata. Après tu peux effectivement rusher avec un psyker badass (ailes de S), annuler les invu (coucou les arlequins/custo) ou buffer une unité (les 6 explo c'est cool sur une unité qui a la relance des touches), mais baser une stratégie dessus en BA c'est compliqué, à moins d'en mettre deux (et offrir assassinat, parce qu'on va vouloir facilement rajouter 2-3 perso) mais bon pour environ 280pts est-ce que tu ne voudrais pas rajouter 9 GS ? Pour le secondaire Lame de Sanguinius, je le prends quasi-systématiquement : ça met la pression sur un perso adverse, on le choisit au déploiement et on peut récupérer "facilement" les 10pts. C'est d'ailleurs ce que je fais généralement, je vais essayer de rusher le perso en question T1 (si j'ai l'initiative et qu'il est à portée de charge de la CDLM). Sinon je trouve que Dante n'est pas un thon de cac. Oui contre de l'infanterie troupe il peut faire des trucs, mais avec son dommage 2 il est ridicule comparé à un Helbrecht par exemple. On verra lorsqu'il sera primarisé

Ah mais je suis d'accord que le but n'est pas toujours de tuer, mais globalement c'est le but de la plupart de tes charges : nos unités impactantes n'ont pas de transhu, la DC a un moral de chips, seule la GS peut un peu tanker mais c'est pas un pack de 10 termi buffés. Mais oui généralement je prends assaut implacable, et j'aime bien envoyer ma DC "au chaud" mais après avoir diminué/rasé une menace, mais l'idée c'est quand même de marquer les 4 pts T1. Pour revenir sur l'exemple, en SM/BA on repose énormément sur les buff. Envoyer 5DC en prégame sans reroll/doctrine d'assaut/+1hit (au choix) c'est pas fiable, d'autant plus s'ils sont en marteaux. De plus, si c'est pour locker une unité tu ne vas pas envoyer 5DC marteaux (sauf si tu n'as que ça mais bon), autant envoyer 5DC épéeT (ou avec une autre combinaison, personnellement je mets tout le temps au moins 2 pisto fuseur, avec la reroll des touches, la doctrine d'assaut et la mi portée, ça fait des surprises). Ça te fait gagner 75 points, c'est énorme. Malheureusement ouais, je mets de plus en plus souvent un gantelet sur le sergent IA, généralement ils arrivent au CAC après le T3, tu passes donc en PA-4, mais tu touches à 4 :/. Ça nécessite de jouer 2 personnages, en plus de ceux que tu veux jouer (je ne prends pas trop de risque en disant que Dante et le prêtre Sanguinien sont présents actuellement dans la plupart des listes optimisées"). J'ai un peu arrêté de jouer des chapelains car ce n'est pas fiable les litanies, tu vas devoir rester en bulle pour le +2 et tu ne pourras par forcément aller le mettre à l'autre bout de la map au tour suivant. Le soucis quand je joue à 2000 c'est que j'ai trop tendance à jouer mes perso en chateau (prêtre, dante, doyen) pour bénéficier des buff. Sur les scénarios en quart de table ça va, sur d'autres c'est plus compliqué suivant comment se déroule la partie. L'avantage c'est que là n'importe qu'elle unité sur le champ de bataille (yc celles qui viennent de FEP/reserve) ont le bonus. Avoir le +1advance pour aller placer le prêtre à 3" d'une autre unité pour rez une fig, ou sur une troupe pour aller chercher un objo (à ce tour ci ou au suivant pour une action) mine de rien ça peut servir. Bref, dans la méta actuelle, la vision que j'en ai et mes expériences de jeu, je ne vois pas l'intérêt de jouer successeur. Concernant Duelliste, tu te mets dedans contre les IK/RK (franchement les RK je les martyrise en BA), les gros tyty/démons/primarques, l'astra... Franchement je ne suis pas convaincu. Je l'ai déjà dit mais hors charge franchement c'est quand même chaud : soit tu es empêtré dans un cac et du coup ta force est probablement amoindrie par le tour précédent et ton adversaire pourrait taper avant toi, soit il a consolidé et s'expose à être rasé et te donner du mouvement, il faut que ce soit bien calculé de ce côté. Mais effectivement faire ça contre du SM/BA peut être fort car on perd nos bonus natifs. Bref, pour reprendre tes stats il ne faut pas regarder que les pourcentages, mais aussi les valeurs (le +116% qui transforme 0.6B en 1.3B lol sur de l'endu 8 le mec va avoir au moins 10 PVs bon courage). Je ne suis pas sûr qu'au vu des contraintes ça en vaille la chandelle: ça se joue souvent à même pas une blessure, max 3. Alors oui sur les marteaux en transhumaine ça va être pertinent, mais le reste ? Sacrifier ça pour se dire "Ben si je meurt pas ce tour-ci je peux lui faire 2 bless en plus si je ne perds aucune figurine" ? Bref, pas convaincu du tout.

Bon j'ai regardé la vidéo et franchement je ne comprends pas son analyse, on dirait du mathammer de quelqu'un qui ne joue pas. Franchement à moins d'avoir peu de chance aux dés (et ça arrive, je ne dis pas le contraire) chaque mouvement doit avoir un sens dans la tactique de jeu (sauf si on joue "fun" mais dans ce cas là ce débat n'a pas lieu d'être, chacun joue ce qu'il veut et lance des dés). Quand on prend 5 DC avec marteau, à moins de se faire impacter par une fep non anticipée le but c'est de charger pour impacter et éliminer la cible (on prends pas des marteaux pour ralentir quelque chose). En BA on a tous nos bonus (SM compris) si l'un des deux protagonistes charge. Si on planifie un combat sur plusieurs tours c'est dans des cas spécifiques, du coup comparer utiliser la situation où des marteaux sont au combat sur plus de deux tours (et ne sont pas morts, ça reste du marines firstborn avec un moral de chips, la DC meurt rapidement) n'a pas de sens dans une optique de jeu opti quand on veut comparer des traits de chapitre. L'idée de base était de faire face à la transhu mais en BA on a plus tendance à faire des charges multiples et en face à un adversaire qui peut faire une transhumaine ne pourra la faire que sur une unité (sauf des armées comme tyty Léviathan). Donc utiliser ces cas très spécifiques pour pouvoir comparer des traits de chapitre n'a pas de sens à mon avis. Si on part dans une logique où on se dit que nos charges ne vont pas tuer l'ennemi en face (ou lui faire suffisamment mal) c'est qu'il y a un soucis plus gros que quel trait de chapitre choisir. Et puis ses stats sur "si telle unité n'a pas chargé" à moins que ce soit une conso sur l'unité en question si on se fait taper ou qu'on est sur un second tour de combat on ne sera très probablement pas à full effectif. A mon sens, le désengage et charge pourrait avoir un intérêt avec la GS qui tanke bien, mais bon avec leur IH à 6 on a moyen d'impacter et d'avoir nos bonus de charge, je préfère largement avoir un +1B qui servira toujours (sauf si que des haches sur de l'E3), qu'un +1hit qu'on a "nativement" à portée du SDG avec la GS. Personnellement je joue minimum 1 GS toujours à 6" de Dante, et qui aura pour but d'aller au charbon (touche à 2 relance des 1 c'est plutôt fiable ). Du coup si la GS se fait impacter, elle a des bonus le tour où elle se fait impacter (si elle n'est pas morte) Bref, autant la question est intéressante, autant l'argumentaire pour moi n'est pas pertinent. Le +1B +1 charge/advance aura toujours ma préférence pour des parties "à l'aveugle".

Tu verras quand tu les affronteras J'ai pas encore joué en 2000 contre eux, mais en 1000 c'est quand même chaud : un pack de 10 sanguinaires ou 10 démonettes qui te charge (après une FEP facile où grâce à leur belle mobilité) peut te laver 5 SG sans soucis. Et puis si tu joues full saturation et qu'en face il y a du gros tu ne vas pas réussir à les abattre. Certes tu peux donner la doctrine d'assaut via le prêtre sanguinien T1 et T2 mais à max deux unités moyennant un stratagème (ou sortir Corbulo mais bon ^^). D'ici le T3 il t'aura violemment impacté. Le 4+ ou 5+ sur TOUTE l'armée c'est quand même fort. Après oui, si tu sais ce que tu vas affronter et que tu oriente ta liste contre ça, ça peut passer, mais pour une liste BA "générique" je reste persuadé qu'on est pas sur un matchup favorable. Je regarderai la vidéo plus tard, mais bon le +1B et +1 charge c'est quand même tellement bien ! Ok la transhu en face ça peut faire des mauvais tours mais franchement c'est pas toutes les armées. Après s'il y a énormément de SM dans ton cercle de jeu effectivement ça peut être intéressant, quoiqu'il faudrait aussi aller regarder s'il y a un successeur qui fait -1PA car c'est vraiment ça le plus compliqué avec le SM. Et puis même si on va probablement moins en voir, les gros chassis tyty en léviathan gardent leur transhu, vu que la F8 ne court pas les rues (marteaux), bah pouvoir blesser sur du 4 avec la GS c'est quand même cool. Après il faut aussi réfléchir sa liste en fonction du bonus de chapitre, tu jouerais une liste identique BA ? Si tu joue des épées T sur de l'E4 tu resteras sur du 4+ pour blesser, ok le +1touche est pas mal mais finalement il va compenser le +1B (hors aura de personnage) sans transhumaine, sur les endu supérieures tu blesseras sur du 5+, 4+ avec le bonus BA mais en face ça n'aura pas claqué la transhu du coup c'est inutile. Je ne parle pas face à des E8. Sur de l'E3 c'est biensûr plus intéressant. Si tu joues des marteaux, ok c'est plus intéressant (plus de touches) pour des blessures identiques. Si tu joues des armes F5-7 ça va dépendre de ce que tu as en face. En fait c'est quand même intéressant de lâcher le bonus BA si tu joues face à des petites endu, face à de grosses endus bof. Et puis tu as un gros fiabilisateur de charges/advance quand même en jouant BA. Je n'ai pas regardé les règles des chapitres successeurs, du coup je ne sais pas si tu continues à garder le +1A à partir du T3, ni même si tu peux continuer à jouer les secondaires BA. Je regarderai la vidéo

A ce format je sors systématiquement les éradicators, ça permet de gérer des véhicules ou un gros (type prince tyranides), potentiellement mettre des quarts de table, T3 ça fait des surprises au CAC,et c'est plutôt tanky. Les utiliser permet de gagner une phase (quand on arrive à le voir ^^) mais ça reste chaud. D'autant plus que si on se focalise sur lui, on se fait avoir par les démonettes/sanguinaires/charnelles juste après.

Fait quand même attention, il n'est pas infanterie, et donc ne passe pas à travers les ruines. Sinon, avez-vous déjà affronté le nouveau codex démon ? Je trouve qu'on est pas sur un matchup favorable, surtout s'il y a des gros en face (notamment s'il y a un buveur de sang capé à une perte de 8 pv par phase). Les sanguinaires sont des tueurs de marines, côté Slaneesh ça bouge très vite, les sauvegardes démoniaques mettent nos grosses PAs dans le vent et leurs FEP "facilitées" peuvent facilement nous impacter. J'ai fait qu'une seule vraie partie contre eux (en 1000pts, j'ai fait une partie de croisade contre eux mais c'est pas comparable ^^) et je me suis fait tableraser (j'ai rebondi sur une unité et je n'ai pas pu contenir suffisamment le buveur).

Je suis d'accord avec ce qui a été dit: joue ce qui te fais le plus plaisir, perso je préfère aussi mephiston (peut-être l'un des personnages SM les plus tanky). Par contre effectivement le domaine psy BA est très orienté offensif, et ces deux personnages coûtent cher, n'ont pas de bonus de tests psy ou empêchant les test d'abju du coup bof bof pour la fiabilité (la dernière fois que j'ai joué mon dread archiviste, il a succombé à un péril du warp xD), surtout que tu auras plus envie de "rentabiliser" ces personnages sur des phases de cac. Prendre un psyker peut aussi être handicapant contre certaines listes (TS notamment), mais si tu joues tranquille face à un adversaire dont tu connais l'armée ça devrait le faire. Petit conseil de jeu aussi, attention si tu reposes ta charge sur un Aile de Sanguinius qui passe : comme dit précédemment tu peux échouer ton test et te faire abjurer, veille à ne pas te retrouver seul dans la pampa

Salut les BA, J'ai relu le codex récemment pour préparer un tournoi, et le strata Fureur Aveugle (le mouvement pré-game de la CDLM) a attiré mon attention. Il est marqué que l'unité peut faire un mouvement normal de jusqu'à 12", mais on est bien limité à la caractéristique de mouvement de l'unité ? A vrai dire je l'ai utilisé qu'une fois sur un dread (oui j'ai voulu tester, il n'a rien fait et s'est fait laver ^^) et du coup je l'ai bougé de 6", d'habitude je le fait sur les marines à réacteur donc pas de sujet. Mais à la relecture, je me suis demandé si on ne pouvait quand même pas bouger de 12", quelle que soit le mouvement sur la datasheet. Vu la formulation, c'est plus orienté pour éviter de cumuler (avec la relique du doyen j'imagine) plutôt que décrire le mouvement possible. Je suis donc allé voir la formulation du pouvoir Ailes de Sanguinius (où il est précisé explicitement que le lanceur à une caractéristique de mouvement de 12") et pour ce dernier il n'y a pas de place au doute. Mais quand même, si jamais les développeurs avaient voulu permettre de bouger de 12" en pré-partie, comment l'auraient-ils formulé ? L'unité a une caractéristique de mouvement de 12" et peut faire un mouvement normal de jusqu'à 12" ? Sinon, je ne sais pas si vous avez vu la finale du Kansas Open (je suis allé la voir vu qu'ils avaient mis les BA en avant, en mode vous voyez même ce vieux codex peut gagner^^) et ça se joue pas à grand chose. J'espère qu'on ne va pas prendre un nerf à cause de ces performances

C'est 4 pts auto si tu as le T1, j'ai fait une partie contre une sista une fois qui s'était éloigné de la limite de sa zdd pour éviter une charge T1 de la cdlm. Bon l'avantage c'est qu'il partait de trop loin pour remonter sur les objo. J'ai pas scorer les 4pts T1 mais j'ai maxé les primaires. Si tu n'as pas le T1, il faudrait qui te tue le stormtalon et que tu n'aies pas la puissance pour le raser, ça fait beaucoup de si (surtout pour te deny ce secondaire T1) mais effectivement c'est pas automatique. S'il a des aérodymes on peut le charger avec nos unités à réacteur, et si c'est des unités comme les genestealer en GSC on peut les avoir avec la saturation (4+ invu). Dans l'absolu, et par expérience contre le culte il ne faut pas prendre ce secondaire, ils peuvent fep à 6 et on ne peut pas finir la première phase de mouv (si on a l'initiative) à moins de 9" des blips. Ce que je voulais dire c'était que ça améliorait énormément les chances de le scorer T1, et donc de le maxer sur la partie. J'ai pensé au speeder de base, pour 60 pts avec son mouvement de 18 il est effectivement intéressant, mais il faut une advance ou une charge à 6", c'est moins fiable qu'un mouvement à 50" A voir pour l'équiper avec le multifuseur pour une petite surprise aussi mais bon. Ça m'a traversé l'esprit mais le truc c'est que ton adversaire ne laissera jamais la place pour que ton droppod puisse se poser, même avec une armée avec peu de pose ça me semble vraiment tendu

Ce que je voulais dire c'est que si tu ne peux/penses pas pouvoir charger T1 avec ta DC il faut que tu maintienne ton prêtre à 6" pour donner la doctrine T2. Personnellement si je n'ai pas l'initiative je n'utilise le stratagème de mouvement pré-game que si j'ai un obscurant à portée de mouvement. Idéalement, il faut aussi bien calculer de laisser une fig à 6" pour donner la doctrine d'assaut. Bref vaut mieux avoir l'initiative pour ce mouvement ^^ Je suis d'accord pour l'antichar à plus de 24, mais pour 165 pts (sachant qu'il y a le -1 touche et le +1 sv de l'armure du mépris) je pense que ça peut être la bonne opération. Après c'est sur que si tu as l'initiative avec la DC tu vas aller le chercher T1 ce secondaire.

Effectivement ! Comme quoi c'est toujours bien de relire les strata de temps en temps, on fait vite des raccourcis ^^ J'ai changé ma liste de toute façon, je ne pense pas qu'on prenne ce secondaire, la charge, même à 7 relançable (via un chapelain avec icône de l'ange et oraison supérieure) ça peut fail et si je me fais laver derrière ça peut être compliqué J'ai un peu laissé le prêtre de côté sur mes dernières parties mais effectivement il fait le taff. L'inconvénient est son aura de 6. En cas de charge T1 via forlorn fury il faut faire un cordon pour maintenir au moins un DC à 6". Généralement je paye le trait à Dante pour le 9", c'est quand même utile pour la relance des 1 sur de multiples unités. Si on a pas l'initiative il faut maintenir le prêtre pas loin de la DC sur le premier tour pour pouvoir l'utiliser T2, ce qui peut rajouter une contrainte. Sinon, je suis étonné que le secondaire Reletless Assault fonctionne avec les aérodynes (dans les deux sens). Du coup pour 165pts le stormtalon, on assure les 4 pts T1 quel que soit le joueur ayant l'initiative (bon sauf peut-être si l'adversaire a des lignes de vue avec de l'antichar longue portée et qu'il le cible T1, mais ce sera plutôt rare). Je trouve que pour le prix en points et vu notre mobilité générale avec les jetpack on peut vraiment caper ce secondaire.

Nouvelle partie contre RK sur TTS, J'ai eu l'initiative, win facile, comme la dernière fois. Je fais un T1 presque à blanc pour lui laisser peu de cibles visible (les infiltrator dans un couvert avec physiologie transhumaine tankent à fond), il doit aller prendre les objos pour ces secondaires. J'arrive avec mes fep, les eradicators font le job sur les petits, les charges importantes sont presque toutes réussies. Même s'il me lave au tir et au cac, je garde l'avantage de l'échange de ressources. La callidus n'a servi à rien: pas de 4+ sur les strata adverses, fep à 9 (super), ne fait que 2 BM au tir et rien au cac (il manque un assassin anti véhicule). Sauf cracage de dés, je pense qu'on est sur un matchup favorable. Sinon, je vais normalement faire mon premier vrai tournoi en septembre (\o/), c'est du 2v2 et je jouerai avec un joueur tyranide (il a du TS, du culte et du RK mais on pense que tyty est le meilleur en ce moment). J'ai pas encore joué en 2v2 avec 1000pts en nephilim et c'est pas facile de faire un liste. Je pense prendre un whirlwind (pour le fight last), des eradicators (pour l'antichar), des infiltrators (pour l'antifep et le déploiement sur la map au cas où), Dante en SdG (pour le +1PC et ses bonus), et une escouade de 6 GS. J'aimerai bien inclure 5CDLM pour le mouvement prégame (3 fuseurs) mais j'ai peur qu'ils meurent trop vite, ou si on a pas l'initiative ils risquent de ne pas faire leur mouvement, et un lieutenant avec icône de l'ange. Je pense qu'on prendra au moins la mort descend du ciel (avec les eradicators, les GS et le lieutenant, voire dante s'il repart en fep). Mais c'est quand même soumis au cracage (les eradicators peuvent rebondir, je peux rater mes charges à 8 relançables). J'hésite à faire une liste "sur table" avec le doyen pour le +2 mouvement, mais ça ferme des options pour les secondaires, et il faudra les cacher. Vous en pensez quoi ?

Avec le mouvement pré-game de la cdlm + le mouvement de 12 (ou 14 s'il bouge son doyen), je pense qu'il y est largement. Lorsque j'ai l'initiative, j'arrive à mettre les miens à mi-portée des unités en zdd adverse sachant que j'ai fait un cordon pour laisser le dernier à 9" de Dante afin de leur donner la relance des touches. Et c'est impossible contre le culte genestealer, sauf s'ils ont l'initiative et qu'ils avancent suffisamment on qu'on se soit bien planqué sans qu'ils rasent l'unité (coucou les genestealer qui bougent lorsqu'ils sont déblipé puis advance et charge).

Ah oui, j'hésite à le tester celui-là. Pour l'instant j'ai toujours pris "La mort descend du ciel" qui est très fort. J'aime bien les eradicators du coup en réserve ils comptent pour ce secondaire, autant te dire qu'eux mettent très souvent les 4pts à leur tour. Pour fureur des égarés j'ai peur qu'il faille mettre beaucoup de cdlm. A 3*5 ça passe bien ? Dommage qu'Astorath n'ait pas le mot-clé compagnie de la mort. Du coup pour remplacer ton prêtre Lemartes (qui donne la relance des charge et est compagnie de la mort) peut bien synergiser. Ah "Récupérer les données de Nephilim" ? Je m'en doutais quand en voyant ta liste j'ai vu les 2*6 marines d'assaut. Je pense en réintégrer au moins 6 dans le même but suivant les matchup. Tu le tente aussi avec les servitors ? Ou ils sont juste là pour garder un objo ? Sur mes 7 parties en Nephilim, j'ai capé au moins 6 fois "Assaut Percutant" (je n'ai plus trop souvenir d'une partie contre des tyranides où il avait pas mal bloqué les fep, mais j'ai dû au moins mettre 12 pts sur celle-là). Avec le mouvement pré-game en cas d'initiative et la quantité de fep, on peut mettre très facilement 4pts sur 3 tours. Il faut juste faire attention à certaines armées comme le culte (populeuse, fep à 8/6, impossible de finir la phase de mouvement à moins de 9" d'un blip) qui vont bien le contrer mais sinon c'est vraiment top. D'autant plus qu'on va aller chercher des unités au cac, avec l'engagement et la consolidation, on a vite fait de mettre un pied dans la zdd adverse. "Sur des ailes de feu" permet aussi de redéployer une unité en fep, c'est top. Pour la mort descend du ciel, quand j'ai des gros packs en fep et que mes eradicators ne se craquent pas je mets 13-14pts sans trop forcer. Pour "assurer" un peu plus celui-là, je pense qu'il faudrait mettre un drop pod avec devastator et/ou cdlm pour essayer de faire un kill T1, assurant 4 pts de plus minimum. Dommage que l'IH depuis le ciel du Sanguinor ne compte pas pour celle-là. Sinon, je n'ai jamais mis moins de 10-11pts Le prêtre te sert donc juste à donner la doctrine d'assaut et le fnp 6+ ? Effectivement c'est peut-être un peu cher payé. Quoi que avec son armure indomitus c'est peut-être sur lui que tu fais sacrifice de l'ange. Sinon, ça ne te manque pas trop un fight last ou l'impossibilité des tir en contre-charge ?

Forlorn Fury c'est le nom du strata pré Mouv de la cdlm, tu pensais à assaut implacable (plus d'unités dans sa zdd que la nôtre) ? Maintenant il n'y a plus les brouilleurs. L'inconvénient de shock tactics c'est que tu n'es pas sûr de récupérer l'objo face à du super opé. Ta seule source de super opé c'est le doyen. La cdlm peut ne pas récupérer l'objo T1 (surtout si ton adversaire réfléchit à ça lors de son déploiement) du coup tu es capé à 12 si tu as l'initiative. Tu es chaud en pc aussi en début de partie, ton prêtre va te consommer un pc si tu veux ressusciter une fig. Je joue beaucoup aussi la cdlm avec pistolet fuseur, je leur met des gantelets par contre. Tu peux rajouter un bouclier de combat gratuitement sur ton sergent d'assaut. Sinon effectivement pas de chance pour le scénar sans mouvement pré game Bien joué pour tes résultats !

Effectivement, cependant pas mal d'armée peuvent facilement gagner des PCs, et puis interrompre des fois peut renverser le cours d'une partie. On voit également de nombreux personnages avoir des "combat toujours en premier" ou des pouvoir donner un "combat toujours en dernier", ça peut renverser ces mécanismes. Il peut aussi empêcher les tirs en contre charge, ce qui peut être utile sur des charges contres certaines unités lance-flammes ou avec un volume de tir important. Par contre effectivement c'est cher, mais le coût est justifié. Hier j'ai fait une partie contre le culte gen, victoire serrée (à 6pts près), les infiltrators m'ont bien sauvé puisqu'il n'a pas pu fep derrière mes lignes, l'empêchant de faire Nephilim et une partie de son objectif culte (où il doit avoir plus de figurine que moi dans chacune des zones). Je pense que je vais continuer à les jouer car même si finalement peu d'armée vont fep, si je tombe contre eux, ça va me protéger et me faciliter le "Assaut implacable". La partie a été du ping pong (tu fep, je fep), deux premiers tours très frileux, et on s'est bien rentré dedans T3-T4. J'ai grillé le strata pour ma Callidus T2 (j'aurai du attentre T3), et finalement elle a fep à 9 (). Elle laisse aussi l'aberrant à 1PV, m'empêchant de gagner un PC. Bref, pas ultra utile la miss. Sur cette partie, un eversor aurait été bien plus utile avec sa capacité à nettoyer des gros packs faibles (j'avais pris assassinat plutôt que lame de sanguinus, il avait 7 personnages, qu'il a chaque fois bien protégé). Il a également super bien géré son placement, je n'ai pas pu fep là où je voulais, c'est un autre point noir de ma liste. Dante toujours aussi peu efficace quand même, c'est désolant. Il est pas cher certes mais à part pour tuer 3 SM faut pas lui demander grand chose. En face les foreuses sont quand même une arme folle, ça tue n'importe quoi. Le dread aurait été utile sur cette partie, mais je ne voulais pas construire une liste anti culte. Je n'ai pas utilisé le strata fight last du whirlwind sur cette partie, du coup c'était 125pts de gâchés (il a dû tuer 7 néophytes sur la partie ). Bref, pour la prochaine, j'hésite à ré-intégrer les marines d'assaut. Pour 108pts (6), ils peuvent aller faire un nephilim n'importe où grâce à la fep, avec les deux infiltrators dans mes lignes, nephilim peut être une bonne alternative si on ne sent pas un autre secondaire, même si capé à 12). Je vais peut-être tester Astorath (avec sa hache dégâts 3 et ses litanies) plutôt que Mephiston, et revoir mes effectifs de packs impactants.

Le whirlwind est seulement là pour le fight last et empêcher l'overwatch. Il est nécessaire dans la physionnomie de mon armée où je suis amené à effectuer plusieurs charges. C'est également pour ça que je choisi le missile à 2D6, pour maximiser mon nombre de touches. C'est coûteux en PC mais c'est tellement fort !

Petit retour après deux nouvelles parties (sur TTS): Contre RK: Victoire. Dante m'a sauvé la mise avec le +1 Cd en aura avec le test d'effroi avant de charger. Même si les RK sont résistants, les fuseurs et armes de cac à dommage multiples font bien le boulot. J'ai joué contre la même liste en Nachmund, et j'avais perdu à cause des secondaires. Contre Tyranides : Perdu, encore une fois. J'ai clairement pas pris le bon adversaire pour lame de sanguinius (j'ai voulu prendre le plus faible mais il a fep au fond de sa zdd et je n'ai pas pu aller le tuer), mes reserves ont rebondi pour les kill (sauf les eradicators), me privant de pas mal depoints pour la mort descend du ciel, et il avait bien verrouillé sa zdd (anti fep au fond et cordons avant pour éviter que je puisse conso dans sa zdd), du coup je ne mets que 8 pts. Il a surtout capé les primaires, et mis pas mal de secondaires (delta de 12 pts). C'est encore une fois les primaires qui me mettent dedans. Sur les deux parties, le dread redemptor n'a rien fait, il s'est fait tué au T2 à chaque fois, et ne rapporte pas de points de secondaire (pas perso, pas de mobilité, pas de réserve). Je pense le sortir de ma liste, il peut me manquer contre des armées populeuses mais là c'est clairement pas le plus opti. Le pack de 10 cdlm sur table est efficace, mais ne rapporte pas de points de la mort descend du ciel, et pour assaut implacable, c'est quand même dépendant de l'initiative. J'ai un peu regardé les listes BA du Paris GT, et on voit souvent astorath, probablement à cause du vol et du dommage 3. Pour l'instant je lui préfère Méphiston (qui peut contrer du psy, buffer d'autres unités, tanke bien), mais j'essayerai à l'occasion. Je vais tester cette liste pour ma prochaine partie: Il n'y a pas de gros pack, c'est le point noir contre les listes avec des monstres ou véhicules. Les 2x infiltrator sont surtout là pour empêcher les fep pour limiter les risque de dénis d'assaut implacable (même s'ils ne vont pas contrer les aerodymes ni les TP en phase de psy). A voir, c'est peut-être un peu cher. On a toujours la possibilité d'en déployer un sur un objo dans les missions où on gagne un cp si on contrôle un objo). Pour les VV, j'ai remis un marteau sur le sergent, ça peut aider, j'ai également remis le pistolet fuseur. Les 4 GS seront sur table, pour éventuellement aller chercher un aérodyme qui viendrait T1 ou gérer une petite menace rapide (genestealer par exemple) T1. Les 5 cdlm à pistolet fuseur sont surtout là pour essayer d'impacter T1 si je remporte l'initiative. La callidus est là pour mettre la pression sur lame de sanguinius (et les PCs de l'adversaire), pas ultra convaincu mais je veux la tester dans cette méta. Elle offre aussi un assassinat plus facile. A voir si je n'enlèvepas mephiston du coup et que je rajoute des eradicator ou des GS/cdlm

Ok alors pour la mort descend du ciel il faut que tes unités arrivent à la phase de réserve, tu ne pourras pas tout mettre en fep (tu as une limite en point et en unité aussi il me semble). Si lemartes est en fep il ne pourra pas faire de litanie (phase de co) sauf à payer 2 CP pour Oraison Impérieuse. Essaye de tester comme ça et affine en fonction du résultat de ta partie. Sinon, j'ai zieuté le classement du ParisGT, et le premier BA arrive 35ième ça pique Doudou est 40ième, j'attends le rapport de bataille de fws ce soir pour voir comment il joue ses BA.

J'ai mis interdites entre guillements effectivement pour ces nuances. Je pensais plus à des combats en amical, on a des tas de choix d'élite en SM/BA, jouer les trois GS c'est moyen amha. Pour les tournoi (j'en fais pas) il me semble déjà avoir vu passer cette limitation mais je me trompe peut-être, je te fais confiance Qu'est-ce que tu veux faire avec ta liste ? Quels sont les secondaires que tu vise ? Tu mettrai les dévastator dans le drop pod ? De manière indépendante aux questions posées juste au dessus je pense que les épées énergétiques ne sont pas top pour la compagnie de la mort, laisse les en épéeT pour gagner 25 pts ou passent les en gantelet pour 25 pts de plus. Personnellement j'adore le combo fuseur + gantelet, surtout si tu as le T1 avec la full relance donnée par un maître de chapitre.Je laisserait une cdlm juste en pistolet bolter + épéeT afin d'avoir une unité pas chère poouvant être "sacrifiée" et pouvant gérer des pack faibles (genre gargouilles, gsc ou gi) facilement. J'aime bien les infiltrator, mais deux escouades c'est ptet un peu cher. Peut-être une infiltrator (fond de court anti-fep) et une incursor (pour le déploiement dans le no man's land) ? Je pense que le bouclier est inutile sur ton capitaine, il a déjà une 4+ invu, et tu ne vas pas bénéficier de l'armure du mépris. Il t'apporte juste de la résistance contre la PA0. Garde en tête que lemartes et ton capitaine ne donneront leurs bonus qu'aux compagnie de la mort, et que tu devra dépenser 1 PC à chaque fois que tu voudras relever une fig avec ton prêtre (qui n'a pas de réacteur d'ailleurs). Le doyen sans relique et n'étant pas SdG est cher pour ce qu'il peut faire à mon avis. Tu offres aussi un assassinat "assez facile "

Comme indiqué j'ai foiré mon placement (la fatigue de la semaine n'a pas aidé ) : du coup, même si les 6 GS ont pu taper (contrairement aux vanvet) ça ne faisait que 24 attaques (T2) sur du 3+ relance des 1 (à plus de 6" de Dante mais à moins de 9"), blesse à 2+ relance des 1, PAs -2 et -3 (moitié haches, moitié épées), il avait passé son invu à 4 en phase de psy (il s'attendait à ce que je charge ce pack), donc c'est à peu près stat (environ 20 blessures, 10 qui passent et il faut 2 blessures pour tuer un totor), sachant qu'il avait tanké le marteau de mon lieutenant, et que les vanvet ont du faire un mort et demi. J'ai réussi à lui contacter arhiman mais je n'ai pas pu le tuer en 3 phases de cac (véridique -_-). C'est les vanvet qu'il m'a tué au tir (si je ne dis pas de bêtise il avait 3-4 lances missiles, et 2 armes spés en plus des bolter. Ces termis là avait +1hit, je ne sais plus s'ils avaint +1B aux armes de tir, ça sature à fond), j'ai perdu 2 GS en phase de psy et on avait convenu de s'arrêter à la fin du t3 (2h du matin), on a fait une simulation mais je n'avais plus grand chose. Dante s'est fait atomiser au lance flammes. le lieutenant qui a tenté une charge sur un sorcier n'a pas pu le tuer au marteau (3 attaques de base c'est peu mine de rien, même si t3 il en a 5, j'ai oublié qu'il tapait à 2+ de base, bref) Pour les 6 explosifs j'ai tenté sur la cdlm au T1 ( le pb de ce sort c'est qu'on le lance à 12" sur une unité visible, donc il faut pas mal exposer Mephiston), mais il n'est pas passé même avec une relance, et de toute façon en TS il a la possibilité de dispell à 3 dés relançable donc c'est tendu. Clairement j'ai fait des mauvais choix de placement. Ce n'était pas totalement déséquilibré, j'ai sous-estimé son tanking surtout, j'aurai dû l'attaquer sur un flanc plutôt que derrière ses lignes je pense. Yes 7 SG en full reroll touche peuvent les OS surtout au t3, j'ai pas remis ça en question mais là j'ai un peu foiré mon placement (tape à 3+ plutôt que 2+) et il a plutôt bien réussi ses save. Comme dit par mes collègues, la GS est quand même top. J'adore la cdlm également, qui permet de faire un mouvement pré-game. Il n'y a pas eu trop de retours finalemen, l'avantage de la mort descend du ciel est qu'il s'applique à toute fig qui arrive en phase de réserve (Fep, réserve, redéploiement grâce à "sur des ailes de feu") donc ça fait ebaucoup d'unités qui peuvent scorer à partir du T2. L'inconvénient de la cdlm (même si elle a accès aux marteaux) est que ça ne tanke pas des masses et pour ce secondaire il te faudra mettre beaucoup d'unités cdlm différentes pour maximiser des chances de mettre des points. A mon avis, seuls les marines cdlm sont intéressants au vu des alternatives dans nos codex, les intercessors cdlm n'ont pas accès aux réacteurs ni armes spé, et le dread est trop lent et n'a pas assez d'attaques. Le mieux est de jouer une unité de chaque, ça te permettra de les tester et d'affiner la stratégie que tu veux donner à ton armée ainsi que ton plaisir de jeu. En nephilim j'ai toujours pris la mort descend du ciel + assaut implacable + lame de sanguinius. Les deux premiers se combinent bien dans l'esprit, et rapportent pas mal de points par rapport à un attritition (qui dépend de ton adversaire et de sa létalité). C'est sûr qu'il y a un risque par rapport aux fep, mais bon sur 3 charges à 8 potentiellement relançable faut espérer en réussir au moins une Et puis tu as les éradicators, inceptors et bolter angelus de la GS qui peuvent tuer une unité au tir sans réussir une charge. Le pire c'est qu'on avait pas prévu les matchup, on a lancé aux dés, je devais tomber contre un autre qui jouait nécron, mais le 4ième qui jouait GS ne pensait rien faire contre les TS, et effectivement je pense qu'il se serait fait atomisé. Le "problème" des éradicators c'est qu'ils arrivent de fep, et donc le fuseur lourd se prend le -1hit. Je les ai fait arriver sur le prince démon qui approchait de ma zone de déploiement sur un flanc, je pensais que les eradicators allaient le fumer (ils ont fait déja mieux ^^), et finalement je ne réussi qu'une blessure sur les 8 tirs (jet pourri), il l'a tanké avec sa 4+ invu, donc au pire j'aurai tué un termi mais bon il ne faut pas négliger son scan d'auspex à 18"+6" qui fait très mal (il m'a OS mes inceptors). Pour le coup mes eradicators ont été bien placé, c'est juste pas de chance (et les intercessors d'assaut dont le sergent gantelet qui ne lui font que 2 PVs ça fait mal). Le plus gros avantage de la cdlm c'est le mouvement prégame. Tu en joue 5 (perso je fais 2 gantelets + fuseur, 2 marteaux et 1 épéeT + pistolet bolter) ça te coûte 1 PC, je leur met la full relance des touches et feu. Si ton adversaire ne s'est pas déployé en conséquence ça peut lui faire mal (et au pire il s'est reculé donc mettre plus de temps à venir dans le no man's land), et s'ils ne meurent pas tu mets 4 pts d'assaut implacable T1. Après ton adversaire va probablement te les sortir à son T1, mais s'ils ont fait le taf et que ton adversaire perd une ou deux phases à les sortir c'est al bonne opération Alors fait gaffe, souvent les triplettes sont "interdites". Tu penses jouer quoi comme secondaires ? Personnellement, vu que je joue à fond la fep pour "la mort descend du ciel" j'ai sorti le prêtre de ma liste. En effet sa première phase de co est celle du T3 donc déjà en doctrine d'assaut, et potentiellement il ne va relever que 3 fig max car au T2 arrivera à côté d'unités full. D'autant plus que s'il rate sa charge il se retrouvera dans la pampa et n'a pas d'invu, qu'une 3+ et 4 pv. Ça saute très vite. Si tu les joue sur table ça devrait le faire par contre. Les eradicators iraient sur table aussi ou en réserve ?

Matchup "aléatoire" hier soir, et je suis tombé contre du TS. Ça faisait longtemps que je voulais les réaffronter. TLDR: J'ai perdu à pas grand chose, ils tankent comme pas possible. J'avais Mephiston dans ma liste, je me suis "assis" sur abhorrez le sorcier, mais dans l'absolu c'est pas très grave, il avait 2 pack de 10 termi, 3 escouades de rubric marines(10,5,5), 4 perso psyker. Ses perso pouvaient rapporter des points plutôt facilement, les rubric aussi, mais les termi impossibles, ces termis entouraient les perso ou n'étaient pas loin. Bref, abhorrez le sorcier m'aurait rapporté à peu près autant théoriquement qu'un objectif BA. Gros point positif. L'inconvénient c'est qu'il a ub obj secondaire facile (colère de magnus), et qu'il peut rendre son interrogation mentale (relançable) indissipable. ==> 12 à 15 points gratos pour lui, il faut juste qu'il ne tue pas mes perso avant d'avoir capé. En troisième il a pris un obj TS qui rapportait 4 pts par obj "brûlé" dans le no man's land (4 objo dans ce cas sur le scénar 11), il peut espérer 12 à 15 point sur cet objo. Sur le papier il partait donc avec pas mal de secondaires maxés, si je n'avais pas Mephiston, ça lui privait potentiellement d'un secondaire facile pour lui (colère de Magnus), à voir si le trading vaut le coup. J'ai vraiment foiré mon déploiement, ça m'a mis dedans pour le début. Mais le plus frustrant c'est son tanking en TS, je ne sais pas pourquoi ils leur ont mis l'armure du mépris, en gros contre le dommage 1 ils ont +1save donc avec l'armure du mépris les rubric par exemple passent en 2+ contre une arme PA0, 2+contre une arme PA-1, 3+ contre une arme PA-2, etc (et c'est encore pire quand ils sont dans un couvert), Du coup quand mon redemptor en full relance des touches ne lui enlève que 2,5 rubric marines je suis un peu deg. J'ai quasiment foiré tous mes sorts psy pour mephiston, j'ai juste réussi à en lui dispell 1. J'ai globalement bien réussi mes charges (même si j'ai fait des erreurs de placement à cause de gros jets, notamment la GS qui se retrouve trop loin de mon sdg qui n'a pas chargé et n'est plus en 2+), mais voila avec un lieutenant marteau, 6 gs (épées et hache), 5 vanguard (griffes+épéeT + marteau sur le sergent) je lui enlève seulement 6 termi. Derrière, même si au cac il ne me fait pas si mal que ça grâce au -1 touche des GS, il me lave avec ses tirs (les 10 autres termis sont venus prendre des lignes de vue). J'ai bien foiré mes tirs d'eradicator sur l'un de ses persos On a arrêté à la fin du T3, il allait probablement me laver tout ce qu'il me restait chez lui, le delta de point est pas si fou, je pense qu'il doit juste mettre 10-15 points de plus, je pense qu'avec un meilleur placement et une meilleure stratégie (je ne pense pas que tout envoyer sur les termis soit une bonne idée, du moins j'avais pas assez de ressources), je peux reprendre l'avantage ou faire une égalité.

Je ne jouais pas de fep avant nephilim pourtant j'avais beaucoup d'unité à réacteur, mais les secondaires sont trop intéressants à mon sens. Après je suis preneur d'autres retours de BA en Nephilim, j'en ai pas dans mon cercle de jeu.