TheIcedTea

@junaag j'ai vu ta liste par hasard en traînant sur ALN ? J'ai jamais affronté de c'tan mais sur le papier ça fait peur (un peu moins le dragon du néant). D'ailleurs le sort fléau psychique sera efficace contre du nécron tu pense ? De base ils ont 10 de Cd soit un de plus que toi. Après je suis d'accord que si tu as le nightbringer que tu veux détruire en face il va falloir lui faire de la BM en phase psy. Pour les secondaires avec les dread je pense que tu peux facilement avoir les 2pts du centre de table de l'objectif SM serment de l'instant (Pas de pitié pas de répit). Il y a vraiment moyen de faire 15 points. Personnellement quand j'ai une liste avec beaucoup de projection j'aime bien prendre assaut implacable (Suprématie militaire BA). Si tu le fais sur 3 tours ( vraiment faisable si l'adversaire a peu de projection ou de fep) ça te rapporte 12 points.

Oula, j'espère que tu ne joues pas cette liste en mode fun, l'autre en en face va te haïr ^^ Personnellement j'adore le dread redemptor j'en joue tout le temps un. Il est bon en saturation, bon contre de l'élite au cac. Sur mes 9 parties il n'est tombé que 2 fois : 1 fois contre un baneblade allié qui s'est retourné contre moi (après un coup d'éclat d'un culte genestealer en face), et une autre fois contre des thousands sons qui ont ultra chatté à leurs phase de psy (enfin il est resté à 1 PV mais on a arrêté la partie à la fin du T2). Sinon effectivement pourquoi pas en passer un en macro incinérateur à plasma. Avec les lance-roquettes Icarus ça devrait faire le boulot antichar à distance. Par contre pas les 3 à mon sens, ce serait gâcher la satu. Dommage que la litanie de concentration du chapelain ne donne pas le +1 à la touche en zone. Edit: ou effectivement comme signalé au dessus en remplacer un par une escouade Eradicator. Ça te libère aussi quelques points pour un marteau par exemple.

C'est la soeur de Sanguinius, Sangria ?

Hum le stratagème SM indique que le personnage sur lequel il est utilisé est considéré comme seigneur de guerre au regard du trait donné. Du coup il n'est pas seigneur de guerre ni considéré comme tel au regard du strata BA. D'ailleurs le strata BA indique qu'il faut l'utiliser après avoir désigné un SDG,le SM indiqué qu'on peut l'utiliser si le SDG est un Astartes, ce qui implique qu'on l'a désigné. Du coup je dirai le BA avant le SM et le BA uniquement sur le SDG. Autre point, le BA ne peut pas s'appliquer sur un perso nommé.

Je pensais à une épée, un gantelet ou un marteau mais effectivement ça peut rajouter un petit plus pour pas cher effectivement. D'ailleurs ce petit troll m'a donné envie de jeter un oeil dans le codex pour les intercessors, et j'ai l'impression que le sergent peut avoir une épée tronçonneuse en plus son bolter et de son pistolet bolter du coup effectivement c'est tout bénef. J'ai vérifié sur l'application et c'est pas faqué. Je ne pensais pas que c'était possible, comme quoi RTFM. C'est pas ultra transcendant mais effectivement c'est un petit bonus toujours appréciable surtout si c'est gratuit.

Oui, je n'ai jamais dit que ça suffisait, seulement que ça pouvait faire la différence dans certains cas. Pour les stats je suis parti du fait que qu'on avait un peu moins d'unité qu'initialement (c'est pour ça que je parle de 4 figurines), et ça reste 3.1 blessures de plus, si tu pars du principe qu'il te reste 4 bonhommes (si tu te fais charger par 5 ennemis E4 sans arme de cac spé c'est probable qu'il t'en reste 4 sur les 5) ça fait 7,5 blessures effectivement suivant les armées c'est pas suffisant. Pour le coup de l'arme de cac sur le sergent (quand c'est possible), il faut juste réussir à trouver les points et se dire qu'on va la rentabiliser. Sur des intercessors classiques prévus pour rester en fond de court sur un objectif, je préfère mettre un lance grenade astartes pour 5pts car je sais qu'il vont juste balancer des tirs à distance et du coup je suis sûr de payer des points qui vont servir, plutôt que mettre des points pour une arme de cac qui servira peut-être. Sur un format à 1000pts, c'est assez facile de bloquer les Fep et ma stratégie est plus d'aller dans la zone de l'adversaire que de le laisser dans la mienne. Sur un format à 2000pts je ne raisonnerais pas forcément pareil. Je pense peut-être que l’incompréhension est partie de là. Loin de moi l'idée de dire que le tir en BA était aussi fort que le tir, même si syntaxiquement j'ai mis les mots au même niveau, c'était plus dans un soucis de lisibilité. Nos unités de tirs sont plus efficaces au cac que des UM (par exemple). Le tir est bien moins efficace que le cac pour nous, je ne remettrai jamais ça en cause, c'est juste que ton adversaire pensant charger une unité de tir peut déchanter. C'est ça que je voulais souligner. Sur la différence minime je suis également d'accord, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai appuyé mes propos par la différence de figurines sur un objo, c'est le seul levier intéressant dans ce cas de figure.

Oui c'est sûr ça dépend d'un craquage quand même, là il n'a ses tyranides que par 3, déjà ça limite les attaques, et derrière j'ai juste pris un dommage. En fait il y a 3 cas de figure je pense : soit il te charge avec une grosse unité (au sens cac) et là très peu probable que tu survives et derrière effectivement tu ne va pas faire de gros dommages mais peut-être l'engluer un peu plus (ici ça ne sert à rien le bonus), soit c'est une unité "classique" de troupe soit pour tenter de reprend un objo soit parce qu'il ne lui/te reste que ça, soit il t'envoies de la piétaille pour t'engluer ou reprendre un objo avec la masse. Dans les deux derniers cas c'est là où notre bonus peut être sympa: en T3 BA un primaris sans arme de cac contre de l'endu 4 fait 4 attaques, pour environ 1.78 blessures contre 3 attaques pour environ 1 blessures stat. Sur une unité de 4 (on suppose que tu en as perdu un, tu te fais charger et je ne compte pas l'attaque en plus du sergent) tu fais 3,1 blessures de plus. OK tu ne cleane pas 5 SM en face mais ces 3 blessures en plus te permettent peut-être de garder un mec de plus que lui sur l'objo et peut-être de le conserver. pour le dernier cas, on suppose que c'est de l'endu 3 en face, tu passes de 1,3 à 2,2 blessures par primaris, là aussi à 4 tu ne lave pas 10 GI ou termagaunts mais tu les affaiblis pas mal (faut espérer l'échec au moral ^^), peut-être que là aussi tu reste en supériorité numérique sur l'objo Oui ce serait mieux que le sergent ait une arme de cac (si possible, faut trouver les points), et oui ça ne doit pas être le but de la troupe de charger du gros en face mais c'est quand même appréciable. Sur toutes mes parties ça ne m'est arrivé qu'une fois, et j'étais bien content de garder l'objo. Oui oui je comprends. Je n'ai pas joué de suppressors (j'en ai pas et je ne joue pas avec des proxys), mais je pense que leur "avantage" est situationnel à la charge ensuite d'une unité qui est suffisamment résistante/populeuse et qui à du répondant en contre-charge, par exemple les 20 guerriers nécros évoqués plus haut, ou une unité full lance-flammes, ou peut-être une unité genre oblitérators/terminators pour enlever un peu de pvs avant. Si l'unité est trop petite, ce n'est peut-être plus intéressant de la charger. Je pense que les nécrons sont peut-être la meilleure unité sur laquelle faire ça: si tu veux envoyer beaucoup de tirs: il vaut mieux être sûr de raser l'unité sinon c'est l'enfer avec les protocoles de réanimation, là tu fais assez peu de blessures (4 stat), donc il en relevera peut-être un, tu ne vas pas trop allonger ta charge, c'est peut-être le meilleur scénario. Sinon pour 65 pts de plus je pense que les inceptors sont plus polyvalents et efficaces Pour conclure : oui il FAUT jouer des unités de CAC en BA, c'est juste que les unités de tir peuvent être très utile en soutien et en dernier recours, donc à ne pas négliger

Je n'ai pas dit qu'ilfallait charger avec des hellblaster, c'est juste que si dans la partie à un moment tu dois charger avec ça ou te défendre tu n'es pas totalement à poil avec le +1 attaque (ça m'étonnerait qu'un CAC les touche avant le T3) et le +1 pour blesser. Sur une partie contre des tyranides, j'avais une escouade de 5 intercessors sur un de mes objectifs en fond de cour qui tiraient à l'occasion, une petite fep de 3 guerriers tyranides devait les nettoyer, et c'est l'inverse qui s'est produit avec un craquage de mon adversaire et un peu de réussite de mon côté (enfin j'ai pas cleané l'unité mais je lui ai fait suffisamment de dégâts pour l'empêcher de réaliser son plan). Je n'aime pas trop le genre de liste comme proposée au dessus: full cac, ça ne me correspond pas trop et surtout pas assez résilient. Si jamais il y a un craquage et que tu dois changer tes plans tu risques de ramer. Du coup effectivement j'aime bien ajouter du tir même si je sais qu'en BA c'est le CAC qui fait la différence. Alors en 1000pts je n'ai pas réussi à placer de dévastator. Je les kiffe mes dévastator métal mais franchement un poil trop cher pour ce qu'ils font. Si tu veux du canon laser c'est quand même super aléatoire le d6 dégâts, en multifuseur je préfère avoir des eradicators. Pas exactement le même profil mais tu as plus de stratagèmes et de tanking de base. Mettre des pvs tampons en plus te fait passer le seuil de la déflagration et augmente le coût en point. À voir en 2000pts. Les inceptors plasma sont vraiment top bien que chers, j'ai encore du mal à bien les jouer (ils meurent trop vite). Pour moi le top reste le dreadnought redemptor double gatling et lance missile, après ce n'est pas de l'antichar (mais on a les marteaux pour ça ?)

Justement je ne suis que partiellement d'accord. Si tu as une unité de tir, elle sera de fait efficace au tir ET au cac : si tu prends un primaris classique, il fera 3 attaques en charge 3+/3+ contre de l'endu 4, 4 attaques au tour 3 si tu es en doctrine d'assaut, pas mal pour quelqu'un qui a mis 3 ou 2d3 tirs de plasma d'assaut ou 2 tirs de fuseurs d'assaut juste avant. Alors je ne dis pas qu'il faut faire du full tir, loin de là, mais pouvoir gérer des menaces à distance peut être intéressant aussi (et un peu plus amusant)

Ah oui à fond sur le CAC ! Je trouve que ça manque un peu de tir mais pourquoi pas. Si ton prêtre sanguinen est en soutien d'une grosse unité de CAC, je ne suis pas sûr que sa relique serve beaucoup vu que l'unité risque de tout laver. À voir s'il ne vaut pas mieux utiliser ce CP autrement.

Ça dépend du contexte, ça va quand même te faire une bulle assez chère, si tu tape en premier tu clean l'unité mais le tour d'après tu te fais probablement laver aussi. De mon expérience, sur un format à 1000pts la DC se suffit à elle même.

Je vais te donner mon modeste avis de nouveau joueur avec 7-8 parties au compteur, toujours sur des listes en 1000pts (1vs1 ou 2vs2 chaque joueur avec 1000pts) @Johan Pour la SG, je n'en joue pas car j'en ai pas ? je compte les tester un jour mais il me reste tellement de peinture à faire que bon... ? Puis en 1000pts et SM tu joue très souvent en patrouille donc seulement deux choix d'élite ou avant garde mais coûte 2pc. Effectivement la SG est pas mal sur le papier, bon tanking et bien contre de l'endu 5 comme ce qui a été dit plus haut. Je joue régulièrement la DC JP en élite et franchement le mouvement de 12 pré game en 1000pts est très très fort puisque tu rase 1 unité T1 normalement. Généralement tu te fais laver après et si non hop tu repars en fep et tu reviens plus tard. J'occupe toujours mon second emplacement élite avec un dreadnought redemptor Ratata qui pour moi est un must have. Pour le quake Bolt, je l'ai mis deux fois sur des outriders, mouais pas trop convaincu, ça m'a servi une fois sur une dizaine de termagaunt, je les touchais sur 2+ au cac, mais voilà ça coûte 1PC (j'ai jamais fait ce combo avec la DC). Tu ne peux pas le mettre sur la SG car ça se met sur un sergent (pas dans la DC non plus). Mon QG "fixe" est un capitaine bouclier en moto équipé des dents de Terra, don de prescience et cape d'adamantine. Sur ce genre de perso, aucun intérêt de mettre l'armure indomitus ou d'artificier. J'ai mis l'armure indomitus deux fois sur un prêtre sanguinien (pas d'invu de base et 3+ classique), il accompagnait des agressors au cac. Comme dit plus haut ça dépend de ce que tu joues et de ta stratégie. Pour la nullzone c'est effectivement intéressant si ça ne t'affecte pas derrière (cad que tes unités n'aient pas d'invulnérable aussi) car ça peut vite être dangereux. Le soucis par contre c'est que tu es obligé de prendre des sorts SM, pas BA. Mais bon les psyker BA semblent quand même tendre vers des électrons libres spécialisés au cac. En fait pour répondre à tes interrogations il faut penser globalement, faire une liste cohérente est la plus grosse action stratégique d'une partie. Par exemple si tu veux te blinder avec des reliques et des traits de sdg (d'ailleurs c'est 2 traits pour ton sdg grâce à parangon angélique, et 1 autre sur un autre personnage qui n'en a pas déjà un maximum deux fois grâce au strata SM), mais tu vas avoir moins de CP pour tes stratégies ou tes relances (par exemple le quake Bolt), je pense que hors stratégie c'est bien d'avoir 3CP en réserve, ça te fait au moins 1 relance et une interception de combat. Tu joues quoi comme liste ?

Ça m'est arrivé sur ma première partie aussi. J'oublie aussi de temps en temps les relances de touches/blesse avec le trait don de prescience. Je pense qu'avec le temps tu maîtrise mieux les règles particulière de tes unités Sinon, pour la masse, pourquoi ne pas prendre Pourquoi relance nécessaire ? Franchement la surchauffe ne doit être que situationnelle je pense, risquer de perdre une fig pour "juste" passer +1F et +1D c'est un peu trop risqué à mon avis, et si tu veux effectivement limiter le risque (pas le supprimer, tu peux refaire un 1 à la relance), ça te coute bien plus cher (CP ou unité) sur une unité déjà chère. Perso j'aime bien les inceptor, je n'arrive pas encore à jouer comme je veux avec eux mais ils ont un potentiel énorme Tu peux, on a un strata en BA qui te permets de rajouter un trait sur un personnage non nommé.

Peut-être pour avoir plus de souplesse tactique et éviter les bonus d'armes à déflagration, mais effectivement ça permettrait de gagner un emplacement elite et éviterait le détachement supplémentaire. De même si les deux unités chargent la même cible, ça évite une interception et un nettoyage potentiel de l'unité qui n'a pas tapé.

Du coup personne en FEP ? Effectivement tu risque de tenir un objectif en milieu de table pour à peu près 650 pts, c'est pas un peu trop ? Tu vas en contrôler 2 normalement au t2 et il te restera moins de 250pts (GS + intercessors) pour aller en chercher un autre, mais tu n'empêche pas de fep dans ton camp. Le dread archiviste et la GS sont quand même chauds au cac, tu vas les laisser sur un objo ? Si tu ne veux pas bouger tes inceptors autant prendre des hellblaster en plasma d'assaut non ? Tu feras beaucoup plus de saturation et tu économise 100 pts. Après voilà j'ai juste 5 parties au compteur mais si j'ai bien compris quelque chose c'est que si tu veux gagner, faut gérer les primaires. Si je dois jouer contre une liste comme la tienne, ce que je ferai c'est te laisser l'objo du centre, clairement ça ne vaut pas le coup d'y aller et apparemment tu n'as pas envie de le quitter. J'irai par contre attaquer les unités dans ton camp (moto, fep,...), et reprendre l'objo, et après tu risques de te retrouver avec 5pts de primaire seulement par tour ( les 4GS peuvent être gérés). Tu comptes également beaucoup sur le tir mais tu n'as pas de bonus (chapelin, dred, capitaine) pour augmenter tes chances de touche, et malheureusement on a rien en BA pour booster ça en strata. Je pense, du moins c'est ce que je ferai si je voulais jouer ta liste, qu'il vaut mieux viser le cac. Tu avances tout droit avec tes GS et ton prêtre quitte à les cacher dans une ruine en milieu de table (ou fep mais la fep peut être difficile T2, si tu la vises T3 va falloir assurer en attendant) d'un côté, et ton dread seul de l'autre (pourquoi pas avec les inceptor pour l'aider contre de la masse et pour bénéficier du trait de sdg), pour obliger ton adversaire à faire des choix. Ensuite au CAC on a de gros arguments, si tu arrives à charger avec 8 GS + le prètre, ou le dread je pense que tu tombe ce qu'il y a en face facilement, si tout se passe bien au cac généralement ça plie la partie T2.

Ahah je fais tout à la main pour les stats ? J'aime bien les lances flammes mais pas dans cette configuration là. Contre des élites à sv 1+ franchement bof, contre la masse ou en contre charge pas de pb par contre. Le sujet est intéressant mais finalement pas vraiment pertinent dans l'absolu. Ce qu'il faudrait c'est tenter une stratégie contre une liste. On va devoir gérer différemment une liste full deathwing qu'une liste deathwing+ravenwing par exemple. Dans le second cas je serai tenter d'aller au CAC contre la ravenwing pour lui briser sa mobilité que tenter une charge frontale contre des termis boostés. Contre du full deathwing pourquoi pas investir dans un assassin ou du sniper pour éliminer ses persos avant d'aller au CAC. D'autant plus qu'il faut aussi réfléchir aux secondaires.

Le chevaliers ont une invu 4++ native il me semble. Et pour le fuseur ouais, je pense que le combo fuseur +gantelet et plus intéressant que le marteau seul pour le même coût, tu fais certes 1 dégât de moins avec le gantelet mais tu as PA-3, je pense que les équiper comme ça est plus adapté à une game random que juste en marteau. Je suis d'accord avec toi pour la mobilité (d'ailleurs je pense tester plus de moto pour une partie à 2000pts (je ne joue qu'en 1000 pts pour l'instant) J'ai 3,5 blessures en moyenne, c'est quand même short mais la variabilité est énorme avec le nombre de touches aléatoire, d'autant plus que s'ils sont 10 tu fait min 3tirs par bonhomme. Du coup je ne sais pas trop. Par contre tu les ferait arriver T3 c'est ça ? En fep ? Franchement c'est un peu tard je pense, au T3 voir T4 il marquera encore ses objectifs primaires (car super opé et tu ne l'aura probablement pas tué), tu coup même si tu arrives à le tuer T4 je pense qu'il aura quand même marqué plus de points que toi, et tu auras dépensé autant de points d'armée que lui alors que ça ne t'aura pas rapporté plus de points de bataille que lui, bien au contraire. Franchement si c'est pour le finir peut-être T4 autant tenter de le tuer à distance. Par exemple pour 230pts tu prends 7 hellblaster en version assaut, tu as 3 tirs chacun, ça fait 7 blessures par tour. Pas sûr de lui en tuer 2, s'il a un apo il en soigne un et rez un donc ça ne sert pas mais au moins tes mecs sont posés sur un objo et te rapportent des points. A voir aussi avec des eradicator et leur second tir, ptet plus opti par 5, ça ferait 1,6 blessures *2 avec potentiellement D6 dégats. Mais bon quitte à faire ça autant rajouter un dred redemptor à côté avec une relance des 1 et encore plus de saturation, comme ça tu peux le gèrer au tir tout en marquant des points, mais on a pas de bonus de chapitre pour ça. Bref, tout ça pour dire que l'arrivée T3 n'est pas top je pense, surtout sans certitude de lui raser 5 mecs. Franchement avec le placement je pense qu'on peut tirer au fuseur sur une unité (véhicule, élite), et en charger une autre. Effectivement il faut tirer intelligement mais quand tu te retrouve quasiment dans sa zone T1 je pense que tu peux te placer de manière à être à 6" de deux unités, et puis avec 7 ou 8 DC tu fais max 7 ou 8 morts, au pire ça allonge ta charge de 3 ou 4", si tu étais à 1" ou 2" au pire ça te fait une charge à 5 (BA) avec potentiellement une relance, mais derrière tu vas lui viser (et quasiment éradiquer) une unité assez couteuse (va pas charger 10 GI avec ça ^^).

Ah j'ai comparé avec des chevaliers deathwing (vu que plus haut ça parlait de l'invu à 4). J'ai considéré que ses termis sont à 3" du no man's land, et donc tu fais D6+2 en fuseur ( s'ils sont plus loin je ne suis pas sûr qu'ils aient assez de projection). Pour les épées j'ai pris les épées énergétiques pour le AP-3, au début j'ai pris 8cdlm avec épée tronçonneuse : ça monte à 40 attaques en tout mais effectivement sauvées à 2+ donc 13.4 blessures à sauver ça fait 2.23 PVs enlevés, même pas stat pour en tuer un (40 attaques quand même !!) Effectivement, ce sont les vanguard qui font le plus de blessures globales, c'est juste qu'avec la charge T2 ils sont exposés T1, tu peux en perdre du coup. Je ne dis pas que les cdlm sont les meilleurs, juste que j'ai une préférence pour eux , j'aime bien voir le rush T1, après les fuseurs sur un malentendu peuvent en dégommer pas mal. Mais je suis d'accord il ne faut pas compter dessus. Je te rejoins par contre sur la préférence de l'équipement des vanguard avec bouclier, la 2+/4++ les rends très tanky et pour ce matchup c'est le mieux à faire je pense: si tu le charge, et qu'il ne ne lave pas, il peut s'engluer et du coup il serait possible d'enchaîner deux phases de cac, il y a moyen de lui laver son unité de 5 voire une bonne partie de celle à 10. Sinon ça reste du théorique tout ça , franchement ça dépend du format et du reste de sa liste. S'il joue un gros pack termi+apo personnellement je le laisserai tomber, ça lui fait plus de 500 pts pour une unité très tanky et super opé, mais performante qu'au CAC, ils ne pourront peut-être pas "sauter" d'objo en objo et ne vont pas forcément rapporter des primaires à chaque tour. Leur résistance "native" à notre bonus +1 blesse est vraiment handicapante pour nous et je pense que le mieux reste de les contourner, cibler les unités moins résistante, et le forcer à bouger Par contre en 2000pts sur une liste full deathwing faut voir. Peut-être faut-il cibler ses unités qui ne sont pas en bulle autour de ses perso, et mettre toute la force de frappe à chaque tour pour en éliminer une tout en scorant sur les primaires.

Tu avais tout sur la table ou des unités en FEP ? ta liste est quand même bien orienté tir, c'est dommage de ne pas profiter à fond des capacités BA. Du coup les vanguard dans la zone adverse, les intercessor et le dred en milieu de table et le reste au fond chez toi ?

Salut, en faisant une petite comparaison: CDLM 7 fig JP équipées en pistolet fuseur + épée tronçonneuse (245 pts), +2PC mouvement pré bataille : 7 attaques à distance qui font stat 2,6 blessures donc 1.34 non sauvegardées ==> 1 mort (ou 2 potentiellement si on décide de faire une relance de blessure) 28 attaques cac qui font 8.38 B donc 4.7 PVs enlevés ==> 1,5 mort Donc 2,5 morts T1 min stat avec charge "assurée" mais 2 voire 3 PCs dépensés si on tente une relance des bless fuseur Vanguard 9 fig JP équipées en double griffes (243 pts): 46 attaques cac qui font 23,1 B (en comptant la relance) donc 11,5 dégâts enlevés ==> 2 ou 3 morts Donc quasiment 3 morts T2 min stat (ou alors T1 s'il avance ses termi suffisamment pour charger T1), mais pas de PCs dépensés SG 8 fig qui arrivent en fep avec le strata descente des anges (+1 touche) 16 attaques à distance qui font stat 6,6 blessures donc 3.3 non sauvegardées ==> 1 mort 32 attaques cac qui font 13, 3 B donc 6,7 PVs enlevés ==> 2 morts Donc 3 morts T2 min stat (Fep), et peut-être un meilleur tanking, mais charge à 8 min (BA) Sous réserve de ne pas avoir fait d'erreur, j'ai une petite préférence pour la DC car charge assurée T1 et les pistolets fuseurs ont plus de potentiel, ça lui fait aussi une menace dans son camp à gérer T1, c'est quand même le plus consommateur en PC, surtout si on veut essayer de tanker derrière avec le FNP à 5+. Après si c'est une unité de 5 en face et qu'il lui en reste 3, les DC se font laver, puisque ça ferait 7 bless non sauvées dégats 2, c'est chaud, ptet que les SG tankent mieux (touche à -1 et sauvegarde à 2, mais pas de FNP). S'il lui en reste 2 ça ferait 4.8 bless non sauvées, c'est un peu plus gérable.

Sans être complètement nul c'est quand même compliqué à gérer pour une liste non dur. Je me suis peut-être emballé sur le fait de plier la game, mais bon s'il y a la moindre faille dans son déploiement ça peut lui faire vraiment mal. Généralement je le fais avec 8 cdlm dont 2 marteaux, 2 gantelets, 2 pistolets fuseur et le reste bolter et épee tronçonneuse, c'est pas super optimisé (je pense que le meilleur combo c'est pistolet fuseur+ gantelet contre l'élite/véhicule, bolter épée tronçonneuse contre la masse), mais ça nettoie pas mal, et ton adversaire est obligé de gérer cette menace dans son camp, du coup doit faire de gros choix en terme de déploiement. On pourra en parler un peu plus sur le sujet du codex si tu veux D'accord avec Kikasstou, sur un déploiement "classique" où il y a 24" d'écart c'est quand même chaud de charger T1, c'est pas impossible mais assez peu fiable. SI par contre l'autre joueur a l'initiative et qu'il s'avance pas mal (au moins 6") alors là oui ça devient vraiment faisable, ça

Ok si tu ne veux pas le faire fep je te conseille le capitaine à moto: tu auras plus de mobilité, de tir, et de tanking pour moins cher (même si tu ne pourras plus charger à travers des ruines).

Tu comptes faire FEP ton capitaine ?

Franchement une escouade de marines cdlm en réacteur dorsal avec le mouvement prégame de 12 c'est diablement efficace. Sur un format 1000pts si tu as le T1 tu peux facilement plier la game.

Effectivement mais il faut aussi se poser cette question: Est-ce qu'avec quasiment 2000€ (conquest + imperium en premium) de budget tu aurais acheté ces figurines/accessoires là Je pense que ça va dépendre de ton profil. Mais effectivement avec quelques numéros par-ci par-là il y a moyen de se faire une armée sympa, voire de bien la renforcer à moindre coût.