TheIcedTea

C'est quasiment le même profil. Sinon pour les inceptor plasma à voir face aux orks, est-ce que les 60pts en plus (pour 3 inceptors) valent la différence ? En moyenne tu tues 2 orks de plus sur un phase de tir (si tu fais bien tes 18 tirs ou 11+ figurines ennemies)

Pour l'instant dans mon cercle de joueurs il n'y a qu'une personne qui joue avec de grosses endu (eldar fantomes), du coup le bolter d'assaut me va bien. Je fais des parties en petit format (1000 à 1500pts) du coup pour 60pts je préfère prendre un speeder par exemple. Face aux orks ça vaut le coup de surcharger ? Ils ne sont pas passés à 2pvs non ? Le risque de voir le tireur sauter sur un 1 franchement ne me donne pas envie de tenter surtout en l'absence d'aura de relance des 1 à portée

Perso je les joue tout le temps en bolter depuis le changement de points, surtout que ce sont des bolters f5

Grave! Entre ça et les BM (même si on a le strat du fnp5+++), c'est compliqué. Faut avoiner avant de se faire taper ^^ Personnellement je trouve les inceptors très forts ! En les faisant fep t2 (ou plus) avec la descente des anges tu sature pas mal, tu peux même tenter une charge derrière. Tu parles du contemptor vulkit j'imagine ? Car le classique ?

Pas de pb avec les litanes, c'était juste un ressenti perso, prends celles que tu veux qui vont bien correspondre à ton style de jeu et tes unités ? Je trouve que ce qui manque le plus à ce dread c'est le mot-clé écran de fumée, pour sortir le strata -1 touche. Pour le stratagème de redéploiement, ça peut être pas mal pour te sortir d'un combat où tu es englué, faire repop avec le strata descente des anges, prendre un objo en fin de partie, faire désengager une unité qui ne le pouvait pas (CDLM), laisser dans la pampa une unité lente qui t'avais chargé (terminator, death guard). Ça ajoute une belle carte tactique je trouve. Faire repop au même tour ça aurait été bien trop fort.

Oups j'ai lu trop vite Je ne vois pas à quel stratagème tu fais allusion ? Pour les conseils: Attention si c'est bien le scénario auquel je pense, il nous avantage particulièrement : il y a un peu moins de 18" entre les zones de déploiement et la règle spéciale indique qu'on contrôle un objectif si on le contrôlait avant et qu'on est plus dessus. Prends en compte les remarques de mon VDD, sinon ta liste est intéressante. Effectivement des eradicators peuvent t'apporter l'antichar que tu recherches, pourquoi pas retirer les aggressors qui finalement semblent avoir un rôle identique aux redemptors (lents et saturent au tir), et qui également se retrouver à moitié dans les bladeguard (tank sur un objo) et les inceptor (saturation au tir). Je ne suis pas fan du +2 à la charge en litanie, sauf à vouloir projeter ton chapelain pour une fep afin d'avoir une charge à 7. Notre bonus de +1 charge rend cette litanie moins intéressante.

Pour l'amélioration de la liste c'est vraiment subjectif. Personnellement je ne suis pas fan du full cac, les inceptor et eradicators sont auto-inclus dans chaque liste (je mets les inceptor en fep par contre). En élite par contre je mets toujours un redemptor full ratata, pour 185pts il fait très bien le taf, surtout à 1000pts. Tu le met à 6" des eradicators avec la relance des 1 à la touche grâce au strat, et le chapelain qui le booste avec le +1 touche au tir ça avoine pas mal ( pour le dread 12 tirs 30" F6 pa -1 d1, 8tirs 24" F5 pa -1 d1, D3 tirs 24" F7 pa-1 D2 + bolter storm ou lance grenade, touche à 2 relance des 1, et tu fiabilise tes eradicators). D'autant plus qu'avec les inceptor sur table comme tu l'a fait, si tu mets tout à portée du dread pour la relance tu fais une sacrée phase de tir. Du coup il resterait un slot d'élite, ça dépend ce que tu veux jouer : tank+saturation avec les vanguard, alphastrike ravageuse (à condition d'avoir le T1) avec la DC, ou "stabilisation" avec la GS. Je pense qu'il y a une troupe de trop, on a pas mal de choix intéressants (outrider pour la mobilité, tanking léger et moyenne saturation tir+cac, landspeeder pour mobilité ou serment au centre ). Tu peux aussi passer le chapelain à moto. J'aime bien jouer le pack de bladeguard+prêtre mais c'est un peu lent et peut-être trop dépendant du matchup (j'ai un mauvais souvenir aussi de me les faire sortir en un tour contre un dragon du néant). Bref on a beaucoup de choix chacun associé à des styles de jeu. Concernant l'aspect trade, je ne suis que trop d'accord avec toi, et vu le profil élitiste de notre armée, à moins qu'ils ne repassent les scouts en troupe, ça va être compliqué d'avoir des unités utiles pas chères qui ne nous déstabilisent pas trop en cas de perte. Une possibilité serait qu'on ait la possibilité de jouer les intercessor par 3, ça nous ferait des choix de troupe "pas cher" et apporterait un nouveau souffle pour les armées SM.

Effectivement, j'ai dû le jouer comme ça une ou deux fois, j'avais jamais trop fait attention. En même temps notre devise c'est always be charging, pas always be reading ? Sinon, vous avez vu dans l'article sur l'US Open de Miami ? Ils parlent longuement de la liste BA, je pense que c'est plus pour indiquer aux joueurs que même les listes non-meta peuvent gagner (avec un bon placement de terrain). J'espère qu'ils ne vont pas en profiter pour vouloir nous nerfer ? Sinon, en évolution, je trouverai plus sympa que la CDLM ne puissent pas échouer les tests de moral en phase de moral (pour les autres jets si pas de soucis). Bon je dis ça parce que j'ai pas du tout de chance avec eux sur mes tests, mais je trouve que c'est plus adapté. Ils en font des tonnes sur le fluff de la rage noire, pour finalement se retrouver avec des fig qui fuient parce que deux mecs se sont fait buter. Et pour le Sanguinor, une aptitude à la St-Célestine, par exemple sur un 2+ ou 3+ on le fait réapparaître. Là aussi ça collerait un peu plus au fluff et ça ajouterai une mécanique sympa (il faudrait augmenter son coût également).

Hum, je les ai toujours bougés de 21" mais en y regardant de plus près la règle turboboost dit de ne pas faire de jet d'advance mais de rajouter 6" à la caractéristique de mouvement, alors que la soif rouge indique d'ajouter 1 aux jets d'advance et de charge. Du coup je pense que c'est max 20" ?

Finalement Dante a pas mal de petits bonus par rapport à un capitaine classique JP : le -1hit, il a une meilleure résistance (plus de pv et meilleure sauvegarde), le pistolet fuseur, la hache mortals, le obnus de maître de chapitre, le strata epique qui coûte 0, ... Un capitaine JP maître de chapitre sans équipement coûte 15 pts de moins. Après tu n'as pas trop le choix sur l'équipement, les reliques, les traits mais bon si l'objectif est de jouer un capitaine JP (perso ce n'est pas du tout ce que je recherche) il est assez séduisant. Pour le rapport sur YT, il faut aussi voir que le scénario est spécial (18" d'écart entre les deux tables, et l'objectif qui reste sous notre contrôle). Je pense qu'il nous avantage.

Effectivement, sur la vidéo YT Dante n'a pas tapé, le BA fait taper ses SG d'abord, et le DG interrompt pour tuer Dante, c'est OK dans ce cas (et gratuit). Cette erreur est par contre faite sur un rapport de bataille de 40k wargamertv où le BA fait retaper Dante.

C'est un peu le problème des SM face à la plupart des armées (sauf les plus élitistes que nous), dès que tu perds 1 ou 2 unités, c'est plus compliqué d'aller contrôler les objos. Si tu veux faire du cac et du control map, pose toi la question : quels sont les objectifs secondaires que je compte prendre ? Et quelles sont les unités qui vont me permettre de faire ça ? Prendre des unités puis se dire bon, qu'est-ce que je fais avec sera moins payant je pense pour aller chercher la victoire (mais plus marrant à jouer ^^). Après, beaucoup de listes de BA n'incluent pas trop de tir, je préfère personnellement en avoir un peu plus que la normale, pour avoir plus de flexibilité suivant le scénario et le placement des décors (en plus de l'armée en face ^^). Mais ce n'est que mon avis. Ce qui est très très fort avec la DC c'est le mouvement pré-game si tu as l'initiative, en JP tu peux charger T1, bon après faut pas se foirer, sinon l'unité va sauter (moi elle saute toujours au moral, pour le fluff on repassera ?) Le redemptor est pour moi auto include dans toutes mes listes, il sature à distance, est très fort contre l'élite au cac, peut avoir le strata pour la relance des 1 touche ou blesse pour 1 PC, le -1D, et peut avoir un fnp 5+++ sur des BM pour 1 PC. Ok il n'a pas d'invu, mais ce serait abusé pour le prix (et rendrait totalement inutile bon nombre de dreads). Je te déconseille d'en mettre 2 à 1000pts si tu joue en fun, je pense que c'est un peu trop compliqué à gérer pour ton adversaire. Les inceptors en FEP avec le strata pour +1 à la touche aux attaques c'est vraiment top, ça sature bien, et tu peux tenter la charge à 9". Généralement je les fais fep entre 2 unités (en plus que 3 socles à placer), j'en tue une au tir et je charge l'autre. On reste des BA, même avec des poings et ce strata on touche à 2 et blesse à 3 sur de l'endu 4, au t3 sous la bonne doctrine on gagne +1A et -1PA. Franchement même sans arme de cac ça fait le boulot contre de la troupe basique.

Attention avec le psyker tu fera aussi sauter l'invu de tes unités (donc ne pas mettre d'invu autour de lui). Tu te prives aussi du secondaire antipsy (intéressant en français, moins en anglais ?)

Salut, Déjà, tu ne peux plus jouer la DC à 15 bonhommes, c'est 10max dans une unité en v9. Je suis d'accord pas mal d'arguments de la réponse précédente, notamment les FEP (sauf pour les inceptors qui sont trop forts amha) et les troupes. Tu parle de stratégie mais quelle est-elle ? C'est surtout ça qui devrait t'orienter sur la construction de ta liste. Personnellement je joue pas mal de tir en BA (je considère qu'on est bon nativement en cac) : j'ai un dread full gatling (laisse tomber le macro incinérateur à plasma), les inceptors en bolter (ça se discute avec les plasma, ça dépend le rôle que tu veux leur donner/les points qu'il te reste), des eradicators, et un chapelain qui booste les tirs. Je joue quand même du cac : DC (pour une éventuelle alpha strike si j'ai l'initiative), et bladeguard+prêtre sanguinien pour du tanking (hors BM ?). Dans la liste précédente, personnellement j'enlèverai le dread plasma, j'adore le redemptor pourtant, mais je le remplacerai par 5 intercessors ou marines classiques (on peut avoir un objectif planqué au fond à conserver, et avoir un redemptor qui ne fait que ça et qui peut ne pas avoir de ligne de vue intéressante, c'est un peu trop cher je pense) et profiterai des points restants pour booster d'autres unités. Tu gagneras aussi 2 CP. Après si ton armée telle qu'elle est la plus belle à tes yeux, joue-là comme ça, d'autant plus si c'est pas en tournoi.

Petit retour sur un tournoi entre amis en ronde suisse fait il y a 2 semaines en 1500 pts. Le classement se fait en additionnant les points gagnés à chaque partie. J'ai fini second (à 15pts du premier). Voici ma liste: PLAYER : TheIcedTea DETACHMENT : Patrouille1 HQ1 : [Warlord] Prêtre Sanguinien(90), L'Armure Indomitus, Upgrade Maître Apothicaire(35), Guérisseur Dévoué [125] Troup1 : 5 Escouade Intercessor(100), Lance-grenades Astartes(5), Intercessor Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes, Relique Supplémentaire, Bolts Quake [105] Elite1 : Dreadnought Redemptor(175), Canon Gatling Onslaught(5), Nacelle lance-roquettes Icarus(5) [185] Elite2 : 4 Vétérans Bladeguard(105 + 1*35), Bladeguard Veteran Sergent(0), Pistolet Neo-Volkite(5) [145] Elite3 : Vindicare Assassin(100) [100] FA1 : 3 Escouade Inceptor(120), Sergent Inceptor(0) [120] HS1 : 3 Escouade Eradicator(135), Multi-fuseur(10), Sergent Eradicator(0) [145] Total detachment : 925 DETACHMENT : Patrouille2 HQ2 : Chapelain Primaris(85), Catéchisme du Feu, Récitation de la Concentration, Relique Supplémentaire, Trait Supplémentaire, Cape d'Adamantine, Upgrade Maître de la Sainteté(25), Orateur Avisé [110] Troup2 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Elite4 : 7 Marines Compagnie de la Mort(110 + 2*22), Pistolet Inferno(5), Gantelet énergétique(10), 2 Marteau Thunder(30), 7x Upgrade Réacteur Dorsal(3) [220] FA2 : 3 Escouade Outrider(150), Sergent Outrider(0) [150] Total detachment : 575 ARMY TOTAL [1500] L'idée de cette liste était de prendre les secondaires assassinat, serment de l'instant, et assaut implacable (a voir suivant les matchups). J'ai pris deux patrouilles car je ne voulais pas jouer 3 troupes, j'avais besoin des points pour ma cdlm, et c'était moins cher comme ça qu'avec un détachement d'avant garde. En gros, le prêtre avec les bladeguard au milieu, grosse source de tanking et de cac, les cdlm prêts à charger T1 si j'ai l'initiative, les inceptors en fep, le chapelain avec les litanies de tir pour booster le dread ou les eradicators suivant la physionomie de la partie, les outrider pour aller prendre un objo, nettoyer de la masse faible ou aller chercher des unités en fond de table, et enfin l'assassin pour gérer les perso ennemis (et regagner des PC si j'en tue) Première partie contre un joueur nécron ayant un ctan dragon du néant. Je la gagne à environ 5 pts de différence (genre 81 à 76). J'ai eu le premier tour, ma cdlm fonce sur ses destroyer skorpeks (seule unité que j'avais envie de gérer rapidement vu sa puissance au cac), malheureusement je suis trop gourmand et je me foire sur mes jets. Je me fais allumer derrière et je lui en tue qu'un (satanés protocoles), son dragon du néant me oneshot mes bladeguard à coup de BM. Franchement à la fin du T1 je ne suis vraiment pas bien. Heureusement les inceptors font le taf et détruisent une troupe, finissent des araignées et prennent un objo. Les eradicators font un boulot monstre aussi, le dread se fait manger par contre. L'assassin ne tue qu'un des personnages ennemis (jets pourris) donc rendement moyen. Bref je m'en sors bien, partie très serrée. 7cdlm ce n'est pas le bon format, trop consommateur pour les strata intéressants. Seconde partie contre un joueur tyrannide qui avait gagné sa partie précédente également. C'était la liste qui me faisait le plus peur ( 59 termagaunts, un tervignon, des neurotropes, des hive guards...). Je gagne la partie avec finalement pas mal de points d'écart (franchement je n'aurai pas misé un sou dessus, surtout que je n'ai pas eu l'initiative), à cause du scénario (conservation d'un objo même si on est plus dessus + 18" d'écart entre les deux ZdD), et 2 fails de mon adversaire. Je perds ma cdlm avant de pouvoir jouer, mais je clean le tervignon et une trentaine de termagaunts à mon t1. Là aussi grosse partie de mes inceptors qui arrivent en fep t2. L'assassin n'a rien fait car mon adversaire a presque tout tanké en fnp. Troisième partie contre des sista (liste qui faisait peur à beaucoup d'autres joueurs). Je perds à 25 à 38 (quelque chose comme ça), je ne marque malheureusement pas assez pour me hisser à la première place (prise par le joueur nécron que j'ai battu à la première partie). Partie très compliquée alors qu'elle s'annonçait bien, j'ai l'initiative, et mon adversaire avait 4 personnages. Je charge t1 ses machines de pénitence, mais là aussi j'ai été trop ambitieux à vouloir mettre des pains à une unité à côté. Il lui en reste 2/3 dont 1 à 1pv. J'oublie de sauver mon marine rescapé pour 2cp et je le perds au moral (ne lockant plus ses machines de pénitence et m'empêchant de scorer assaut implacable), derrière ses machines m'abiment mon dread qui se fera finir par un exorciste. Malheureusement un cratère mal placé m'empêche de scorer le centre de table (où il n'y avait aucun objo), j'y perds mon dread et je perds du temps avec mon chapelain. Je fais aussi des erreurs de placement qui permettent à mon adversaire de poser un poil sur un objo et de le reprendre, ainsi qu'à sa canonnesse de me fumer mes outriders et mes intercessors d'assaut (elle avait une relique me faisant taper en dernier, un pistolet fuseur et j'ai très mal joué mon coup). Sainte Célestine fep dans mes lignes, me clean mes intercessors et me reprends l'objectif (je la tuerait plus tard avec mes eradicators). Gros problème pour ces deux perso : ils peuvent repop. Ils finiront la partie chacun avec 1 pv (après avoir été tuées). Bref je pense qu'avec plus d'expérience j'aurai pu marquer plus de points et probablement gagner cette partie. Le gros de la liste est sympa, je pense que je redescendrai la cdlm à 5 gus (les stratagèmes ne couteront plus qu'1 PC), ou alors monter à 8-9 pour assurer la létalité. Un peu mitigé sur l'assassin, sur ces 3 parties, il n'a pas eu une grosse rentabilité, même s'il a créé des zones d'interdiction pour les perso ennemis. les outrider sont pas mal aussi surtout contre de la masse faible). Je pense passer à 4 inceptor, cette unité est vraiment top. Faut que j'investisse dans du vanguard pour tester à l'occasion, surtout en montant à 2000pts. Pour les secondaires, celui qui m'a le plus rapporté est assaut implacable, si j'ai l'initiative généralement je fais les 15 pts (t1 avec la cdlm, t2 avec les inceptor voire les motos et ou encore la cdlm, et ensuite d'autres unités). A voir contre des armées très mobiles ou qui peuvent se TP. Serment de l'instant est très bien si un objo est au centre. Sinon ça peut être plus compliqué vu qu'on a pas trop d'unités. Un petit speeder peut bien aider je pense pour cet objectif secondaire. Pour assassinat, sur le papier c'était pas mal (sauf contre la deuxième armée) mais j'ai un peu foiré mes tirs avec l'assassin.

Et pourquoi pas un dread redemptor à la place des bladeguard ? Franchement sur du format 1000pts c'est top. Tu peux le laisser en gardien sur ton objo (la grosse gatling tire à 30"), pour prévoir une contre charge tu peux mettre le lance flamme à la place de la petite gatling. Ok tu n'as pas la 2+/4++ des bladeguard (ni la possibilité de vraiment les planquer) mais je pense qu'il sera plus rentable (si ton adversaire ne vient pas te chercher tu vas payer cher la conservation de cet objo, vu les armées en face pas sûr qu'il vienne au cac) surtout que tu vas jouer agressif avec le reste donc tu pourras arroser, et tu auras toujours la possibilité d'avoir un fnp 5+ en cas de BM pour 1CP ou la relance des 1 pour toucher ou blesser en aura. Suivant le matchup ça peut être sympa. Après j'avoue que je laisserai plus les incursors en fond pour limiter les fep, et envoyer le dread en milieu de cour. Sache aussi que tu peux mettre la relique quake bolt sur ton sergent intercessor (qui tire à 30" avec le fusil bolter), sur du 3+ tu auras +1 pour toucher l'unité ciblée, ça peut faire un joli combo avec l'aura du capitaine sur les vanguard.

Au temps pour moi, j'avais pas vu les deux. Je suis allé voir la datasheet (je ne la connaissais pas) et vu que j'avais vu une liste assez populeuse que je vais probablement affronter c'est ce qui m'est venu en tête. J'ai toujours du mal avec les quarts de table, bon après je n'ai jamais sorti une liste ne 2000 outre les 2vs2. Je trouve que c'est pas ultra rentable vu qu'il ne reste pas tant d'unités que ça sur la fin. A voir sur des parties en 2000. Pour le serment de l'instant, je le prend chaque fois mais c'est plus compliqué je trouve quand il n'y a pas d'objo en centre de table, on ne peut pas optimiser. Là tu as pas beaucoup de projection tanky, t2 je pense que tu as au moins 2 unités de son côté (enfin sauf s'il a une armée bien plus mobile), tu as vraiment moyen de caper les 15pts.

Du coup l'idée c'est de faire une grosse bulle prêtre+chapelain+vanguard, les bladeguard sur un objo au milieu, les vétérans les dreads et les incursors sur ceux dans ta zone ? Tu penses mettre quoi en FEP ? Ce ne serait pas plus intéressant de prendre l'obj BA qui te fait 4pts si tu as plus d'unité dans sa zone que la tienne ? Vu la projection que tu as je pense que ce serait bien rentable. Je pense que la liste est pas mal, personnellement je trouve que ça manque un poil d'anti masse à distance mais ce n'est pas forcément nécessaire.

Oui, mais à ce format ça fait une sacré menace pour ton adversaire. Mais comme dit plus haut il faudrait faire des choix et se passer de certaines unités, ce qui est un peu chaud. L'avantage ici c'est que tu as plus de souplesse tactique. Je ne pense pas qu'on ait un jour le advance+charge, ce serait vraiment trop fort (surtout notre bonus +1 advance et +1 charge). Après dans l'absolu on peut déjà presque faire ce double mouvement avec la DC et le mouvement pré-game.

Tu ne peux pas mettre de hache sur le sergent. Effectivement les motos d'assaut sont très tentantes, mais perso mes choix d'attaque rapide sont souvent pris (outrider+inceptor pour aller chercher la troupaille en fond de cours). Pour les hellblaster j'ai hésité à les mettre à la place des eradicators, mais c'est plus de l'anti-élite je pense, du coup je gère les élite au CAC généralement. Par contre il me faut de l'antichar, et là les eradicator sont meilleurs. Tu commences avec combien de PC ? C'est vrai qu'un dread redemptor sur ce format peut faire très mal, mais bon c'est 185pts, et il faut aller chercher les points.

Effectivement le format à 1000pts est vraiment trop punitif. Pour reprendre en vrac les différentes réactions, je jouais également agressif aussi à mes débuts en v9, maintenant je cache systématiquement mes unités t1 pour éviter d'en perdre trop. J'ai également arrêté les FEP en 1000pts 1vs1, contre les armées avec beaucoup d'unités pas chères c'est vraiment trop chaud de les placer. Après sur une table au format force de frappe c'est vraiment top les inceptor en fep. J'ai fait une partie hier contre des eldars fantômes et ils ont encore géré, fep à 9" de 2 unités, une unité rasé au tir, et l'autre charge réussie pour les locker (et enlever une fig), malheureusement j'avais plus de pc pour la descente des anges mais je trouve l'unité vraiment nécessaire en BA vu son nombre de tir et les strata qu'on a avec les réacteurs. Par contre je trouve les plasma beaucoup trop chers. Le gros inconvénient de notre armée (plutôt tourné élite) c'est qu'on a peu d'unité, et dès qu'on en perd 1 ou 2 c'est très compliqué de revenir (prise de table, objectifs, projection,...), pareil pour les unités populeuses, c'est tentant d'envoyer 10cdlm, gs ou vanguard, mais si un mec te les lock tu perds un tour, c'est plutôt fâcheux si ça te compte 1/4 de ton armée. D'autant plus qu'il y a de plus en plus d'armes anti marines. Sinon, globalement par rapport aux listes BA orienté quasi full cac, ok c'est fluff mais ça ne gagne pas généralement. Je conseille vraiment (si tu as la fig) le dread redemptor full gatling + lance missile et lance grenade. S'il est boosté avec le chapelain (+1 touche +1 blesse contre l'unité éligible la plus proche), +le strata relance des 1 en aura (pour mettre tes eradicators pas loin) franchement c'est très fort et ça peux nettoyer une unité T1 à 24" (la grosse gatling tire à 30"), voire 2 suivant ce qu'il y a en face et la chance. Les aggressors sont vraiment cool mais à 1000pts il faut faire des choix pour les élites. En attaque de flanc ou en mode advance, ils se posent sur un objo et il faut aller les déloger. J'ai que la version lance flamme mais c'est très efficace. L'inconvénient c'est que c'est lent, mais sur une petite table c'est top Sinon, il faut avoir une LDV pour les eradicators.

Attention, ils ont un strat qui permet pour un pc de faire taper en dernier, ça peut créer la surprise. J'imagine que la GS sera en fep avec les inceptor, bon courage pour les charges. Cache bien ta troupe, ils risquent de prendre cher s'ils sont les seuls faciles à tuer sur table.

Mouais, je suis un peu sceptique vis à vis de ce genre de stat. Il faudrait surtout comparer à liste identique (ce qui en soit n'est pas vraiment faisable puisque la faq engendre des changements de coûts en points ), d'autant plus qu'il y a quasiment 2x moins de partie BA en pre et post faq. Est ce que le nb de partie en moins représente les gros joueurs de tournois qui sont partis vers d'autres armées plus séduisantes ? Ça introduit un sacré biais. Je pense qu'on peut affirmer sans trop de soucis que les gens qui restent sur une seule armée ont moins de connaissances des autres codex, et probablement aussi moins d'expérience. Et puis peut être que les listes BA jouées en tournoi de sont pas opti en fait ?

Mais du coup pourquoi ne pas l'avoir indiqué dans la faq ? Surtout qu'il y en a une qui est sortie il y a 3j...

Hum, il n'y a rien dans la FAQ. C'est quoi ta source ? Les extraits que j'ai indiquent clairement 5pts et 3 pts. ? oups tu as raison. Vu que les dreadnought old school l'avait j'étais persuadé que celui-là l'avait aussi. Comme quoi il ne faut pas avoir de certitudes ? Va falloir que je m'excuse pour mes deux dernière parties ? Oui oui j'ai vu les stats et c'est vraiment pas mal. Après tu as l'initiative et que ton adversaire est bien planqué ça peut être dommage. Pour la contre charge, c'est effectivement assez situationnel (quoi que vendredi j'ai perdu un outrider avec un fuseur qui a réussi sa contre-charge )