TheIcedTea

Oula, on ne doit pas du tout jouer de la même manière ? J'avoue que je cherche des listes bien burnées pour avoir de vrais combats. Jouer des escouades de 10 mecs en épéeT c'est pas le premier truc qui me viendrait en tête : je préfère les vanguards en griffe, je ne joue pas les marines d'assaut car trop chers, pas de phisiologie transhumaine et pas assez d'attaque pour être impactants, les cdlm je les joue en marteau et gantelet+fuseur pour les envoyer T1 ou T2 au charbon, et je préfère jouer les intercessors d'assaut en 2 escouade à la limite pour profiter du super opé. De manière générale je joue peu d'unités en plus de 5 pour le blast et le coût de certains stratagèmes. Quand bien même tu joues une escouade de 10mecs en épéeT, pour ce strata il faut attendre le T3, et uniquement sur du 6 pour blesser ils auront de la PA-3, pour 10 IA avec 51 attaques en tout ça va te faire en moyenne 5.7 6 à la blessure donc environ 6 sauvegardes à PA-3, est-ce que tu as vraiment besoin de ça ? Enfin contre de l'E4 ça va lui faire environ 22,5 sauvegardes à PA-2 déjà. Je ne suis pas convaincu que ce PC pour rajouter 1 à la PA soit pertinent. Après il peut exister des cas où ça l'est (probablement si tu charges des gros packs avec sauvegarde à 3+ ou 4+), je ne dis pas le contraire, mais franchement je ne suis pas convaincu que ce soit si courant que ça. Personnellement en environ 40 parties en v9 je ne m'en suis jamais servi. Pour la portée d'engagement attention quand même, dans tous les cas la portée d'engagement reste 1", quand tu charges tu ne peux entrer à portée d'engagement que de l'unité que tu charges, sinon tu dois déclarer l'autre unité. Et pour l'engagement/consolidation, tu dois terminer plus proche de la figurine ennemie la plus proche. Du coup ton raisonnement n'est pas valable (à moins que je passe à côté de quelque chose). J'ai vraiment du mal à voir l'intérêt d'ajouter des marines d'assaut, d'autres entrées sont bien plus séduisantes, je n'arrive pas à leur donner un rôle précis. En choix de troupe ça aurait été top, mais là ? Jouer les vanguards à deux pistolets franchement là je ne comprends pas. Pourtant je suis un fervent défenseur des armées BA composées de beaucoup d'unités de tirs. Comment peux-tu te priver d'une invu alors que le codex SM/BA en manque cruellement pour mettre des pistolets sur cette unité ?

Ma vision est peut-être un peu biaisé, j'ai beaucoup joué contre du custo et de la DG ces derniers temps (et une liste nécron cac ^^), ça fait un moment que je n'ai pas affronté de vraie satu d1. Mais bon, je disais qu'il était situationnel, dans une situation ou tu as du gravis qui va se prendre une douche de d1 effectivement c'est très efficace. Le soucis c'est que le gravis n'est, à mon avis, pas assez intéressant pour être inclus automatiquement dans une liste, sauf si tu connais l'armée adverse et le scénario. Tu en joues souvent ?

Perso je ne suis toujours pas convaincu de la FEP en v9, à la limite en combinant avec sur des ailes de feu, mais je préfère mettre mes unités à réacteur sur table la plupart du temps, quitte à les laisser cachées 2 tours. Avant je jouais tout le temps les inceptors en fep avec ce strata, c'était fort, j'essayais de me mettre à 9" de deux unités plutôt faibles, je tire sur une et je charge l'autre. Maintenant que l'obj Nachmund est sur un jet de dés (et que je joue souvent contre les custo), je ne les joues quasiment plus. Lorsqu'ils nous mettrons les marines d'assaut en troupe on en rediscutera (on peut rêver ^^). Même si tu annules les malus, ça reste une charge à 8, et si tu la rates, ton adversaire (custo ou Tau en l’occurrence) ne va pas te rater. Carnage rouge peut être pas mal mais bon ça dépend des unités en face et ce avec quoi tu charge. On a souvent de la PA-2 minimum (griffes, armes énergétiques, armes carmin, armes de QG), qui passe -3 au T3, la plupart du temps ça suffit à baisser suffisamment l'armure adverse ou a atteindre le seuil de l'invu. En plus c'est pas auto le -1 supplémentaire, c'est uniquement sur du 6. Perso je ne l'ai jamais utilisé, je préfère garder un PC pour un éventuel retour dans les ombres pour une troupe phobos pour faire un nachmund, ou une physiologie transhumaine. D'ailleurs concernant ce dernier, franchement oui c'est super utile. Déjà contre les gros qui vont te blesser à 2+, souvent ils n'ont que peu d'attaques, blesser sur du 4+ peut te sauver 1 ou 2 bonhommes. Ça peut te permettre de conserver un objo, bloquer l'unité voire la tuer. C'est sur que si c'est pour le claquer alors qu'il y a 5 attaques qui vont te blesser sur du 3+ c'est peut-être pas intéressant, et des fois, on peut le claquer en se disant qu'avec un peu de chance ça peut passer alors que rationnellement ce n'est pas le mieux à faire, mais ce strata nous sauve énormément la mise. Tu ne l'utilises pas @Darwhine ? Le strata sur les armures gravis est vraiment bon aussi, le problème c'est que les armes D1 se font de plus en plus rare, et l'adversaire, en voyant l'E5 3PVs va envoyer du lourd. De mon expérience, il reste situationnel. Pour le marteau de fureur franchement c'est compliqué, à moins de tomber contre de l'endu 3 mais que tu vas blesser sur du 2 dans tous les cas hors malus, est-ce que tu veux dépenser un PC pour ça ? Ta chance de faire des BM est proportionnelle à ton nombre de fig, mais plus du as de fig, moins tu auras des BM. On pourrait penser que contre de l'invu ça pourrait être intéressant, mais si tu prends des custo, ils ont un fnp sur les BM donc ça limite aussi l’intérêt. Et si tu as une arme à dommages multiples, autant peut-être relancer une touche/bless ratée. Plus globalement je préfère les strata défensifs, on a des bonus natifs offensifs (+1B, +1A et -1Pa dès le t3), la plupart de nos unités n'ont pas d'invu et de l'E4. Avec la méta actuelle le marine saute vite et coûte cher. Quand tu n'as plus de troupes, c'est difficile de faire des secondaires (j'ai pas dit impossible, mais faut avoir la liste pour en amont), et de conserver des objo. L'écran de fumée sur les phobos, la physiologie sur les primaris sont vraiment cool pour ça Concernant le nombre de PC, j'ai longtemps utilisé beaucoup de PC en prégame (buff des perso, cdlm, réserve), j'essaye d'en conserver un peu plus maintenant. Dommage qu'on ait pas un moyen assez peu couteux d'en générer/récupérer en cours de partie. Je rajouterai aussi l'interruption au cac qui est consommatrice.

Après franchement si tu resocles tes firstborn ça passe, je ne vois pas qui viendra t'embêter avec un "gna gna gna c'est pas un vrai primaris". Sinon c'est toujours possible de faire des conversions, la dernière fois j'ai mis un réacteur dorsal old school sur un archiviste primaris, ça passait vraiment bien, du coup la même sur un intercessor ça doit le faire.

Je rejoins Kikasstou sur pas mal de ses arguments: -Physiologie transhumaine est quand même l'un top stratagème SM. Imaginez une seconde que les vanguards/garde sanguiniens/compagnie de la mort y ait accès, franchement ça serait vraiment fort. -Pour le second codex SM v9 franchement bof, ok on est un peu en dessous de certains autres codex mais c'est pas abusé non plus. Et personnellement devenir top codex ne m'intéresse pas, je préfère le challenge. Et finalement si c'est juste pour modifier 2-3 datasheets aucun intérêt, surtout vu l'augmentation des prix GW. -Je pense que les unités firstborn fortes actuellement seront les premières à disparaître. Je trouve cet entre-deux compliqué quand même, c'est quand même ultra frustrant de ne pas pouvoir mettre d'armes spé voire de jetpack sur des primaris, fluffiquement c'est difficilement tenable, et de l'autre côte vouloir investir dans des unités qui vont disparaître prochainement n'est pas très joyeux.

Petit retour sur ma partie contre les custo: la troisième a été la bonne ! Finalement j'ai presque foncé T1, il avait l'initiative, était en milieu de table et si je n'y allais pas il me chargeait T2. Le null zone avec le macro incinérateur à plasma surchargé et les eradicators lui ont fait mal. J'ai bien géré mes PCs (j'essaye d'être plus économe, ça paye) et j'ai bien pu l'impacter là où je voulais et interrompre les bons combats. Par contre les hospices de l'empereur c'est vraiment fort. A un moment j'ai chargé 3 de ses gardes boucliers avec 5 vanguards sous full relance des touches et doctrine d'assaut (31 attaques 3+/4+ PA-2 tout relançable), bah sans les relances c'est plus la même, je ne lui ai fait qu'un PV (les jets de dés n'ont pas été en ma faveur).

Perso j'ai arrêté de jouer en 1000pts, les parties penchent trop rapidement d'un côté ou de l'autre et il ne te reste plus beaucoup de ressources pour remonter au score et c'est frustrant pour les deux joueurs. Par contre ça peut être un avantage si tu as l'initiative et qu'il se déploie mal, tu rush T1 avec 10 cdlm en full relance des touches (prémouv de 12", tu en laisses quelques uns derrière pour être à 9" d'un maître de chapitre), il va pas rigoler. Perso je joue chaque fois environ 8 cdlm comme cela, et sauf contre certains matchup (custo à cause de la résistance et culte gen à cause des blip) ça marche pas mal puisque généralement il doit gérer une grosse menace dans ses lignes dès le T1 (et que tu lui en a couché une). Ça te laisse du temps pour avancer/protéger le reste. MAIS, c'est dépendant de l'initiative. Je suis d'accord avec toi, mais la différence 4+ 5+ n'est quand même pas folle sachant qu'il te faut sortir un archiviste avec le null zone, réussir à bien le placer et passer le sort. En plus le problème de ces deux unités c'est leur mobilité, elles sont létales et très mobile, il faut donc anticiper leur placement et placer du contre close suffisamment efficace pour aller les impacter, en plus de l'archiviste. D'autant plus que les Venataris généralement fep à partir du T2 à un endroit qui va t'embêter, pas sûr que tu concentre rapidement ta force de frappe à cet endroit en plus de ce même archiviste. Et en PA -3 "native" il y a le gantelet E (-1 pour toucher quand même) et l'épée E (1 dégât). C'est pas folichon. Après oui c'est les custo, si c'était facile à tuer personne n'en jouerait. Mais là faut qu'on sorte du lourd pour sortir 3 mecs. Je ne dirai pas qu'il est nul, mais effectivement il est en dessous d'une bonne partie des codex. Je pense qu'on aura droit à un SM v2 même si ça ne m'enchante pas (obsolescence programmée). Jusqu'au Drukhari/Admech ça allait, c'était plutôt équilibré, après c'est parti un peu en cacahuète.

Concernant le null zone et les custo en fait ça ne change pas beaucoup de choses, des gardes en bouclier sont en 1+, du coup il faut au moins de la PA-4 pour que l'on ait un avantage, ou PA-3 sur un custo classique, ce qui n'est pas si courant (Gantelet et épées énergétiques). Là ce que je compte faire (je vais jouer un archiviste à réacteur) c'est de le mettre mais pour le tir avec le plasma surchargé du dread redemptor pour essayer d’éliminer une unité. On va jouer le scénario 21 (no man's land) ce qui complique énormément les fep/renforts. Bref, réponse demain. Pour la discussion sur le matchup effectivement ça devient de plus en plus compliqué en BA, je me dis que si notre codex sortait en ce moment on serait bien plus forts, notamment avec un strat advance+charge ou une autre source de fight last/fight first.

Bon, je me suis encore pris une grosse rouste face aux custo. Leur empêche relance, leur physiologie transhumaine, leur sauvegarde les rendent super forts, et c'est sans compter leurs unités trop fortes (trajan, motos, sagitarum, dread FW,...). Vous avez des tactiques ? Là sur ma partie d'hier (scénario 32, connu avant de faire la liste), je me suis dit bon ok je vais jouer à son propre jeu et tenter d'occuper le milieu de table. L'idée était de mettre le judiciar en trait super opé à 6", entouré de 5 bladeguard au centre, et ma grosse force consistait en 8 cdlm (3 marteaux, 4 gantelets+pisto fuseur, 1 épéeT + pistolet bolter) accompagné par Dante, 6vet griffes bouclier et le prêtre sanguinien. Cette force allait aller le chercher, et mon pack bladeguard+judiciar devant tenir le centre (super opé + fight last). J'avais également un whirlwind pour une autre source de fight last, 3 troupes (intercessor avec la relique pour +1 touche au cac, incursor infiltré sur la map, et infiltrator pour empêcher les fep autour du whirlwind), un redemptor pour le contre close et le macro incinérateur à plasma pour aller chercher ses troupes lointaines, et des eradicators en réserve. J'ai bien retenu les leçon de la première partie custo v9 et j'ai bien impacté 2 unité avec ma death compagnie relance des touches, bien réfléchi à l'ordre des combats avant le mouvement etc... Mais bon quand on t'annule les relances + physio + invu (son trait faisait -1A) c'est compliqué, un marine cdlm avec marteau sous doctrine d'assaut qui charge au lieu de faire 5 A, 4+ relançable 2+ fait 4A 4+/4+, c'est pas du tout la même histoire. J'ai tué la première unité impactée, pas la deuxième (sur lequel il a mis ses strata), il me sort presque tous mes marines cdlm (3 mecs te sortent 12 blessures PA -2 D2 et les miséricordia n'ont pas encore tapé). Ses motos me fument le dread redemptor en une phase de tir, et m'impactent mes bladeguard (il m'en restera 1 à 1PV). Bref on arrête à la fin de mon T2 (kata qui annule les relance de touche donc le chapelain et Dante merci au revoir) car je n'ai quasiment plus de ressources sur la table. Je pense avoir fait deux petites erreurs stratégiques, mais même sans ça la victoire était bien trop incertaine, tandis que lui a bien déroulé sans devoir anticiper la moindre chose. C'est là où on voit la différence de niveau du codex. Notre gros avantage réside dans le CAC, envoyer plusieurs petites unités n'est pas une bonne idée contre le custo, il est bien trop fort. Ce qu'il faut c'est pouvoir impacter avec une bonne chance de réussite. Je me suis dit que le null zone aurait été vraiment utile ici, je testerai un psyker la prochaine fois, mais bon même sans ça un garde avec bouclier est à 1+. Vous avez affronté du custo v9 ?

Bon, j'ai fait une partie contre un custo ost Emissaires imperatus (combat en premier, et ignore les modificateurs touche et blessure), sur le scenario 22 (4 objo). Je me suis bien fait défoncer. Pourtant j'avais le T1, 9 cdlm sous full relance des touches qui chargent T1 (j'élimine un dread au tir avec les pistolets fuseurs), mais au cac je fais prout, leur strata pour empêcher les relances c'est juste beaucoup trop fort : 2 marteaux, 3 gantelets et 1 épée tronçonneuse font perdre seulement 2 pvs à un sagitarum (le strata + physiologie + leur tanking de malade), à son T1 il me rase 5 vanguards (j'ai fait des jets de sauvegarde sacrément pourris), il foire ses attaques de motos et je lui les détruits avec mon dread rédemptor. T2 4 bladeguard sous doctrine d'assaut + full relance des touches font 2 blessures à un dread galatus à cause de ce même stratagème, j'ai un peu de chance et tue son capitaine sur moto dawneagle en contre charge avec 2cdlm marteau et gantelet (ils avaient toujours la full relance des touches, ça joue énormément). Derrière une fois englué au cac c'était fini pour moi (annulation des relances, fight first pour lui, je perds les bonus de charge, il est super opé et tanky comme pas possible). Bref on a arrêté au T3, je ne contrôlais plus de primaires et quasi impossible pour moi de les récupérer. Le fight first est une sacrée épine dans le pied, et ce stratagème d'annulation des relances est sacrément fort, même si situationnel. Le scénario l’avantageait, il a misé ses secondaires sur la prise d'objectifs primaires et l'attrition et ça a payé. J'ai fait je pense deux petites erreurs, mais même sans les faire la victoire n'était pas assurée. Tandis que sont armée lui permet d'en faire mais d'assurer de gagner (ou viser une égalité). Je pense que les custo sont largement au dessus des BAs, et le nouveau CA ne va pas arranger ça. Je pense que contre les custo, il faut absolument profiter de notre mobilité pour aller chercher ses piétons super opé (et éviter les scénarios à 4 objectifs ?), du moins s'il a autre chose sur table. Mais bon des gardes à 1+ de sauvegarde + invu c'est compliqué.

Je réfléchissais, je me disais qu'avec l'augmentation du chapelain à moto, peut-être que le chapelain firstborn à réacteur serait plus intéressant. Finalement il n'y a "que" 20pts d'écart, pour un peu plus de mouvement, +1E +3PV +1A, le mot-clé primaris. Franchement ça les vaut, même si le réacteur permet plus de souplesse (FEP, Sur des ailes de feu, passe à travers les murs).

Bon, entre les 10pts sur le chapelain, les 10pts sur le dread redemptor et le fait de ne plus pouvoir prendre 2 obj secondaires spé (SM + BA), c'est quand même un bon nerf, du moins de mon style de jeu : j'ai toujours sorti le dread redemptor depuis que j'ai repris en début d'année dernière, et le chapelain à moto était vraiment polyvalent. Va falloir repenser les listes et la manière de jeu. Je trouve ça dommage qu'on ait pas une contrepartie "utile". Le codex SM et le supplément BA sont bon, mais pas au dessus du reste. Là on perd des points sur deux unités bien jouées, certes on gagne un peu pour la DC (utile je pense si on veut jouer avec le mouvement d'avant garde et du coup l'obj secondaire où on est dans la zone adverse), mais c'est pas foufou. Franchement Mephiston reste un psy donc compliquer si on joue du TS et les sorts BA servent surtout à booster le psyker plutôt que booster les alliés. On "perd" également indirectement les inceptor qui pouvaient faire feu Octarius. Bon ils n'ont pas touché aux vanguards et aux eradicators, mais une petite baisse sur les intercessors (par exemple) aurait été bienvenue.

Je le trouvais plutôt équilibré pour son coût en point, c'est dommage. J'espère que l'aptitude maître de la sainteté n'augmentera pas. Par contre sur la CDLM c'est tout bénéf, je vais en jouer plus je pense.

Hum, pourquoi jouer cette liste en BA ?

Effectivement les eradicators en soutien c'est vraiment bon. Ça fait 3 partie que je les joue comme ça et je ne vois pas comment m'en passer maintenant. Pour les agressors je ne les sors que quand je joue contre du tyranide, mon adversaire sort régulièrement du gaunt, et ça passe bien au Lance-flamme. Ça permet d'overwatch aussi assez facilement, et les gantelets font le taf contre les plus gros monstres tryranides.

Bon, petit retour sur la partie vs le nightbringer: effectivement faut juste pas vouloir foncer dedans et ça se passe bien (niéééé Blood angels je charge tout ce que je peux ?). Par contre le lendemain j'ai fait une partie contre un TS (avec Magnus), oh la la j'ai pris une fessée monumentale. J'ai fait une petite erreur, et j'ai eu un peu de malchance aux dés mais ça ne change fondamentalement pas le sens de la partie. En 1vs1 je n'ai jamais gagné contre un TS. Vous avez de bonnes stratégies contre eux ? (Je ne parle pas d'une partie d'une fois sur un scénario à 18" d'écart avec une alpha strike sur les termi ^^)

J'ai demandé la même chose à l'époque, ils m'ont répondu la même chose ? J'ai préféré m'abonner pour les derniers numéros (et prendre le 78 "pour rien")

Oui effectivement je n'y avais pas pensé, c'est juste que je n'ai pas des masse de troupaille, je vais essayer d'envoyer des intercessors contre lui. Je mettrai mon judiciar IH à 6" en embuscade à côté d'un gros qu'il voudra charger au cas où pour le fight last, en faisant attention aux BM. Pour le tir de contrecharge, faut quand même réussir à le toucher ?, puis blesse et sa 4+ invu quand même derrière. On a pas de retributor nous ?, et j'ai pas forcément envie de lui exposer mes 3 eradicators, surtout que l'oblitération totale ne va pas marcher.

Oui mais partir sur un psyker classique ? Primaris ? Dreadnought ? A réacteur ?J'avoue que je ne joue plus de psyker depuis ma première partie, je ne les trouve pas assez bien en BA. Lorsque la liste adverse va avoir du psy je prend abhorrez le sorcier + reliquaire de Gathalamor d'habitude. Je le laisserai en domaine SM par contre pour le null zone. Je joue un bataillon, ça m'ennuie de me passer de mon capitaine (je garde le chapelain et le prêtre sanguinien), à moins de jouer deux patrouilles, enlever une troupe pour gagner des points et mettre un maître de chapitre pour regagner des PC (j'en consomme pas mal, surtout avec la cdlm). Le soucis c'est que je vais aller le chercher au cac, il peut le garder derrière et protéger ses unités. Je ne pense pas forcément prendre serment de l'instant car s'il l'approche du centre je vais perdre mes unités. Sinon je partage ton avis sur les autres listes cac hors BA, j'ai un peu regardé également (même chez les autres factions) et je me dis que dans la méta actuelle on n'a pas énormément d'avantage, si ce n'est effectivement nos unités spécialisées. On pourrait se dire que les stratagèmes ne s'appliquent que sur une unité à une phase, oui mais généralement (du moins sur mes parties), il y a rarement plus de deux fronts/unités engagées dans un cac, donc si tu joue une liste plus orienté tir, c'est parfaitement viable. Le pb du +1B c'est qu'il n'est présent qu'au premier tour, à la limite si on l'avait à tous les tours ça serait vraiment un gros plus. Quand on n'arrive pas à nettoyer une unité en face on peut se retrouver englué (ma dernière partie contre des tyranides me l'a rappelé violemment, entre les termagaunts qui repop et le hyve tyrant ailé en -1B). Je joue beaucoup la compagnie de la mort en jetpack avec le stratagème de mouvement prégame parce que je pense que c'est l'un des plus gros combo qu'on ait en BA (en cas de T1 si le déploiement adversaire est "permissif"). Je joue également tout le temps descente des anges avec les inceptors, c'est pas mal mais ça ne retourne pas une game (à moins de bien fep, raser une unité au tir, et en impacter une grâce à une charge réussie après).

Salut, La semaine prochaine je vais jouer contre un nécron en 2000pts, il va inclure un nyctophore (nightbringer à l'époque). J'ai encore jamais joué contre, quand j'ai vu sa datasheet j'ai un peu halluciné. J'ai déjà joué contre un dragon du néant, j'ai bien réussi à le gérer (eradicators <3), mais sur le papier celui-ci est chaud au cac : soit 6A F14 pa -4 ignore invu dommage D6, soit 12A F7 PA-3 D1, sachant qu'on ne peut pas appliquer de FNP. J'avais d'abord pensé à sortir le dread archiviste pour potentiellement pouvoir le tuer rapidement grâce à la phase psy, mais si j'envoie le dread il va se faire manger. Le mieux je pense c'est d'envoyer mon bloc de 5 bladeguard avec mon prêtre derrière pour pouvoir en reset 1, avec une physiologie transhumaine ils peuvent tanker une phase de cac, et si j'ai l'opportunité d'en reset un à ma phase de mouvement suivante ça pourrait le faire. Mais bon avec la palanquée de BM qu'il va m'envoyer à sa phase CTAN c'est vraiment pas sûr. A moins d'envoyer un perso pour qu'il passe tout son cac dessus grâce au stratagème, mais on sacrifie un perso. Sachant qu'il a métal organique, si je ne joue pas de psy il ne va pas mourir avant le T2 minimum, je table plus sur le T3. A moins de mettre un archiviste à poil, juste pour pouvoir le smiter et "assurer" de le tuer au T2, mais bon il faut bien calculer en terme d'échange de ressources. Dans l'absolu, l'idée serait d'aller chercher ses unités à côté au début (c'est pas avec son ctan qu'il va gagner la partie, sauf si j'envoie tout contre lui), et d'aller chercher le ctan au cac T2 voir T3, mais il va falloir quand même gérer le monsieur, et on a pas des cultistes à 50pts nous ? Comment vous pensez gérer ce genre de menace ?

Je ne sais pas si le stratagème le plus fort du codex, mais effectivement suivant la situation il peut être terriblement efficace. J'ai souvenir d'un prêtre sanguinien armure indomitus + don de prescience qui a tanké outrageusement face à des acolytes, permettant aux bladeguard de nettoyer l'unité derrière et de garder le centre de table. Bon une autre fois contre un lord discordant ça n'a pas si bien fonctionné que ça (mon dred n'a pas été assez efficace). Pour le chapelain je pense que ça fait cher en PC pour en faire un perso tanky, après à voir le reste de la liste, la stratégie et l'armée en face. J'utilise un peu le chapelain à moto avec la cape d'adamantine, et chaque fois je le perds à la saturation (ou contre les gros dégâts), je préfère le laisser tel quel (enfin maître de a sainteté) ou augmenter ses capacités offensives (en évitant les fight last ?)

J'ai pas de GS ? J'aime bien les outriders en terme de figurine et ce qu'ils peuvent apporter (projection et saturation légère), c'est l'unité parfaite contre la troupe en masse pas chère (cultiste, termagaunts,...). Mais c'est vrai qu'ils sont chers et que le manque d'option possible leur fait cruellement défaut, ainsi qu'une petite invu. Sinon, pour l'histoire j'ai fait une partie jeudi avec la même liste contre un Custodes, je me suis fait exploser, pourtant j'étais bien parti, mais avec leur tanking impressionnant et leurs armes, je suis tombé contre des murs et la contre attaque m'a été fatale. En plus le scénario imposait d'avoir au minimum deux objo pour faire 5pts, ça a été très compliqué à partir du T3, et il ne me restait plus qu'un bladeguard au T5 (on a quand même continué la partie après le T3). Dans ma stratégie, le chapelain avance pour la reroll des touches à la CDLM, mais je pense que c'est pas le meilleur combo contre les armées tanky, le chapelain se fait ouvrir T2 généralement vu comme il est exposé. Faut vraiment que j'investisse dans les vétérans vanguards et les GS pour changer de gameplay. Les bladeguards sont cool (surtout grâce à leur invu), mais vraiment trop lents, si on ne les envoie pas dans la bonne direction, ils peuvent rapidement ne rien faire d'important de la partie.

Merci pour ce petit rapport de bataille. Franchement moi je trouve la CDLM top, le petit mouvement pré-game est vraiment super, ça permet (très souvent) de charger T1 si tu as l'initiative, et sinon d'obliger l'adversaire à aller gérer la menace s'il a l'initiative. En combo avec le chapelain moto qui advance avec la relance des touches à 6" franchement c'est top. L'inconvénient c'est que je les joue par 5 et c'est un peu court, il faut les jouer au moins par 8 sinon (j'ai testé 7, c'est pas assez rentable pour les 2 PCs sur les stratas). Petite partie vendredi soir de mon côté en 1500pts contre de la DG (une première pour moi) Ma liste: Sa liste (à peu près): Franchement au niveau du matchup j'étais pas serein : pas mal de véhicules sous invu, du tir sans ligne de vue, de la troupe pas chère, des QG très forts (et très résistants), plus de figurines que moi... On a tiré le scénario 12 (comme @Nymportnawak ), il prend les quarts de table, jusqu'au dernier et l'obj DG qui consiste à corrompre les objectifs. Je prends Serments de l'instant, Octarius, et Assaut implacable . Son "jusqu'au dernier" n'était pas prenable pour moi (notamment son prince ailé), et j'avais pas envie de risquer de me trouver à mi-portée de ses multifuseurs de semi chenillé. Je ne savais pas trop comment aborder la partie. Il s'est déployé en château autour d'un objo dans sa ZDD, et juste avec deux troupes et les semi-chenillées sur l'autre objo. Je me positionne un peu sur tout le long, avec mes motos planqués dans un angle, le dread, le chapelain, les eradicators, les IA et la CDLM face à son côté faible à droite , et le reste face à son chateau. Il a son seigneur et ses termi en FEP, moi les inceptors. T1 Il a l'initiative, je fais mon mouvement pré-game, sans pouvoir vraiment me cacher, il ne bouge presque pas, et me tue un cdlm. A mon tour, je fais des grosses advances avec mon pack bladeguard+prêtre+judiciar, je positionne mes motos derrière (afin de tirer un peu et pouvoir revenir derrière en cas de FEP), le Speeder au centre de table (il était là pour ça), le reste avance pour prendre la carte et se positionner, et la CDLM qui se place à portée de charge facile de ses marines sur un objo tout en restant à 6" du chapelain. Mes quelques tirs d'opportunité font 2 morts répartis sur ses marines, je charge après mais j'affecte mal mes blessures (je commence par les marteaux), du coup il lui reste son sergent. Première erreur. T2 Il éloigne ses semi-chenillés de mes cdlm pour les rapprocher de son château, sinon, il ne bouge quasiment rien et fait arriver ses fep du côté de mes cdlm et chapelain. Je perds 3 cdlm contre ses fuseurs (augmentant la difficulté de charge pour son seigneur), ses termi chargent mon prêtre et le tue (aïe). Il me tue 2 bladeguard au tir. A mon tour, je tue son marine restant sur l'objo, je charge ses véroleux avec mon marine à marteau (mouvement inutile), je me ferai exploser, je tue ses terminators au tir avec mes eradicators (<3) et le dread, je serai trop loin pour charge son seigneur, qui de toute façon ne pourra rien faire. Je bouge légèrement mon bloc bladeguard+prêtre+judiciar mais pas trop pour garder le couvert dense et ne pas s'exposer à son château (impossible de charger sereinement, il a un fight last et des IH). Il met 10 de primaire (grâce à son marine restant), moi 15 T3 Il commence à bouger sa tondeuse, elle va charger mon pack bladeguard+prêtre+judiciar, je suis content, j'utilise enfin la capacité du judiciar +IH à 6, mais je la laisserai à 1PV (T_T), elle me finira mes bladeguard. Au tir il me fait perdre une moto, et 1 bladeguard. Je rez la moto, j'essaye de consolider mon pack moto + prêtre + judiciar, je charge ses marines isolés avec mes motos, et ne charge pas son corrupteur nidoreux (trop peur de la contre charge à la grenade). Côté droit, au tir je fini son seigneur de la contagion, et ses véroleux (grâce aux inceptors qui arrivent de FEP) et j'avance encore mes troupes. Je contrôle totalement ce côté. Il met 5 de primaire, moi 15 T4 Il sort encore un peu plus, me charge les motos avec son prince démon (et consolidera sur mon prêtre), me tue le judiciar avec sa grenade et me charge le prêtre avec son corrupteur nidoreux, deux inceptors mourront face aux multi-fuseurs et mon speeder qui était sorti pour tenter de tuer le corrupteur nidoreux au tour précédent grâce à son bolter lourd (en y réfléchissant, j'aurai dû charger avec le speeder, puis le judiciar pour éviter le tir de contre charge). A mon tour, je ne fais pas grand chose si ce n'est refaire partir mon inceptor en fep, tout est loin de moi, je me positionne pour me cacher et maxer mes points. Il met 5 de primaire, moi 15 T5 Il réussit à me tuer mes intercessors planqués grâce aux mouvements de consolidation suite au combat gagné contre le prêtre (j'avais oublié de les prendre en compte dans mes calculs de mouvement) avec son corrupteur nidoreux, mais il n'a plus rien à faire sur ce côté. Mon T5 fut très court, je me suis juste placé pour maximiser mes points Il met 10 de primaire, moi 10 Victoire BA 96-61. J'étais pas serein du tout au départ mais vu qu'il est resté terré j'ai scoré un max (12 octarius, 15 capé pour assaut implacable, 45 capé pour les primaires, 14 pour serment de l'instant), en secondaire il en met 6 pour son objectif DG, zéro pour les quarts de table et 15 sur jusqu'au dernier, il ne mettra que 30 pts de primaire. Clairement s'il était sorti plus tôt, ou s'il avait FEP derrière mes lignes ça n'aurait pas été la même. Je pense que la CDLM et le chapelain exposé lui a donné envie de fep loin de chez moi, pour le château immobile par contre j'ai pas compris, peut-être pensait-il que j'allais foncer dans le tas. Bref, au niveau des listes il avait un net avantage, finalement je ne lui enlève pas grand chose (3 troupes, son seigneur et ses termis), moi il me reste le dread à 3 pv, les eradicators, un inceptor et les IA. La DG m'a fait plus mal au CAC, et a une résistance de fou. Niveau tir on a été équivalent (peut-être léger avantage BA). Concernant ma liste je ne suis pas mécontent, mais ça manque cruellement d'invu, les reliques quake bolts et armure Indomitus ne m'ont pas servi, le chapelain s'est fait sortir T2 du coup son impact n'a pas été foufou. Je vais la ressortir contre du custo jeudi, on verra ce que ça donne. Sinon, c'est vraiment sur une partie comme celle-là qu'on voit que le placement est très important pour gagner.

Je trouve ta liste un peu surprenante. C'est quoi ta stratégie/rôle de chacune de tes unités ? Autant je suis ultra fan de jouer du tir en BA, autant je trouve que tu manques cruellement d'impact au cac. Je trouve le répulsor un peu cher, tu mets quoi dedans à part tes bladeguard ? Dans l'idée c'est pas mal d'avoir une protection contre les BM pour pouvoir projeter tes bladeguards, mais je pense qu'il faut que tu en rajoutes d'autres, il peut facilement te les sécher à coup de BM une fois sortis. Je joue les bladeguard minimum à 4 pour éviter ça justement. Et puis en terme d'impact, juste 3 bladeguard c'est à peine bon contre un perso ou quelques troupes, clairement pas assez contre 10 termis. Pour tes troupes aussi, peut-être vaut-il mieux mettre des intercessors d'assaut (au moins une unité), sur un objo, planqué derrière une ruine, prêt à sauter sur une unité adverse. Je ne juge pas les centurions, je ne les connais pas (pour ceux qui ont la ref ), mais je les trouve un peu cher. Je pense également que les multifuseurs sont très bons, et pas chers pour ce qu'il font. Tu manque aussi un poil de mobilité, s'il te tombe le répulsor et les outrider c'est chaud.

@Kikasstou je ne suis pas un fana des inceptor plasma, je les joue tout le temps en bolter. Leur but est de FEP t2-t3 dans les ignes adverses et casser de la troupe pas chère qui tient un objo ou un petit perso qui planque. Pour 120pts +1pc ils sont très bien pour ça. @junaag pour les stats autant prendre la relance des as en plus sur les dread ? D'ailleurs elle est plus facile à donner parce qu'on peut sortir nativement le pc pour le strat, sur les inceptor c'est plus compliqué. Ensuite il y a une histoire de portée, les dread tirent de plus loin. Tu peux également ajouté le lance missile icarus sur le redemptor pour 5pts, avec tout ça et sans les lance grenade, on est à peut près à 8.6 alpageurs morts. Mais bon là le mathammer n'est pas ultra pertinent car les rôles de ces dread et des inceptors sont, pour moi, vraiment différent. Les inceptor peuvent fep, ont une bonne projection et sont attaque rapide, les dread sont plus polyvalents (redemptor), tanky (surtout le contemptor et son invu) beaucoup plus lents, peuvent booster les troupes autour, sont élite (trop de choix d'élite en SM) et sont une grosse menace que l'adversaire devra gérer rapidement. Même entre le redemptor et le vulkit, tu vas probablement en avancer un en milieu de table et peut-être l'orienter au cac vers une menace adverse tanky (démon, véhicule, monstre...), tandis que l'autre restera au fond et va tenter d'envoyer de la BM en plus de ses tirs.