TheIcedTea

Même si je l'ai un peu modifiée depuis, tu as la base de ma liste quelques posts plus haut. Ça reste effectivement des charges à 8 (BA) relançables, on peut les rater mais généralement je m'arrange pour qu'il y ait 3 unités en position de charge bénéficiant de l'icône de l'ange. Alors oui on peut toutes les foirer, ça reste un jeu de dés. Pour moi le risque vaut le coup, si tu ne prends pas de risques tu ne gagnes pas, surtout avec une armée comme la notre. Mais bon, même si tu rates ta charge, va falloir qu'il te sorte les 6 GS en 2+ avec l'armure du mépris. Va falloir qu'il sorte de la ressource. Pour la rentabilité, tes unités seront arrivées de fep, même si elles tuent (finissent) une autre unité les tours d'après, c'est 3 pts. Les eradicators et les inceptors arrivant de reserve/fep peuvent assurer les 4 pts au tour où ils arrivent. Vu notre armée tu as quand même pas mal de chance de tuer 1 ou 2 perso à partir du T2. Franchement tout ça mis bout à bout tu peux viser 12pts sans problèmes, et le 15pts est généralement réalisable. Après si tu as une armée RK ou custo en face va falloir mettre toutes les ressources sur une unité pour assurer les chances de scoring. Sinon tu prendrai quoi comme secondaires ? Je trouve aussi que celui-là se combine bien avec assaut implacable (tu peux fep/charger dans sa zone, même si tu les rates, il restera dans sa zone), et potentiellement lame de sanguinius (il risque de garder son perso planqué chez lui, ou dans un coin de table). Le secondaire cdlm est pas mal aussi, c'est juste que c'est plus compliqué à faire à mon sens vu qu'il faut mettre au maximum d'unités cdlm (marines cdlm, persos cdlm, dread cdlm) Les bonus resteront entre compagnie de la mort, tu ne peux pas faire d'actions avec eux, tu as un peu moins de stratagèmes. Il est pas mal aussi hien, mais juste plus compliqué à aller chercher je pense. Bref, sur 3 parties Nephilim j'ai scoré pas mal en secondaire avec ceux -là et cette liste, le soucis sur ma seconde partie (perdue) était les primaires où je me suis fait manger (les tyranides sous transhuman sont très résistants et j'ai pas pu avancer comme je le souhaitais, d'autant plus que le scénario avait 6 objectifs)

Effectivement, l'objectif secondaire est clair sur les conditions :5pts parce que le personnage a été détruit. Pour les fep j'étais comme toi, j'en faisais juste à l'époque avec les inceptors, mais c'était juste pour du tir, car trop incertaines. Là avec le secondaire la mort descend du ciel le jeu en vaut vraiment la chandelle.

Pour le prêtre je ne suis pas (plus) d'accord. Finalement lui mettre un JP, le passer maitre apo + le trait est cher en points et en PC. Avec le secondaire "la mort descend du ciel", on a envie de mettre ses grosses unités de cac en réserve, du coup ton prêtre ira potentiellement en fep avec la GS, donc il arrive en phase de mouv t2 avec peu de chance de rez une unité t2. Tu vas donc être limité à 3 unités ressuscitées sur la partie. Le prêtre sans relique est faible (3+, pas d'invu, E4 4PV) et peu impactant au cac. Sa première phase de co sera le t3 donc pas de doctrine d'assaut donnée avant. Bref, en le jouant en FEP au départ il reste pour moi trop couteux pour son apport. Après à voir en le mettant sur table, mais il faudra l'emmener là où il faut et le protéger. Bref, pour son coût en point autant rajouter 3-4 GS amha. Après voilà c'est dépendant de ce secondaire, mais il est vraiment top, on peut facilement le maxer en faisant entrer ses unités au bon moment. Je pense vraiment que notre codex avec l'armure du mépris et ces secondaires est au dessus du lot, même si on peut bien se faire contrer (avec des équivalents physiologie transhumaine). Comme l'a dit @Kikasstou Mephiston est vraiment avantageux dans cette méta. Il est résistant, peut buffer une unité via les 6 explosifs (attentions, seulement à 12" et visible) après qu'elle ait fep, peut bien bouger (via ailes de sanguinius), peut contrer des obj secondaires psy. Même si contre des listes full psy il sera une poutre dans le pied, en amical lorsqu'on connait au moins la faction adverse il est top. Pour moi, et toujours dans une optique d'optimisation de liste, il ne faut les jouer que si tu veux prendre l'objectif secondaire dédié à la compagnie de la mort (pour pouvoir varier les unités). Certes ils vont avoir une attaque de plus, mais ça reste de la saturation à l'épée tronçonneuse, et je pense que des marines cdlm en réacteur qui chargent à partir du t3 offrent une saturation suffisante. L'avantage des réacteurs est, comme l'a dit @Custo54 leur mobilité (sur table, la fep potentielle, le renvoi dans les airs également). D'autant plus que tu peux leur mettre des marteaux (ou autres armes spé), ce qui n'est pas négligeable vu la faiblesse des sources de dommages supérieurs à 2. Dans un transport ça pourrait être sympa, mais ça va coûter cher, y compris de les mettre en réserve (tellement tendu ce nouveau système de PC). Finalement, la réflexion qu'il faut avoir ce n'est pas est-ce qu'il valent le coup (bien que certaines unités peuvent faire plein de chose, ce qui n'est pas le cas de la cdlm qui ne peut pas désengager ni faire d'action), mais surtout qu'est-ce que je veux faire avec ma liste? Est-ce que cette unité va être pertinente dans le rôle que je veux lui donner ? Est-ce que ça ne va pas faire doublon ? Sinon petit retour sur une partie contre un BT vendredi dernier: leurs secondaires sont bien en dessous des notre au vu des physionomies des factions. Partie gagnée principalement à cause de ça, un mauvais placement adverse et quelques charges ratées de son côté. La partie n'était pas représentative, mais l'intention de de cette liste BA est bien, j'ai rajouté un lieutenant réacteur marteau et icône de l'ange à la place du doyen (donc avec Dante SDG qui donne sa relance t1 et repart en fep, et Mephiston), ça tourne bien ! C'est tellement plus agréable à jouer que le tanking pour serment de l'instant et domination ! Il faut juste faire attention de ne pas laisser trop de primaire à son adversaire, et être sûr que les unités qui arrivent de fep rasent ce qu'elles touchent.

C'est ce qui arrive lorsque les gens trouvent une faille (un truc pété) et en abusent. Un ami a vu sa liste tyranides prendre 450pts. Comme dit précédemment, avec la quantité et l'empilement de règles, c'est impossible d'équilibrer parfaitement ça. Et derrière les joueurs qui abusent de ça amplifient le phénomène. Vu la volonté de GW sur ce sujet (mise à jour régulière des règles, points, secondaires) difficile de leur reprocher quoi que ce soit. Il faut garder en tête que lorsqu'un truc devient très fort il ne le reste jamais longtemps: si tu en bénéficie tant mieux profites-en , si tu es au fond du trou dis-toi que tu reviendras sur le devant de la scène. Personnellement je trouve ça cool, ça apporte de la fraicheur au jeu. Pas encore sorti.

Seconde partie perdue contre Tyranides léviathan (transhumaine qui "annule" notre bonus de blessure sur les grosses armes de cac). Scénario 13 avec 6 objectifs, j'ai repris les mêmes secondaires (lame de sanguinius 10, assaut implacable 15, la mort descend du ciel 13). Je dois mettre dans les 15 points de primaire alors que mon adversaire met 44. C'est quand même dommage que les aérodynes comptes comme unité pour assaut implacable, et que le bonus d'1pt de la mort descend du ciel ne marche que sur les personnage, et pas monstre ou personnage. Globalement, pas mal de jets de blessures importants ratés (le transhuman m'a stoppé net), mais le point noir de cette liste c'est le control map, surtout quand on rebondit. L'inconvénient de ces secondaires c'est qu'ils n'obligent pas à prendre les objos (contrairement à serment de l'instant et emprise en pré-nephilim). Il faut donc être plus efficace au cac si on veut rester sur la même stratégie (là j'ai été trop ralenti). J'ai remplacé le prêtre sanguinien par Mephiston (qui faisait lame de Sanguinius), malheureusement après plusieurs jets pourris, il s'est fait découper par un prince tyranide ailé. J'ai également ajouté un SG en passant les inflitrator en incursor. Je pense tester, pour la prochaine partie, le prêtre sanguinien à la place du doyen (et l'équiper avec icône de l'ange). Je vais maintenir Mephiston, sinon je pense l'échanger contre soit une escouade supplémentaire d'eradicators, soit un choix de troupe supplémentaire, soit un slot élite (GS ou CDLM). Je pense éventuellement aussi au drop pod + cdlm à l'intérieur pour faire une réserve T1 et potentiellement avoir une seconde unité qui se retrouve dans la zone de déploiement adverse T1. Ça peut être utile si l'adversaire à l'initiative et un aérodyne)

Petit sur ma partie d'hier avec les derniers ajouts (points, dataslate et nephilim). Nous avons joué le scénar 22 en supposant que le SDG devait être sur table pour gagner chacun des PC des phases de commandement. Ma liste : J'ai joué contre un nécron (il avait Szarekh, deux persos, pas mal de scarab et de spectres, des factionnaires, des destroyers lokhust et skorpekh, un ctan) avec dynastie custom (mouvement prégame et super opé) J'ai pis les secondaires Lame de sanginius (mon doyen contre son technomancien) 10, La mort descend du ciel 14, assaut implacable 15, il a pris Machine Antique 12, Trésor quelquechose 15 et les quarts de table 9. J'ai l'initiative et gagne 76-69. La partie est sérée jusqu'au bout, et lefait que mon whrilwind resiste au cac contre son ctan le prive de 8pts qui auraient pu lui permettre de gagner. Déjà, le nécron est vraiment chaud, Szarekh base (comme tout le reste sauf les ctan) qui file au taquet de PC, leur objectifs qui rapportent au max de points , avec leur résistance et la facilité de leur filer super opé. C'est plus les mêmes nécrons. Sinon, nos objectifs secondaires sont vraiment bon, j'ai quand même apprécié jouer la full agression : avant je campais au milieu avec des bladeguard+judiciar super opé) pour serment de l'instant et domination, là j'ai vraiment l'impression de jouer comme les BA doivent jouer==> Agression et pas trop la simple prise d'objo. La baisse de points et cool également. Bref, je pense qu'on a la prétention de devenir le meilleur codex SM jusqu'au prochain changement. La réduction de PC fait mal: Je commence la partie à 1 PC (-4 en traits et reliques, -1 en réserve +1 via Dante -1 mouvement cdlm) et finalement je file le fight last à quasiment tous les tours avec le whirlwind, les fep sont consommatrices de PCs (la charge à 8 c'est pas fiable, le doyen apporte la relance, mais pas partout, et ça peut craquer). Bon après avec l'expérience (je ne faisais que très rarement des FEP avant), j'arriverai probablement à optimiser tout ça en pré-game et pendant. J'ai joué la GS (je ne l'avais joué qu'une fois avant), et sans être à portée du SDG c'est pas assez fiable

Je regardais sur ALN, mais un tour sur l'appli à jour indique que les griffes sont gratuites et tu peux remplacer le pistolet par une arme de mêlée. Pour moi tu peux l'équiper de doubles griffes gratuites.

Mouais, pas sûr pour la conf antichar, ça reste 2 tirs de fuseur seulement. Enfin c'est bien, mais autant mettre les 10pts ailleurs je pense. Je pensais à une conf "de base" je pensais à quelque chose d'identique (juste les doubles griffes sur le sergent). Je vais tester les nouveautés ce soir contre du nécron, en mode on va chercher un quart. Faut que je réfléchisse à des secondaires (soit le secondaire CDLM soit le renfort) et je les testerai peut-être. A voir pour les jouer à 7-8 pour les donnes de nephilim (ça permet de pouvoir assurer le jet même si on a 1-2 pertes). J'attends quand même la dataslate avant de faire ma liste.

Effectivement on gagne encore sur les points. Les marines d'assaut deviennent effectivement top pour aller occuper la table sans être trop contraignants (Attaque Rapide et pas cher). Bon ça ne va pas laver grand chose malheureusement mais il peut y avoir des trucs à faire ponctuellement (ou juste viser des quarts de table/contester des trucs). Je pensais aussi au dread archiviste pour lame de sanguinius, le fait qu'il puisse voler en phase psy et sa létalité contre les gros perso peut faire une alternative au sanguinor assez intéressante.

Je pensais aussi au sanguinor qui peut être bien cool pour ça. Après effectivement soit tu choisis un perso pas trop tanky en face, et de préférence de cac pour aller chercher les 15pts (et le CP) "rapidement", soit au contraire tu le mets sur un gros personnage et l'adversaire risque effectivement de le planquer et de ne pas faire grand chose.

Ça fait longtemps que j'utilise Dante, il est pas mal contre des unités peu tanky. Sinon, vous avez vu la refonte des objectifs secondaires du Chapter Approved ? Je pense qu'il y a de bons combo en BA, ça va nous pousser à jouer plus offensif. Je jouais souvent une escouade de bladeguard + judiciar donnant le super opé au centre, là, il n'y a plus d'intérêt à rester au centre, on va pouvoir envoyer toutes nos troupes aéroportées au charbon ! Un peu dommage le nerf des PC en début de partie, ça va limiter le bénéfice de placer des unités en réserve. Nos deux objectifs "Pas de pitié pas de répit" sont top et vont, je pense conditionner nos listes: -le premier va nous donner envie de jouer beaucoup, beaucoup de cdlm, il peut bien se comboter avec assaut implacable, puisqu'avec le mouvement prégame, on peut placer une escouade cdlm à réacteur dans les lignes ennemies T1. Il ne faudra peut être pas jouer assaut implacable contre le culte ou des armées extrêmement mobile. -le second me donne envie de jouer deux escouades d'eradicators en réserve. Avec leur puissance de feu, c'est quasiment 4 pts chacune à leur arrivée de réserve. Lame de Sanguinius peut être bon aussi contre des personnages plutôt faible, le fait qu'on puisse choisir le personnage en face est vraiment top. Après on verra les évolutions de coût en point.

Pour Lame de Sanguinius tu prends quel perso ? Ton chapelain ? Franchement ce secondaire est chaud à faire, il y a pas mal de perso tanky en face, et tu peux vite te foirer dessus. Franchement Dante n'est pas à la hauteur contre pas mal d'armées, il est bien contre des unités pas trop fortes, sinon d'expérience c'est compliqué. Pourquoi pas serment de l'instant ? C'est quand même assez stable, et ça combote très bien avec emprise la plupart du temps. D'ailleurs pour emprise tu n'as pas trop de super opé, ça peut te jouer des tours si jamais il reste un péon sur l'objo malgré ta force de frappe. D'ailleurs tu ne peux pas prendre Emprise et sur tous les fronts, ils sont tous les deux dans suprématie militaire. Pour les bladeguard, à 3 ça peut voler assez vite. Il y a quelques semaines j'ai affronté un tyranides v9, j'ai perdu 4 bladeguard au psy (merci le malceptor). Tu ne peux pas splitter des GS, ils n'ont pas le mot-clé escouade de combat, il faut que tu les scindes en pré-game en deux unités. Le custo c'est très compliqué à géré pour le BA, c'est un peu plus facile depuis la dataslate. Après si tu envoie tes 10 GS, je pense qu'ils font sauter 3 gardes, mais pas forcément beaucoup plus. Yes ! C'est ce que je disais pour l'expérience. Je commence à avoir pas mal de parties v9 au compteur, et il y a encore des mouvement d'engagement/consolidation que je n'exploite pas assez. J'ai fait deux parties avec mes eradicators où je les ai perdu T1 sans les avoir joué, maintenant je paye 1 pc pour la réserve systématiquement, c'est terriblement efficace. La seule fois où ils ont rebondi c'était sur un patriarche qui a bien tanké et envoyé le seul tir non tanké sur un aberrant pas loin de lui. Pour les infilrator, j'ai pas mal de culte gen dans mon cercle de jeu, ça évite leurs fep à 8 ou moins. En dehors de ça je ne vois plus trop de fep, à toi de voir par rapport au coût en point. Pour les litanies à voir, c'est vrai qu'avec ton jeu c'est ptet mieux le +2 en charge. Mais si tu mets tous tes réacteurs sur table, regarde du côté du doyen sanguinien et de la bannière pour le +2 mouvement. Je ne joue plus trop le chapelain finalement (je tente plus mephiston pour les objo psy), mais quand je le jouais c'était avec un dread redemptor, et je mettais le +1 hit dessus, sinon tu peux avoir le fnp 5+ contre les BM en aura. Le soucis du chapelain à réacteur c'est que tu n'es plus primaris (1A et 1PV en moins, pas de transhuman) c'est un sacré nerf, le chapelain à moto est intrinsèquement bon. mais effectivement il ne passe pas à travers les murs, il faut bien anticiper ce que tu veux lui faire faire sur une table chargée.

Salut, Tu avais de l’expérience à 40k avant ? 10 parties c'est déjà bien, c'est en jouant que tu vas acquérir la maîtrise des règles et les bons automatismes pour aller chercher des points. Le plus important c'est de comprendre les raisons de ton échec (bon des fois c'est les dés et on y peut rien ^^) pour apprendre et corriger le tir à la partie suivante. Sinon, la dataslate va grandement profiter à la plupart de tes unités, sauf celles avec bouclier. Ta liste devrait être donc encore plus résistante. Globalement ta liste est pas mal je trouve, tu joues quels secondaires généralement ? Serments de l'instant + Nachmund ou quart de table ? Quelques petites remarques : Tu prends qui pour contester le centre de table ? Tu mets beaucoup d'unités dans ce rôle-là, c'est un peu opportuniste ? Personnellement pour le centre de table je prends des bladeguards (par 5) avec un personnage (judiciar pour le fight last)qui leur donne le super-opé pour prendre l'objectif au centre le cas échéant (avec un Emprise). Attention pour les bladeguard par 3 et les quarts de table, tu ne peux pas prendre un quart avec une unité de moins de 3 figurines. L'avantage des bladeguard c'est qu'ils pourront bien tanker et rester sur l'objo, tu dédiera tes unités en jetpack pour aller encore plus loin. Je pense que tu pourrais splitter tes gardes sanguiniens en 2 escouades de 5 pour plus de flexibilité. Certes pour les buffs ça sera moins opti, mais tu pourras multiplier les menaces. Après je n'en joue pas autant, je peux me tromper. Mais j'ai peur que tu puisses rebondir contre certaines armées (custo), et si tes 10 GS sont bloqués au cac, ils perdent tous leurs bonus (comme tous les BA), et ça peut vite être compliqué. A titre personnel je préfère les infiltrator aux incursors. Bien que plus chers, il permettent d'interdire les fep à moins de 12", ça peut être cool pour tenir des fonds de map ou des objos un peu éloignés. Je pense que la litanie du chapelain qui fait +2 à la charge est une perte en BA vu qu'on a déjà le +1 et que ça se cumule pas. Effectivement ça fiabilise par contre, mais tes litanies passent sur 3+ (tu n'as pas payé le trait pour le chapelain), du coup ça peut ne pas passer, sauf oraison impérieuse, mais ça te coûte un CP. Dans les faits il faut vraiment bien anticiper ton mouvement (la moto bouge bien mais ne passe pas à travers les murs) pour que tes mecs puissent bénéficier du +2 à la charge, surtout que ton chapelain est quand même équipé pour aller chercher du gros. Dans ce cadre là est-ce que tu ne vas pas plutôt préférer un mantra de la force + relance des touches pour le fiabiliser ? Voire lui prendre la bénédiction des ames pour avoir un éventuel fnp sur les BM. Je pense que les eradicators sont vraiment une très bonne unité SM, assez fiable en anti char. On manque d'unités avec des dommages supérieurs ou égaux à 3 (tu as la cdlm et le chapelain), c'est très pratique contre les unités qui réduisent les dommages de 1. Avec des eradicators tu peux quasiment OS la grande majorité des véhicules sur le papier (arrive de réserve à moins de 12" + oblitération totale). J'aurai plus tendance à placer la CDLM sur table et tenter, le cas échéant, la charge T1 avec le mouvement pré-game. Voila ce sont justes quelques remarques basées sur mon expérience et ma vision des choses, je ne prétend pas avoir la vérité ^^ Ta liste semble globalement très forte, et est faite pour avancer et tout raser sur son passage, du coup attention aux fep dans ta zone si tu n'as plus de contre close, et gère bien l'ordonnancement des combats si ton adversaire peut t'interrompre/te mettre un fight last. Pour le manque d'agressivité, clairement tu peux foncer dans le tas de pas mal d'armées sans trop réfléchir (attention aux custo, et unités qui donnent des fight last), pour l'occupation de la table ça dépend de tes secondaires, mais "sacrifier" 10 GS pour rester dans un quart de table pour aller chercher 1 ou 2 pt supplémentaires, c'est pas forcément le plus opti ^^

Ahah je la trouve pas mal ma liste ^^ En fait je raisonne en terme de secondaires, et pour assurer le serment de l'instant je pense qu'il faut une unité tanky au milieu (bladeguard), avec un appui (judiciar, qui file un fight last et le super opé via le trait), + une grosse mobilité au cas où il faille aller le chercher T1 ou s'il n'y a pas d'objo au centre. Du coup le speeder et bien pour ça, surtout que s'il n'y a pas d'objo au centre ça évite d'envoyer un gros pack pour "rien". J'essaye du coup de viser domination en second, sur les scenarios à 5 objectifs ça combote bien. En troisième ça dépend, soit assassinat si la liste adverse s'y prête, soit nachmund, soit abhorez le sorcier, ou un autre suivant l'adversaire ou le scénario. Les infiltrator empèchent la FEP à 12", peuvent êtres déployés n'importe où dans le no man's land et peuvent être redéployés pour 1PC. Les deux autres choix de troupes c'est la taxe, les IA pour du contre close dans mes lignes, ou aller chercher un objo pas loin, les Intercessors classiques pour la distance de tir, la relique (pas assez fiable malheureusement) et tenir un objo dans la zone. Eradicator et Dreadnought redemptor auto inclus. A voir par contre pour l'équipement du dread. L’assassin offre une souplesse tactique folle (j'ai les 4 et je peux les switcher en début de partie) et permet de faire sauter des invu. La CDLM parce que le potentiel mouvement pré game peut vraiment être fort, et puis les marteaux sont ma seule source de D3 avec le dread et le sergeant vanguard, sans compter que les pistolets fuseur sous full relance peuvent faire une surprise. Les vanguards parce que généralement les griffes relancent tout si dante n'est pas loin, et avec la PA-3 (le prêtre est tout le temps à côté) et le +1B c'est bien. Par contre effectivement le D1 c'est compliqué. Les agressors car ils tankent beaucoup plus depuis la dataslate et peuvent cramer pas mal de gros pack faibles, et peuvent aller chercher des gros au cac. Et pour les persos: Dante que je joue quasi tout le temps maintenant, pour la full relance et le +1PC, et le prêtre pour ses buffs. J'ai pris le chapelain car je ne voulais pas jouer mephiston, et plus globalement de psyker (dommage, les objectifs psy sont top). Je savais qu'un joueur avait une armée TS et pouvait la jouer, 30 pts de delta c'est chaud. D'ailleurs le joueur TS, qui a fini dernier, avait pourtant sorti 20 terminators scarab, je ne pense pas que j'aurai pu gérer sa liste. Après oui c'est moins bourrin que 40 SG, mais bon c'est plus souple et plaisant à jouer pour moi et mon adversaire. Mais bon j'ai quand même pas assez d'unité pour gérer de l'élite tanky Liste custo: Il avait fait le choix de grossir des troupes pour être encore plus tanky, de ne pas sortir les motos depuis le nerf et voulait jouer son caladius fraichement peint. Je pense vraiment que sur ce match c'est vraiment l'initiative qui me fait gagner. Liste Tyranides: Ici je pense que c'est le fait qu'il reste beaucoup dans ses lignes qui me fait gagner, il ne prend pas le terrain malgré ses objo de map control. Je pense qu'il avait tous les ingrédients pour me coucher. Liste GSC:

Bon, petit tournoi ce we, j'ai gagné mes 3 parties avec cette liste : Elle n'est pas particulièrement opti, mais permet de faire pas mal de choses. J'offre assassinat assez facilement, d'autant plus que mes persos sont faits pour se projeter. Globalement j'ai eu un peu de chance sur 2 de mes parties : la première où j'ai l'initiative, sans ça ça aurait été très compliqué, et la troisième où mon adversaire s'est craqué sur quelques jets de dés assez importants. Sinon, le up d'armure est quand même super fort, je n'aurai pas pu tenir aussi longtemps sans lui. Mais pour le coup, ce n'est pas ça qui a été frustrant pour mes adversaires. La Callidus a été top avec son pouvoir de faire dépenser des PC supplémentaires à l'adversaire. Je l'ai malheureusement oublié lors de la première partie (sinon je pense que je le pliais), et ça me sauve sur la troisième. Les parties en résumé : Première partie contre du custo élu de l'empereur, scénario 22 (on commence en quart de table avec un disque de 18" entre les zones de déploiement). Je prends Serment de l'instant, Emprise (oui contre du custo j'ai sorti les balls ^^) et Nachmund. Il prend Emprise, Broyez-les et Assassinat. J'ai l'initiative, je rush sur son capitaine à moto avec ma CDLM, tuant au passage un de ses dread galatus avec mes pistolets fuseurs plus quelques autres tirs, ainsi que 2 gardes. Son capitaine reste à 2PVs, il ne me tue qu'un CDLM (merci le tanking). J'avance avec mes bladeguard et mon judiciar au centre, avec mes vanguard derrière pour faire la seconde vague. Mes troupes se placent pour le nachmund et les objo. Il me tue la cdlm à son tour mais ne me fait pas grand chose d'autre, il me restezra un bladeguard, lui mettant le broyez-les dans le vent. Je me rend compte que j'ai oublié le pouvoir de ma callidus, dommage, il a du dépenser pas loin de 8 CP, ça aurait pu être décisif. T2 je rebondis contre toutes ses unités, impressionnant. Je réussi juste à reprendre le centre de table mais je m'enlise. Il me tue 2 unités. T3 je l'enfonce, je tue son second galatus, son capitaine, trajan. Il me fini les bladeguard et me tue mon chapelain mais n'aura plus les ressources pour remonter aux points (et la fin du temps approchait). Seconde partie contre du tyty béhémoth (qui avait gagné contre du TS), scénario 23 mon adversaire prend les quarts de table, nachmund et assassinat, je prends Serment de l'instant, Emprise et assassinat (sa liste n'offrait pas beaucoup de secondaires). Il se déploie loin de moi, il a l'habitude de jouer contre du BA, il protège son neurothrope par des gargouilles et laisse juste un carniflex à portée théorique de la CDLM, mais c'est un appât grossier ^^. J'envoie encore les bladeguards et le judiciar au centre, et le reste de mes unités réparties sur les cotés, j'avance à peu près tout, je ne fais pas grand chose au tir. Il arrive avec sa Harpie qui me fait pas mal de dégâts sur mes vanguards (bien que pas assez, il la fera repartir à la fin de son tour), m'entame bien le dread mais finalement ne bouge pas tant que ça, je ne perds pas grand chose au tir et au psy (2-3 figs). T2 je lui impacte son carniflex avec mes IA pour lui piquer l'objo, j'ai pas assez bougé ma CDLM pour l'impacter ce tour, je lui enlève des petites bébêtes et quelques guerriers avec les agressors et le dread. Je me repositionne avec pas mal d'unités au centre derrière les bladeguard. Il fait revenir sa harpie et m'impacte avec son prince tyranide ailé au centre. Je tanke mais ne lui fait pas grand chose, il me tuera mon dread et sa harpie me tue seulement un CDLM (merci le tanking). Je lui tuerai sa harpie à coup de fuseur (landspeeder, dante et vanguard), j'impacte son prince avec mon chapelain et le judiciar mais je le laisserai à 1pv. Avec la CDLM je lui nettoie quelques guerriers mais n'arrive pas à finir son carniflex. Il ne s'est pas trop projeté, à la fin du T3 il n'a fait qu'un quart de table sur un tour et deux nachmund, et il n'aura plus de projection, malgré les 3 points d'assassinat de mon chapelain. Il ne remontera pas aux points. Troisième partie contre du culte hélice altérée (je crois, celui qui donne la mini transhuman) qui a gagné contre du culte et contre le custo, scénario 11, j'ai encore l'initiative (décidément, ça faisait quelques mois que je ne l'avais pas eu). Je prends Nachmund, Serments de l'instant et je ne sais plus quoi, il prend broyez-les, les quarts de table et les bannières il me semble. Étonne qu'il ne prenne pas assassinat. Cette fois je positionne mes bladeguard sur un côté vu que pas d'objo au centre, malheureusement je les advance trop, je me prendrai ses aberrants dans la tête. Je lui nettoie juste quelques mecs avec le dread mais il réussi son test de moral. A son tour il m'impacte le dread avec ses genestealers, et mes bladeguards avec ses abberants, son patriarche et son chef abberant. Il se troue complet sur ma transhuman et il me restera 1 bladeguard et perdra 3 stealer au moral. Mon dread bien ammoché fini le genestealer encore sur lui, et arrose ses petites unités. Je repôsitionne mes vanguard et mon prêtre, malheureusement trop loin du bladeguard. Son patriarche tankera les tirs de fuseurs des eradicators, du speeder et celui qui fait des BM de la calidus, tout à mi-portée. Dégouté. Il foirera par contre tous ses tests de moral perdant bien plus d'unités. Il foirera toutes ses charges importantes : une qui pouvait potentiellement me tuer dante et finir mon dread et une autre sur ma cdlm. Son autre pack de 10 abberants me chargera et me tuera mon chapelain. On arrêtera car il n'aura plus les ressources pour revenir et à mon tour j'aurai fait un carnage dans ses petites troupes. Ses jets pourris m'ont un peu sauvé (c'est un cancer ses gros persos et les abberants), mais j'ai un peu provoqué la chance. Ma callidus lui a fait perdre 3-4 PCs et sur ce scénario il fallait contrôler un objo du no man's land pour récupérer un PC, ce qu'il n'a fait qu'au T2. Il n'avais plus qu'un PC T2. Bref, le up de tanking m'a vraiment bien aidé, particulièrement sur la CDLM qui tankent le capitaine Dawneagle à moto, et la Harpie, alors qu'ils auraient probablement dû y passer. Les listes en face étaient assez costaud, j'avais juste peur du matchup TS (20 termi scarab). Franchement notre codex s'en sort très bien.

J'ai joué contre du BT vendredi, c'était la première fois. La liste en face était bien plus forte que la mienne, j'ai l'impression qu'il faisait tout comme moi mais en mieux (sauf le +1B que l'on a en natif, mais il donnait +1F en aura et pouvait donner +1B via son chapelain). Bon, c'était la première fois qu'il utilisait son codex en face, et il a fait 2-3 erreurs d'équipement, de déploiement et de stratégie, plus quelques jets pourris donc il n'y a pas eu match. Mais c'est quand même impressionnant le delta sur le papier, ne serait-ce que sur Hellbrecht. Pour 5 pts de moins que Dante il est fou. Les seuls avantages de Dante sont son Jetpack, son -1 touche et le +1PC si SDG, mais Hellbrecht en face si charge/chargé/IH peut sortir 14A F8 PA-3 D1 ou 7A F8 PA-3 D3 ! Sans compter tous les bonus, 2 PVs, un vrai fuseur et le fait qu'il soit primaris. Et puis toutes leurs petites reliques à mettre sur des unités c'est vraiment très fort, tu peux encore plus spécialiser tes escouades. Le mini transhuman est vraiment fort, ça met notre bonus dans le vent. La 5++ est un peu plus anecdotique avec le boost d'armure mais toujours efficace contre des eradicators. Bref, à ce rythme là, les prochains suppléments SM vont être totalement pétés ?

Je n'ai jamais dit que c'était craqué, j'ai dit que c'était très fort et oui c'est fort : tu réduis la PA de 1 (sauf PA 0 et sauf bouclier) donc tu augmentes tes chances de survie sur toutes tes figurines. Je suis d'accord qu'une situation personnelle n'est pas représentative, d'ailleurs je n'ai, encore une fois, jamais dit que mon avis sur le codex BA était un fait établi (cf les "je pense", les "personnellement"). Mon avis est que le codex BA n'était pas au fond du trou, que pré dataslate il était toujours possible de le jouer, de s'amuser avec et de gagner, bien qu'il soit un peu en dessous des top codex. Je pense donc qu'avec cette règle, cela va générer de la frustration chez l'adversaire (chez nous aussi, j'ai affronté un SM custom vendredi, les combats ont duré plus que prévus). Je sais que tu ne connais pas les listes adverses. Tu dis que "c'est juste un mauvais choix les épée T en v9" je te dis que non ta remarque, clairement absolue, ne comporte aucune nuance et est fausse. Franchement si tu tape T3 de l'E3, 1PV à 5+ ton épée T sera plus efficace qu'un gantelet ( +1A , touche à 3+, blesse à 2+ 1D pas de save contre touche à 4 blesse à 2 pas de save 2D). Je ne sors pas tout le temps les outrider (je ne sais pa où tu as lu ça) mais oui je les sors de temps en temps, je trouve qu'ils restent trop chers pour ce qu'ils font mais c'est sympa de les jouer. En 2000pts je joue toujours 5BG et 5/6 VV ce sont des choix d'élite, les outriders sont des choix d'AR le rôle n'est pas le même : les VV vont aller impacter une unité tanky/léthale/populeuse, les BG vont aller se mettre au centre pour me rapporter des points, et les outriders vont aller ralentir une unité, aller soutenir une autre unité, aller chercher de la masse, empêcher les fep, prendre d'éventuels quarts de tables, contester un objo,... Bref on ne compare pas un landraider et un apothicaire. Pour le prêtre sanguinaire, encore une fois ça dépend de ta liste (PC, reliques, rôles,...) mais d'expérience je lui préférais l'armure indomitus, ça le rend plus résistant parce que généralement mon adversaire arrivait à l'atteindre et E4,3+,4PV ça tombe facilement. Généralement il accompagne mes VV, du coup je n'ai pas souvent besoin qu'il soit plus létal. Je l'ai retesté avec les dents de terra depuis la dataslate, il est un peu plus résistant de base mais sa létalité ne m'a pas convaincu. Encore une fois ma remarque était là pour nuancer ton propos, oui 5 cdlm full épee T ne seront pas très efficaces contre des armées tanky (sur lesquelles il faudra envoyer du lourd) mais plus contre de la masse. Envoie ces 115pts contre de l'E3 1PV avec une forte sauvegarde tu vas probablement les raser. Tu n'affrontes pas toujours du SM et c'est bien d'avoir des unités moins chères (donc typiquement équipées d'épée T) pour aller gérer des petites unités faibles, ou avoir un truc à donner à ton adversaire.

Ahah n'est-ce pas toi qui mets en avant un gros biais ? ? Qui ici a joué dans les gros tournois internationaux ? Personnellement je trouve qu'un codex est très fort quand tu n'as pas trop besoin de réfléchir et que même en faisant des erreurs tu gagnes de manière tranquille/stable. Perso j'aime bien me creuser la tête et l'aspect stratégique me fait kiffer. Mais pour avoir vécu quelques parties frustrantes (TS, custo), où tu te dis que malheureusement la plupart du temps tu ne peux rien faire, je ne souhaite pas ça à mon adversaire dans mon asso. Mais même en tournoi, même si le jeu est déséquilibré, il n'y a, à mon avis, aucun intérêt à une easy win automatique (je ne parle pas de conditions/chatte aux dés qui te font remporter une partie), si ce n'est purement d'un point de vue chiffre. Franchement quand j'ai dit à mes adversaires que je ne souhaitais plus jouer contre du custo ou TS (si terminators scarab) car je n'avais pas les armes pour les contrer, c'est un peu un échec pour tout le monde et ça nuit, je pense, au jeu. Pour les gros tournois internationaux, les joueurs sont des joueurs aguerris, maitrisant parfaitement les règles et voyant des optimisation en première lecture de codex. Effectivement à ce niveau les codex/scénarios/jets de dés permettent de les départager. Pour l'énorme majorité des joueurs il y a des différences flagrantes en terme de niveau stratégique lors de parties classiques, ça change donc la puissance des codex. Du coup ce up, même s'il va voir remonter des codex sm (pas tous) dans un classement, franchement ne m'intéresse pas sur le long terme car je le trouve qu'il fait un peu trop pencher la balance pour nous. Je trouve que notre codex permet de faire pas mal de choses, on peut jouer toutes les phases, on a des unités iconiques, on peut faire pas mal de choses, un nombre impressionnant d'entrées (trop à mon sens), et ne roule pas sur tout. Dans mon environnement de jeu, je le trouve adapté. Compte tenu de la montée en puissance flagrante des derniers codex effectivement un petit up était attendu, mais là je pense que c'est un peu trop. Je te rejoins cependant pour certains suppléments à la peine qui donneront peut-être envie à certains joueurs de les rejouer. Après ce n'est que mon avis, et je respecte celui des autres ?

Malheureusement contre les BM on a pas grand chose de peu coûteux. Par contre pour la PA-3 on double notre proba de save (6+==>5+) c'est cool, mais effectivement la saturation de grosses armes du cultes fait qu'on craque souvent, mais ça part au tir de bolter ces bestioles ^^ Franchement non, je trouve que c'est fort compte tenu des nefs des autres codex. J'ai pas encore assez de recul contre le tau, l'eldar (yc drukhari) et le tyranides v9 mais j'arrivais à gagner contre toutes les autres armées sauf le custo et le TS. En custo c'est surtout leurs stratagèmes qui empêchent les relances, les physiologies transhumaines et leur save qui me mettaient dans le vent. Va falloir que je reteste contre eux mais franchement là ce sera beaucoup plus équilibré comme matchup. Pour le TS malheureusement c'est compliqué entre le tanking et les BM (coucou les tyty qui arrivent ^^). Je partage l'avis de @Kikasstou le problème c'est que ça touche tout le monde sans distinction (on en parle aussi des termi scarabé TS qui étaient un cancer déjà avant ?). Personnellement je trouve le up un peu trop fort, je n'avais pas trop de difficultés à gagner en v9 (je dois être dans les 60-70% de winrate sur 55 parties, après il y a un biais puisqu'on a été dans les premiers à avoir notre codex). Là on devient vraiment plus tanky, ce qui génère de la frustration côté adversaire. Je ne fais pas de tournoi ni de ligue, je joue juste dans mon cercle de jeu en mode sérieux. Je ne pense pas que 90% des suppléments sont au fond du trou (en tout cas pas BT, BA, DA, WS au moins). Par contre je pense qu'ils devraient traiter les suppléments comme des codex indépendants (comme en v8), là le rééquilibrage n'a pas de sens ça sort des trucs pétés. J'ai fait un match miroir SM vendredi, franchement c'est un peu ennuyeux le tanking, les combats s'éternise et tu te retrouve juste à lancer des dés, il y a moins de stratégie et de fun à mon sens. Bref de toute façon dans 2-3 moins on aura droit au nerf. Perso oui je joue avec, et non c'est pas un mauvais choix, tout va dépendre de ta liste, les rôles et le matchup. Déjà tu parle de prêtre sanguinien, il vient avec une épéeT et tu ne peux pas la changer sauf pour une relique. Ensuite des fois tu es contraint dans tes choix en terme de points, voire d'équipement possible. Par exemple j'aime bien les outrider (j'adore le style des moto primaris), ça apporte une petite satu au tir et une grosse au cac, beaucoup de mobilité ainsi qu'un peu de tanking (E5 4PV). Notre +1B bénéficie proportionnellement plus sur les armes F4 que les autres. On parlait du culte plus haut, typiquement l'épéeT est parfaite contre le culte (hors abérrants et véhicule) et les endu faibles. Après je trouve que 150pts c'est cher. On peut parler de la cdlm aussi où pour 115pts en épéeT tu te retrouve avec une unité qui bouge vite, peut tanker et te sors beaucoup d'attaques, où alors les intercessors d'assaut qui eux peuvent faire des actions et aller chercher des unités au cac. Alors oui il y a mieux en armes de cac, mais c'est plus cher ou avec des restrictions

Bon, j'ai fait 2 parties depuis la dataslate, et c'est quand même un gros gros up. J'ai gardé des listes identiques à celles pré-dataslate (juste un peu moins de boucliers dans mon escouade de vanguard) et le tanking est fou. Je sens que les générateurs de BM vont revenir. D'ailleurs j'ai fait une partie contre un tyranide Leviathan ça rigole pas entre leur résistance (coucou la transhuman qui met notre +1B dans le vent), et les BM que ça envoie (coucou le malceptor qui tue 4 bladeguard en une phase psy). Bref pour en revenir au up SM, il faut qu'ils le nerf, c'est trop fort.

L'objectif tuer le seigneur de guerre n'existe plus dans le CA 2022 (rien ne t’empêche de jouer un CA plus ancien voire pas de CA du tout). Il est disponible gratuitement sur warhammer community. Du coup l'objectif qui s'en rapproche le plus c'est Assassinat, tu gagnes 3pts par personnage adverse que tu tue, et 4 pour le SdG ennemi. Attention de ne pas prendre deux objectifs de la même catégorie.

Hum, je joue avec le CA 2022 et tu ne peux pas prendre plus de 2 objectifs secondaires en dehors du CA. Il existe aussi des scénarios sur lesquels tu ne peux plus faire de mouvement prégame. J'ai pris une seule fois lame de sanguinius (l'année dernière) et c'est pas assez stable en rentabilité. Déjà ton personnage devient une cible, si tu le perds, tu te prive potentiellement de 5pts, si ta liste le permets ton adversaire peut prendre aussi assassinat pour creuser l'écart. Ensuite le personnage en face peut être très compliqué à tuer. S'il prend un personnage ayant vol, ne pouvant pas perdre plus de X PVs par phase, pouvant ressusciter, fep/repartir en reserve, un custo (lol), ou ayant des bonus qui nous contre (coucou le -1B sur un prince ailé tyrannides) ce sera très très compliqué pour toi : tu restes un piéton et on perd des bonus après notre première phase de combat. Si tu tiens absolument à ce secondaire, je te conseille de prendre un personnage avec une grosse mobilité (réacteur ou moto) pour aller chercher le personnage en face, et le fiabiliser à fond (don de prescience, rémiges rutilantes, armes dégât 3...). Mais encore une fois, il peut être contré très facilement. Pour le secondaire cdlm, je ne joue qu'une cdlm chaque fois pour le mouvement prégame, avec plusieurs unités il peut se tenter, mais de mon expérience ce n'est pas très résistant. Avec pas mal de marines en réacteur dorsal ça peut se tenter, pour aller assurer des points à chaque tour, avec des intercessors sans transport ça peut être compliqué d'aller chercher une armée qui se cache. Attention aussi pour lever les bannière, la cdlm ne peut pas faire d'action, et vu que tu en as beaucoup ça peut limiter d'autant les possibilités stratégiques. D'autant plus que la projection que tu souhaites avoir (pour aller chercher des troupes à tuer ou un perso) peut limiter les pions objectifs sur lesquels tu veux le faire. Prendre les quarts de table (même catégorie) peut être plus rentable, mais à voir. Je n'ai jamais utilisé de hellblaster, je trouve la fig sympa mais franchement trop cher. Quoi qu'ils peuvent être intéressant pour un nachmund par 5. Franchement si tu prend un dread redemptor en face (E7, Svg4+, 13 PV réduit les dommages de 1) stat tu ne le tue pas avec 10 hellblaster, quel que soit leur équipement/distance/surcharge, et les 10 te coutent 330 pts. Si c'est juste un histoire de look après joue ce que tu veux, mais si tu regardes la partie pour le côté stratégique les eradicators sont juste parfaits. Pour 145pts (avec multifuseur) tu les mets en réserve (pour les protéger et la projection), et tu sors 8tirs (4 de fusil fuseur, et 4 multi fuseur) tu peut espérer 3,3 blessures PA-4 (voire -5 pour les fusils fuseur si T2) donc sans sauvegarde sauf custo/lehman russ pour D6 dommages (ou D6+2 si tu es à 12" ou moins), franchement personne ne rigole en face. Tu peux même te prendre 5 hellblaster en plus pour le prix ^^. Il n'y a pas photo. Sinon, je vais tenter de jouer le dread archiviste (partie en 1000pts contre le culte), j'ai pas fini de peindre mon Mephiston donc je ne le joue pas mais il coute 15pts de moins (140) et est sacrément intéressant pour l'objectif psy (E5, 6PVs, primaris Svg 2+ fnp 5+)

Est-ce que vous construisez vos listes avec l'ensemble des secondaires en tête ? Quels secondaires choisissez-vous généralement ? Dans mon cercle de joueurs on se donne les armées et le scénarios avant la construction de liste, il y a donc des biais évidents, mais face à certaines listes j'hésite sur le troisième secondaire, surtout depuis que l'on ne peux plus en prendre un second hors du CA. Du coup j'hésite à construire une liste autour de secondaires que je prendrai quasiment tout le temps. En ce moment je joue beaucoup Serment de l'instant (via 5 bladeguards et un justiciar qui donne le super opé, très intéressant si un objo est au centre, moins sinon mais pas encore testé avec cette configuration) avec Nachmund (via les troupes, notamment phobos pour des redéploiements en zone adverse). Après ça dépend beaucoup de la liste. Sur le papier je trouve les secondaires psy très attrayants. C'est un pari risqué dans des listes aveugles (en particulier si on tombe contre du GK ou du TS), et il faut que le psyker survive a minima 3 tours. Quitte à partir dans ça autant regarder du côté des inquisiteurs, ça peut permettre d'en mettre deux à moindre coût et d'augmenter les chances de réalisation de cet objectif, mais on offre assassinat. Généralement pour les actions c'est quand même pas le top en SM, on a envie de faire autre chose que des actions sur des objos, surtout en BA. Personnellement les quarts de table ça peut vite être compliqué mais on peut aller chercher environ 8pts "sûr". Assassinat est clairement situationnel (pas la même si on affronte du culte ou du tyranides/custo). Emprise aussi, mais sur un scénario à 5 objectifs, ça se combine bien avec serment de l'instant.

Au temps pour moi, j'ai du lire un peu vite je n'avais pas vu que tu voulais faire fep le chapelain. Mais bon tu te prive des litanies T1, et potentiellement une seconde litanie T2 et ça te coûte 1PC. Surtout que ça peut être chaud suivant ce que tu veux passer. Si tu veux passer le +2 charge finalement ça te fais gagner "que" +1 en charge (que tu peux toujours rater), ou alors la relance des touches mais il faut que ton chapelain réussises à charger ou laisser au moins un mec à 6" et du coup tu te prives d'attaques . Perso je joue régulièrement chapelain+ dread redemptor et je donne (quand ça passe ?) le +1 touche T1 sur le dred, c'est quand même top Pour le calice je ne suis pas d'accord. Personnellement je le mets toujours sur une unité T1 (vanguards, cdlm, bladeguard) parce que tu peux te prendre une charge T2 si ton adversaire a l'initiative et ça te fait gagner 1A et -1PA, tu peux effectivement charger T1 avec la cdlm mais c'est compliqué parce que tu as envie d'utiliser ton mouvement prégame à fond, et là tu es obligé defaire un cordon pour pouvoir faire ça en phase de commandement. Par contre tu peux carrément charger T1, j'ai encore eu l'occasion de le faire vendredi, mon adversaire jouait une liste nécron cac et a bougé avec une unité de 10" T1 en mode yolo (je ne dis pas que c'est un bon mouvement mais ça arrive d'avoir des adversaires comme ça, d'ailleurs je pense qu'il a retenu la leçon ^^). Mes vanguards étaient dans une ruine contre ma limite de zdd, du coup avec le mouvement de 12 + la charge j'étais sûr de les impacter. Après oui c'est situationnel mais bon ce que je voulais dire c'est que si tu le mets en fep c'est sûr que tu ne t'en sers pas (sauf si tu reste en doctrine tactique t3 mais bon) Oui enfin je te rappelle que tu voulais arriver de fep avec tes marines d'assaut, tirer sur une unité et la charger derrière, donc tu fep à 9" et si tu tues quelqu'un et que ton adversaire n'est pas bête il va te rallonger la charge, tu peux te retrouver avec une charge à 10 voire plus de charge possible du tout, c'est bien moins fiable. Pour moi la CDLM est peut-être l'unité la plus fiable pour charger à moindre coût, mais il faut que tu aies l'initiative (pour être plus serein) et que tu puisse faire le mouvement de prégame. Avec des réacteurs dorsaux tu fais un mouvement de max 24", à moins que ton adversaire se soit déployé loin de la limite de sa zone tu es quasiment sûr de charger T1 Pour les éradicators, c'est difficile de comparer. Si tu arrives en reserves à moins de 12 tu passes en dégats D6+2 et les véhicules en face ne rigolent pas du tout, mas c'est très variable: ça peut faire prout ou te one shot n'importe quel véhicule. Une bonne partie de l'armée en épéeT, du moins D1, est effectivement une bonne chose, surtout que ces armes ont souvent une force utilisateur, et bénéficie quasiment tout le temps de notre +1B. Le soucis c'est qu'il faut gérer les unités très tanky (véhicules avec des grosses endu, élites avec de bonnes sauvegardes), je pense que garder au moins une unité avec des armes à fortes PAs et dégats multiples est le plus sage. Sauf bien sûr pour une partie fun.

Je viens de regarder sur l'appli, Hammer of Wrath c'est à la fin de la phase de charge pour les figurines qui sont à portée de charge d'une unité. Faut faire un gros jet pour en avoir un max à portée d'engagement. Pour oraison impérieuse, tu passe la litanie automatiquement si ton chapelain n'en a pas récité d'autre, mais c'est pas n'importe où sur le champ de bataille. Pour la versatilité des marines d'assaut je ne dis pas mais le problèmes c'est qu'ils ne sont pas assez bon/efficaces à mon avis pour ce qu'ils font. Pour toi quelle est leur meilleure combinaison d'armes ? Pour les vanguards je reste sur ma position, je pense vraiment que les vanguards boucliers griffes sont à avoir dans sa liste. Si tu veux mettre des pistolets, autant prendre des inceptors ils feront à peu près la même chose, mais seront plus tanky (gravis, primaris) et prendront moins de place pour les faire fep (si tu les joue par 3). D'autant qu'il y a de la concurrence en élite. Pour le carnage rouge, effectivement c'est à partir du t3 et sur toute l'armée. Souvent à partir du T3 les PC se font rares. Perso je préfère le garder pour une physiologie transhumaine, relancer un jet de dégât ou de sauvegarde car je ne pense pas que rajouter -1PA sur des jets de blessures de 6 retournent une partie. Pour le chapelain à moto, en plus d'être primaris, il est quand même le personnage générique SM le plus tanky (E5 7 PVs), il bouge de 14", peut être bien buffé, fait quand même 4 tirs de bolter primaris. Son coût en point à augmenté mais je pense que l'entrée reste valable. Le pb de la fep du prêtre c'est que tu ne peux pas utiliser l'aptitude du calice de sang (phase de commandement), mais bon inutile après le T3. Et si tu veux le faire fep à 3" d'une unité affaiblie il ne faut pas d'unité ennemie au contact de cette même unité (ou dans les 9"), donc que tu aies perdu tes figurines au tir (ou que tu ais annihilé l'autre au cac avant). Du coup autant le laisser sur table à suivre ton unité, elle bénéficiera aussi du fnp 6+. Je ne pense pas qu'il y ait une faq qui interdise les fep à moins de 9, l'assassin callidus et le culte font des charges à moins de 9".