Lopatin

Je comprends pas bien, les sternguards ont était up, alors oui ils ont pris 1 pts/fig mais le fait qu'ils ne font plus de mortels ça les rends encore plus puissant car on ne peut plus du tout se défendre.

J'ai bien relu et en réalité c'est 1- attaques classiques --> retrait des pertes (fnp) 2 - devastating wounds attaques --> retrait des pertes (fnp) 3 - BM --> retrait des pertes (fnp)

Non une arme anti X ne fait pas de BM, seulement une blessure critique ( équivalent à un 6 naturel) quand tu atteints le montant X indiqué avec ton dé. Dans la résolution on fait : 1- sauvegarde classique 2- blessure infligé par devastating wound ou les blessures mortels. Comme ça intervient au même moment, l'attaquant choisit dans quel ordre. (Sauf si j'ai raté une note des "designer".) 3- fnp du total de blessures

C'est ça exactement, juste pas de sauvegarde.

Cette règle n'existe pas, on a jamais dit ça. Je me permets de le mettre en gras parce ça pose beaucoup trop de fois la question La règle devastating wound, depuis la dataslate d'aujourd'hui, permets uniquement de passer au travers de l'étape de la sauvegarde pour un 6 à la blessure. Elle ne fait plus de Blessures mortels.

Si elles sont up car ce ne sont plus des BM. Donc on ne peut plus se protéger avec un fnp anti BM.

Tu n'as pas compris ce que j'ai dis, quand je dis associer les 2 mondes je parles des tables WTC et narratif, genre prendre le patron des décors qui est le plus important, et on remplace les bâtiments en "L" par les des beaux décors aux dimensions similaires. Je le dis depuis le début, ya pas un jeu meilleur que l'autre entre narratif et compétitif. Seulement de préférences. Je le redis encore une fois mais quand je dis ballec et sans prise de tête c'est pas péjoratif. C'est en mode cool sans pression (comment ça sans bière ?). Ça veut pas dire débile.

Désolé de te décevoir mais j'ai commencé pendant de longue années en narratif, on faisait tout nos terrains, nos scénarios, règles maison. Mais finalement c'est pas ce que j'ai trouvé le plus fun. Et je me suis tourné vers le compétitif que je trouve plus attrayant car on met plus à l'épreuve le niveau du joueur. Avec une pointe d'arrogance ?? Ho faut s'arrêter les susceptibles là. A quel moment je vous méprise ? Oui oui écrire un bon scénario c'est ce que j'appelle ballec/sans prise de tête. Attention ça ne veut pas dire que c'est mono neuronal et nulle, mais juste tranquille. On est la pour s'amuser avant tout. On créé des règles maisons. On est chill quoi. Après on joue ça avec une bonne boisson. Mais admet le que réaliser un bon scénario c'est subjectif. Perso j'arrive dans une game et le mec me dit j'ai fait le scénario et le terrain, mouais mouais mouais je me méfie un peu. Tu peux pas le faire avec un inconnu contrairement au scénario Games avec le terrain tiré au sort. Allé ça faisait longtemps, arrêtez de nous cracher dessus SVP. Moi je me dis que vous êtes super fermé parce on s'est jamais autant éclaté qu'avec ces nouveaux formats WTC. Au French Wargame Day c'était la folie, et on était en WTC pour la majorité des joueurs. Acceptez que le compétitif et le narratif sont deux jeux différents et arrêtons de se lancer la pierre. Ps: ha oui et nous aussi en compétitif on joue ce qu'il nous plaît, on essaie d'optimiser au max mais des fois on peut pas toujours jouer ce qu'on veut si on désire optimiser sa liste, faut faire des compromis. Le predator est pas incroyable bah je le joue pas ou j'en met 1 max. Mais c'est pas grave j'adore les terminators, les élus et les oblit qui sont top en ce moment, bah je les joue.

Parce c'est chill, ballec, pas prise de tête. C'est pas péjoratif, c'est la réalité. Tu joues ce qu'il te fait plaisir, tu laisses parler ton imagination. C'est en mode ballec. Contrairement au compétitif où tu essaie de sortir le max de ton codex et de ta tactique de jeu. Ya plus d'enjeux. Ça ne veut pas dire qu'une version est mieux que l'autre. Bah justement j'ai l'impression que c'est l'inverse, j'ai l'impression que ce sont les narratifs qui essaient de convaincre que la compet c'est éclaté au sol et ont a pourri votre wargame avec l'arrivée de FWS qui se fait détester par beaucoup de joueurs car soit disant il prône le compétitif. On peut Le voir dans tes propos, "livre moche" moi je parle pas de "table de merde" je dis juste "c'est un peu trop tiré au pigeon" Ducoup c'est qui qui essaye de convaincre qui. Moi j'ai juste dit que les table WTC ont l'avantage d'être clair et équilibré. Et qu'on peut réussir à associé les 2 mondes. De même tu ne lis pas tout ce que je mets ou répond complètement à côté du style "on est pas au foot" Donc bon super les échanges avec toi. Ducoup je réponds de l'autre bord " ça ne convient pas à tout le monde puisque moi et mon entourage cette table ne nous convient pas. Donc pas la peine de te braquer quand j'essaie de faire avancer le débat en disant "ça ne plaît pas à tout le monde" D'ailleurs c'est marrant mais le deuxième terrain que tu mets pour te justifier est une ville. Donc faut accepter les 2 mondes. Le narratif et le compétitif et essayer de trouver un terrain qui peut convenir au 2. Mais en vous voyant l'absence des joueurs compétitif du forum ne m'étonne pas.

Bah c'est une comparaison d'un jeu a un autre. Tu boxes pas sur une ring penché, tu joues pas au tennis avec un côté plus petit que l'autre, je joue pas au warhammer sur une terrain déséquilibré. On est pas sur la même longueur d'onde. Si t'es chaud de jouer sur un terrain déséquilibré, c'est toi qui voit, moi je suis pas chaud. Donc quand tu dis "me faites pas dire ce que je n'ai pas dit" bah si c'est une peu ce que tu as dis. Ce que j'ai compris en tout cas. Bah perso c'est que j'appelle du narratif, ou du ballec partie. Quand je vais jouer dans un club/Games j'aimerais passer une bonne partie sans se soucier de ce que je peux poser sur le terrain ou pas. Et je mise pas sur "mon adversaire va jouer un truc nul qui va bloquer aussi" Ça m'est arrivé une fois en fin de v9, j'arrive dans un games pour faire une game en 1000, je jouais un mauler fiend et un forge fiend, le mec du Games avait fait le terrain ce jour là avec les décors boarding action (pour promouvoir les décors) et bah super j'ai 2 véhicules qui ont rien fait de la game car coincé dans un couloir... super la game. Comme tu l'as dit vous êtes 90% de joueurs ballec, mais faut pas oublier les 10% restant. J'ai jamais dis que les tables non miroir comme ça c'était de la merde, je joue moi même sur des tables pas parfaitement symétrique avec mes décors Games. Mais cette table reste quand même plus équilibré que la première que tu as montré, ne généralise pas tout mes propos. Cette deuxième table m'a l'air vachement plus clair et simple à jouer que la première.

C'est pas ça le centre de mon propos mais quand on joue à un jeu on attend quand même un équilibre entre les 2 joueurs sur le terrain de base, tu joues pas au foot avec des cages de 1m sur 4 contre des cages de 8m sur 10. C'est plus sur ça que je bloque avec ce terrain. Déjà je vois que tu as retenu que IK alors que j'ai cité un autre exemple, comment je joue la dessus avec mes 2 killa rig (socle Ik) et mon chariot de guerre. Ou en SMC avec mon Land raider. On va se retrouver avec des fig qui passent pas, se retrouve en Y entre 2 décors, faussant toutes les lignes de vue et les distances. Bref c'est très vite prise de tête. Je préfère quand c'est clair même si souvent ça nique un peu l'immersion. Ça me rappelle une situation où j'avais fait un "tournoi" local dans un GW, et j'étais tombé contre un Ork qui jouait 10 frimeurs + badrukk dans un truc. J'avais fait tout une manœuvre pour le cercueil et surprise au moment de debarquer ils étaient sur socle de 25mm au lieu de 40 (c'était de veille conversion). Donc au lieu de raser l'escouade il a pu en débarquer 8. Tout ça pour dire que non c'est pas toujours osef les socles, osef les décors car quand ça manque de clarté, bah on se prend vite la tête.

Franchement c'est le genre de table que je trouve super beau mais dans la réalité c'est super complexe et prise de tête à jouer dessus, le mouvement des IK, killa rig et toutes autres grosses fig est impossible sur le centre de la map. Les lignes de vue j'en parle même pas, les déco sont tout petits, si tu veux cacher un véhicule ou n'importe quelle unités de plus de 5 fig c'est impossible. On a beau reprocher ce qu'on veut au terrain WTC style classeur, ça reste le plus équilibré et claire possible. Mais je suis persuadé qu'on peu réussir à faire un mélange des deux mondes.

Ce que tu dis semble juste, mais c'était tellement fait en v9 qu'en tournoi ils ont dû rajouter la règle WTC de "on mesure depuis une partie de la figurine et plus du socle pour éviter ce fameux problème surtout avec Magnus. Erreur de règle ou pas, c'était joué comme ça.

Non car son socle est rond, son bâton dépasse, donc si tu pivotes son socle il ne grate pas pouces, seulement des lignes de vue.

Bah oui je vois pas où est le problème, pour moi jouer avec le socle c'est pour éviter les mauvaises surprises de "Alors la je bouge de 10 et je vois la griffe de ton genestealer, dommage que tu ai mis celui qui pointe vers l'avant" alors que si tu le tournes de 1mm on le voit plus. Et ça marche dans les deux sens, si tu savais combien de joueurs TS on abusé de ça avec Magnus. Genre quand tu veux te cacher de lui tu regardes jusqu'où son socle va et tu te crois safe, puis vient le tour de l'adversaire, il avance et pivote Magnus (socle rond donc pas de malus au mouvement) pour grater 4 pouce avec son bâton et surprise il te voit. Je sais pas je trouve ça pas logique et ça dérape toujours du mauvais côté.

Le problème c'est qu'on arrive à des situations débiles où tout le monde va jouer le lictor tout recroquevillé plutôt que le super beau qui est "déployé" Pour mes squighog boy faut pas jouer celui qui tient sa lance vers le haut parce on peut te voir à cause de ça. Je trouve ça bête d'avoir des super pose de de se brider à jouer 10 fois la même fig parce elle dépasse pas du socle. J'exagère un peu mais on en est là. Le socle représente la taille de la fig, les ligné de vu réels dans un jeu en tour par tour c'est juste débile.

Et oui t'as raison, je le fais aussi à la maison mais le problème c'est que ça passe pas dans le compétitif et que beaucoup de joueurs abusent de ça. Les 50 Leman russ qui te rasent tes unités parceque la machine démons laisse traîner un câble...

Si seulement Games avait représenté les lignes de vue comme beaucoup d'autre jeu, c'est-à-dire que les points vitaux de la cible en mouvement constant soient représentés par un cylindre basé sur la taille du socle. Si une ligne de vue de socle à socle passe par un décor, alors elle est obstruée. Pour qu'une ligne de vu soit directe il faudrait trouver une ligne socle à socle ne passant pas par un décor. Comme ça au revoir les lignes de vu approximative et au revoir les Mortarions qui se font tirer dessus avec du 120 mm sur un trou d'aile qui dépasse. Le système de socle de décor qu'on a aujourd'hui est sympa mais reste une rustine à leur "simplification" à outrance des règles qui n'est ducoup pas simple. D'ailleurs ça me fume, ils veulent tellement simplifier les règles que ça laisse énormément de trou qui doivent être comblé par 3x le même volume en commentaire de règle et WTC rules. Qu'on se le dise, le commentaire de règle n'en n'est pas un, c'est un "missing rules" caché.

Bah si, parce que si comme tu le dis le 5 ne touches pas a cause du 6 naturel, rien n'indique qu'il ne proque pas une touches en plus, en gros ton 5 ne touches pas mais ferai une touche supplémentaire. Donc si c'est pleinement une règle hors phase. Mais le résultat est le même, on est pas en phase de tir donc on applique pa sla marque, Mais la faut attendre une faq pour les "charge bonus"

Non ce que tu dis est vrai mais n'a pas de sens. D'après ce que vous dites, les SMC ne peuvent pas faire de dark pact lorsqu'ils tirent en overwatch. Alors que si ils peuvent. Et même les terminators peuvent full re roll les touches lorsqu'ils font un dark pacte, y compris en overwatch. Si la marque de nurgle ne fonctionne pas c'est parcequ'ils précisent " à vôtre phase de tire". On est donc dans la fameuse règle de phase hors phase. Si ça n'avait pas été précisé, les unités de nurgle auraient touché sur du 5+ en overwatch. Car le stratagème d'overwatch n'exclue pas les critical hit pour toucher.

Les règles WTC n'y font pas mention de ce cas spécifique, ce qui s'en rapproche le plus est : "18. Abilities that have no phase specified can trigger whenever the requirement to use that ability is met. For instance the Jackal Alphas ability to allow a unit of Atalan Jackals to move again can trigger their use of Demolition run." Pour moi le problème vient du stratagème, avec le "any Charge bonus", ce qui montre qu'il y en a plusieurs (n'importe quel bonus de charge). Et perso je ne suis pas d'accord avec @Timil : "AMHA il suffit que l'on ne soit pas dans la bonne phase au moment d'appliquer le bonus pour qu'il ne s'applique pas." car les SMC peuvent utiliser le dark pact en overwatch mais ne profitent pas des marques.

C'est le problème des règles, elles sont pas claires, pourquoi avoir mis "any" alors ? Parce que avoir lethal hit quand tu charges c'est un "charge bonus" spécifique oui mais un charge bonus.

Alors vu que ça dit " Note that even if this charge is successful, your unit does not receive any Charge bonus this turn (pg 29)." Je dirais qu'on a rien, à confirmer par les règles WTC. Je n'ai jamais utilisé ce stratagème et je comprends mieux pourquoi

Ducoup je ne comprends pas en quoi c'est différent du fight first de la charge : "Each time a unit makes a Charge move, until the end of the turn, that unit has the Fights First ability (pg 32)." Moi je dirais que tu as le fight first, tu perds juste les règles qui disent " in your fight phase" Ps: où est dit qu'on a pas le fight first ? C'est un bordel ces règles.

Ducoup c'est ça la question, avec ou sans abbadon/dark commune, laquelle est la plus opti.