MarmIsACaribou

Ah oui franchement je blâmerai jamais les mecs qui ont fait le boulot, mais l'entreprise qui leur a donné ces mauvaises conditions (ce qui se termine en un produit final pas aussi abouti que je l'aurais souhaité et pour lequel je n'ai pas forcément envie de débourser 50 euros, alors que franchement, je les aurais donnés avec joie !). Mais typiquement, c'est pour ça qu'on fait plusieurs relectures normalement, avec plusieurs personnes différentes ! (tu me fais penser qu'un de mes pneus fuit lentement aussi ^^') Ca aussi c'est révélateur ! Des erreurs on en fait tous, s'il y en a une ou deux c'est pas grave, même venant d'un pro. Mais ton garagiste tu lui pardonnes car ses erreurs sont rares, et il fait ce qu'il faut pour les réparer et que ça n'arrive plus. GW... bon. Exemple : Je me suis édité plus haut, je me re-cite car j'ai été long donc j'imagine que ça sera pas vu alors que ça peut en intéresser certains. Je remets ici :

Oui on est bien conscients de tout ça, c'est pour ça que, je crois, on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas la faute aux traducteurs mais à leurs employeurs (GW ici) ! Après, pour aller dans le sens de mon VDD... Dans le pdf des règles v9 (je crois) de 40K, il y avait quand même facilement quatre ou cinq erreurs (sur genre quinze ou vingt pages ?) ultra bêtes, qu'une simple lecture en diagonale m'avait permis de repérer. Des majuscules ou des chiffres au milieu de mots, ce genre de boulettes. Franchement, en quinze minutes j'avais vu tout ça (sans me mettre en mode 'relecture', donc à la cool), en cinq de plus c'était corrigé, et aller je te rajoute dix minutes pour envoyer un mail propre aux personnes concernées. Si ça n'a pas été fait, je suis désolé, mais l'entreprise se moque de moi. Pour un pdf gratuit ça m'avait déjà poussé à passer à autre chose, mais alors pour un truc à 50€... C'est comme si mon garagiste me rendait ma voiture en me disant : alors, je n'ai serré que trois boulons sur quatre, parce que j'ai pas eu le temps, mais les nouvelles pièces sont bien là quand même hein, donc ça va. Ha et les tâches d'huile partout déso, un bidon est tombé mais bon voilà quoi. Mais ce ne sont d'ailleurs pas les seuls à sauter l'étape de relectures sérieuses, même dans le milieu du livre, et ils ont 'raison' de le faire puisque ça n'impacte pas leur chiffre... EDIT : bon un peu grillé par tout le monde ^^ Oui c'est du boulot, mais c'est ce qu'on demande d'un pro : faire des trucs d'une qualité telle que le client ne remarque même pas/ne sait même pas que c'était nécessaire ou même là. Pour avoir moi aussi ma petite expérience en relecture, en gros tous leurs bouquins réunis là (règles, livre du bien, livre du mal, deux arcane journal), c'est trente jours de boulot de relecture (pas trad, relecture) pour une seule langue. 40 jours avec les Arcane journal manquants. Donc quand tu compares ce que ça te coûterait de payer deux relecteurs quarante jours chacun pour qu'ils se complètent l'un l'autre, six en tout pour avoir les trois langues (et encore, les Arcane ne sont pas traduit donc cinq en tout on va dire) ; et ce qu'a coûté, par exemple, le nouveau site... on est de l'ordre de 0,5%. Mais oui, le site rapporte et fait vitrine ; la relecture, au pire ça fera râler une dizaine de grincheux si c'est fait à l'arrache épicétou. Donc cet argent, c'est sûrement trop de leur point de vue.

Je suis un plutôt solide relecteur/correcteur, si besoin Je peux aussi traduire, mais je n'aurai pas le temps de cumuler, et d'autres feront ça mieux que moi !

Oooh le Vermin Lord exalté est superbe Je peinais à en trouver un qui me convienne... Merci pour ce moment de rêve !

Bon ben je n'achèterai donc probablement pas les bouquins... Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Je trouve ça incroyable, ce manque de sérieux. Tu fais un bouquin magnifique, mais tu es pas foutu de payer un relecteur pendant un mois pour faire en sorte que le travail soit propre. Merci pour ton rappel, en effet le problème ne vient pas toujours (pas souvent ?) des 'petites mains'...

Ah oui merci c'est hyper sympa de revoir ça... Ca rappelle aussi le gros bouquins sur la fabrication des décors !

Désolé je remonte un peu ça. Ça m'a étonné, car les Hauts Elfes, eux, ne peuvent pas du tout s'allier avec les Nains ! Donc on peut jouer des Nains avec des Elfes si on a une majorité de Nains, mais pas l'inverse. Je ne sais pas trop quoi penser de cette info. Est-ce qu'ils voulaient forcément trois potentiels alliés pour chaque faction ? En tout cas j'aime beaucoup aussi ce principe d'alliés, ça ouvre pas mal de possibilités sympas.

@Miles Je pense qu'on tombe entièrement d'accord sur le fait que l'exotisme doit être rare pour rester exotique ! Disons qu'on n'a peut-être pas tout à fait la même jauge Oui, je n'ai pas repris cette histoire du coup... Oui cette idée était aussi une excellente possibilité ! Il peut... plus facilement prendre le temps de comprendre et donc adopter et se faire adopter de la faune locale ? Pour le coup je vais pas défendre tout et n'importe quoi non plus ^^ Les arcs enflammés des Soeurs aussi ne m'inspirent pas. Un arc, ça a pas besoin d'être enflammé en fait. C'est comme si une lance causait des dégâts magiques... Via son manche. Bof. Une lecture relativement rapide des OM ne m'a rien montré qui ressemble. Si j'ai le temps j'espère pouvoir les relire au calme ce weekend, mais faut que je me prépare psychologiquement parce que plisser des yeux sur les captures d'écran, c'est quand même pénible ^^ Par contre s'il a l'honneur Béni d'Asuryan, il a une ou deux règles liées à la psychologie de mémoire : à voir si, dans les règles, elles peuvent être utiles aux troupes ensuite (son unité peut-être mais pas sûr, mais dans sa bulle de Cd, j'imagine que non...). De ce que j'avais compris, la majorité des Gardes Phénix ne voient que ce qui concerne leur propre mort, donc la confusion restait possible !

Oui on a juste des visions totalement différentes. Et là, avec TOW ? Exactement pareil, sauf que ce sont les dés qui décideront, et non plus toi-même, ta façon d'allouer tes dés, de prendre des décisions. Je ne parle pas d'équilibrage, mais de mécaniques de jeu qui induisent des sensations de jeu. C'est très bien s'il n'y a plus de sorts aussi pétés qu'un Soleil Violet v8. Mais ça n'est pas mon propos en fait. Et désormais elle est fade. Mais autrefois, quand on réussissait/ratait, on y était pour quelque chose. Désormais, ce sont les dés qui décident. Même au Yam's y a plus de choix ^^'

Merci pour ces partages ! On a la même vision quant à la rareté de l'oiseau, c'est nimp qu'il y en ait autant... Cela dit, je n'ai jamais aimé la répartition des unités HE dans les LA récents : la Garde Phénix, le Char à Lions en spécial ? Les balistes en rare ? Bof... La liste TOW a le mérite de mettre le Char à lions en rare, sauf exception. Moi j'aime beaucoup le Phénix (je précise que j'ai surtout joué en v7, donc il n'existait pas alors mais je ne suis qu'un Elfe récent). - Il apporte une dose d'exotisme à l'armée. Franchement, sans lui, et quelques autres... En fait j'aurais l'impression de jouer une armée d'humains. Une civilisation différente, mais d'humains. - Il est, avant d'être une créature de 'chair et d'os', un être hautement symbolique - et s'intègre, de ce point de vue, à merveille dans l'armée. Au delà du côté 'le Roi-Phénix renaît via les flammes d'Asuryan comme le vrai Phénix lol', c'est d'abord et avant tout une personnification de l'espoir des elfes. Renaître. Arrêter, enfin, cette inéluctable déchéance qui marque l'histoire des elfes, et qui fait de leur civilisation une tragédie. Renaître, et recommencer, avec une jeunesse, une vigueur renouvelées. Essayer de faire mieux. Pour moi, le Phénix, c'est ça. Le symbole parfait de cet espoir profond des elfes, celui qui me fait vibrer quand je les joue. Le problème, c'est que GW l'a saisi (en le mettant dans le LA) mais ne l'a pas compris. Et donc ils ont pondu des règles pour un oiseau de feu lolz. A Blackhammer par exemple, le Phénix c'est en gros le profil d'un Aigle un peu survitaminé, mais il sert surtout à donner une invulnérable 5+ aux alliés très proches de lui. Et en ce sens, les règles représentent bien mieux ce que lui-même représente pour les elfes. - Il y a fort fort longtemps, j'avais commencé un récit pour justifier l'arrivée d'elfes à Mordheim... Il y avait, entre autres, deux gardes Phénix dans la troupe : car ils pensaient que la fameuse comète aperçue à Mordheim était en fait un Phénix qui a chuté ! C'est con, mais j'avais écrit ça avant la v8, donc avant que GW sorte le Phénix... Du coup ça m'a fait quelque chose de le voir sorti, même si je n'aime pas trop la fig. - Je me suis donc fait un phénix avec socle scénique (avec mes modestes moyens). - J'aime les deux Phénix pour une raison toute con aussi : avec les dragons, ce sont deux profils qui montrent le passage du temps. Je ne sais pas si on a d'autres exemples de ça dans les LA : pas via le gain d'expérience ou quoi, juste le passage du temps. Un profil pour un jeune, un profil pour un vieux. Et ça, c'est vraiment malin pour une faction qui est marquée par sa relation au temps. - Par contre je suis dérouté par le Phénix de givre. La fin sous forme de statue dans les Annulii est émouvante et hautement symbolique encore, mais n effet ils sont bizarres, ces phénix. J'aime bien leur justification, j'aime pas leur 'aura de froid'. DU coup je ne sais pas trop si je suis juste dérouté car c'est un concept moins habituel, ou si y a un côté bancal que je n'ai pas encore saisi. - Le côté 'monture' est clairement bof. Mais le côté 'compagnons' me convient parfaitement. Dur de représenter l'un sans l'autre dans TOW, hélas... J'aurais aimé pouvoir. Alors pourquoi ne regrettes-tu pas la domestication des dragons ? Ou celle des griffons ? Mais celle des lions, des animaux bien moins puissants (même en terme de 'volonté' je veux dire) quand même, poserait problème ? Alors, tu caricatures un peu, mais... En fait, elle m'a l'air trop binaire et figée dans le temps, ta vision. Des exemples de domestication d'animaux habituellement traqués à cause de la crainte qu'ils inspirent ou de la gloire qu'il y a à en tirer, il en existe plein dans l'histoire : - Le lion (le premier dresseur de lions dans un cirque daterait de 1800 et quelques, mais on a aussi retrouvé des momies égyptiennes de lions ; or on suppose que souvent (mais pas tout le temps en effet, ça on le sait), les animaux momifiés étaient issus d'élevage, en Egypte antique. Je reviens sur le lion plus bas. - l'ours : prédateur terrestre ultime, l'animal qui symbolise le plus la force ; et pourtant combien de montreurs d'ours on a eus, il y aurait même un cas documenté d'un ours recueilli par une troupe de soldats polonais pendant la seconde guerre mondiale. Bon celle-là je peine encore à y croire et j'aimerais avoir le temps de vérifier moi-même les sources, mais apparemment il luttait régulièrement avec les soldats, à mains nues : quel meilleure exemple qu'on peut domestiquer un prédateur mais toujours s'en servir pour montrer sa force ? Et pourtant je ne doute pas que la majorité des habitants du coin, quand ils voient un ours, ils ne vont pas lui faire un câlin. Ce n'est pas binaire. - la vache ? L'Auroch, cet autre grand symbole de force, craint pendant des siècles (des millénaires ?) mais dont le descendant domestiqué est encore utilisé lors des ferrias/rodéos pour montrer sa bravoure et sa force (tiens, ça me rappelle quelque chose), et dont d'autres descendants sont doux comme des agneaux et domestiqués jusqu'à la moelle ? Jules César lui-même en a parlé, et même si si on connaît sa propension à se trouver plus beau que nature, c'est bien la preuve qu'un animal peut à la fois être chassé pour le prestige que ça apporte ET devenir domestiqué ! - le chien, tout simplement ? - autre auquel je ne pense pas ? Là encore je n'ai pas assez de temps, mais les Romains me semblent particulièrement à creuser dans ce thème de la domestication d'animaux exotiques et qu'on imaginerait indomptables. J'ai lu quelque part un doc parlant d'Antoine faisant son triomphe sur... un char à lions. A vérifier. Mais même si c'est faux, le simple fait que ça ait été fantasmé va dans mon sens. Apparemment on peut même trouver une loi du code de Justinien qui interdirait de 'se promener avec un sanglier, un ours ou un lion dans les lieux publics', ce qui sous-entend bien que ça faisait (mais que c'était dangereux) ! Pourtant là encore, c'était un véritable symbole de force par ailleurs, lors des jeux, ou de prestige lors des expositions ! Quant au char bling bling... Tous les habitants de Chrace ne sont pas des clones de grands gaillards frustres à peine bons à soulever une hache et à coller aux fesses du Roi-Phénix. Là encore ça me parait trop binaire comme vision. Historiquement, combien de rois se sont entichés d'un 'bon sauvage' et l'ont doté d'un accoutrement digne de la 'civilisation' afin qu'ils puissent l'afficher sans honte, symbole de leur force, de leur vertu civilisatrice, de leur esprit aventureux ? Combien de ces' bons sauvages' ont eux même volontairement choisi de s'afficher ainsi, sous les atours symboliques d'une autre civilisation ? En fait des exemples d'acculturations (forcées et volontaires) il y en a des centaines... Si tout cela (la domestication d'animaux par ailleurs grands prédateurs et l'acculturation de peuples indigènes ou frsutres) est possible dans l'histoire, pourquoi ça ne le serait pas dans un univers magique, au sein d'une des races les plus vieilles et les plus magiques qui soient ? Franchement, je vois pas le Roi-Phénix laisser un des capitaines de sa garde personnelle se faire moquer parce qu'il évolue à pieds lors des événements officiels, sous prétexte qu'il vient d'un pays montagneux. Les cours HE sont quand même pas connues pour leur tendresse, et les sobriquets à base de 'cul' et de 'terreux' n'auraient pas tarder à pleuvoir. Quel meilleur moyen pour un tel capitaine de faire taire cela (et donc pour un Roi-Phénix de préserver son propre prestige) qu'un char, symbole historique du prestige (y compris dans warhammer), guidé par deux fauves mastodontes fièrement originaires de sa terre natale, et rappels vivants de sa propre force puisqu'il a réussi, lui, à s'en rendre maître ? Oui, tu as complètement raison sur sa capacité à s'équiper efficacement... Le souci, c'est qu'il n'est pas connu pour ses talents martiaux, il n'a pas laissé de souvenir lié à ses faits d'armes. C'est dommage de ne pas pouvoir en faire un personnage non-combattant, pour une fois, simplement parce que les OM manquent. Sans OM spécifique à ce côté utilitaire, il aura le même potentiel qu'un prince lambda... C'est un peu triste. J'ose espérer que l'arcane journal apportera quelque chose. Donc si je te suis, Errants seraient ok mais conviendraient un peu moins ?

Ah oui ça irait au top aussi ! Moins époustouflant que des Quêteux, mais j'aime bien leur côté Impétueux, qui contrastera bien avec la tempérance du peuple elfique (en tout cas dans cette liste-ci) ! Malgré tout c'est une remarque intéressante, car même 2000 c'est peu, et ça m'a forcé à faire énormément de choix. J'ai eu le sentiment d'arriver très vite au seuil de points, et c'était aussi mon but en testant une liste TOW : voir ce qu'on pouvait y mettre, à quoi ressemblerait l'armée, si tout coûtait cher ou pas. Je crois que @maemon a eu le même ressenti que moi (les points partent vite) en faisant une liste (du chaos je crois). Mais c'est peut-être lié à l'excitation de la nouveauté, on a envie de tout mettre. Mais je me suis tenu aux 2000 car c'est le format qui semble devenir habituel, médian. Je ne sais pas, j'ai le sentiment que c'est assez flou. Ils sont là à son couronnement, à sa mort... Et ensuite, c'est selon volonté d'Asuryan, n'est-ce pas, donc pas pratique à définir. Dans tous les cas, je voulais une forte identité Roi-Phénix dans l'armée, et je pense que même si dans les faits, ils ne l'accompagnent pas souvent ou pas exclusivement, leur histoire est totalement liée à celle du Roi-Phénix. Ou pour le dire autrement, si je vois une unité de Lions Blancs à côté d'une de Gardes Phénix, mon cerveau écrit spontanément "Roi-Phénix" en lettres de feu ^^ Mais oui ! Bon sang je relis les OM v7, je vois des merveilles (bon ok c'est un peu fort ) pour Finubar : - Éclat de Vision : +1 pour déterminer qui joue en premier. - Gemme de Courage ou Cor du Dragon : une aide ponctuelle pour les tests de Cd. - Encens sacré : -1 pour toucher le porteur et son unité au tir. Je relirai les OM génériques quand je pourrai, mais c'est ce genre d'items utilitaires qui semblent manquer ! Je note ton avis, Miles, pour la monture Phénix et le Mage. Je pense, je pense que c'est réglé... Et oui, à pieds il serait mieux... Mais sans OM utilitaires il sera bien triste, quand même... D'où mon hésitation. Si son seul rôle en jeu c'est apporter trois attaques à deux phases de corps-à-corps et une bulle de Cd, c'est quand même vachement triste. Même si ça correspond bien à The End Times Alors, Eataine est quand même bien représentée, à la fois par les troupes de Lothern et par les Phénix (dont le LA v8 dit qu'ils finissent leur jour dans les montagnes d'Eataine, pour la plupart). Mais oui, le côté noble manque un peu, si je supprime le Noble sur Phénix. Et les HdA seraient parfaits pour ça. De toutes façons j'ai pas assez de Gardes maritimes pour l'instant, donc en l'état ça sera forcément les Heaumes d'Argent le deuxième choix de base ^^ Haha, le char de Chrace divise les joueurs HE ^^ Pour le coup j'adore la figurine, et je te copie-colle un passage où j'explique mon interprétation personnelle de leur cohérence narrative. En gros, pour moi il est l'exemple même de la parade, de l’esbroufe, et donc de l'adaptation des Lions Blancs à leur déracinement (obligés de se balader de cour en cour). Et il colle donc tout à fait à ce que tu as si justement appelé "l'événement national", selon cette vision. Et je trouve qu'avec le Phénix (et un peu le Côtre), il rajoute complètement à cette ambiance 'mystique' et exotique qu'aurait une délégation elfique, aux yeux des habitants 'samsagaciens' du Vieux Monde. Là par contre c'est non, même si j'adore Saphery et Nagarythe ! En fait, je ne souhaite pas diluer l'identité de l'armée. Je veux qu'en voyant l'armée, on se dise spontanément : 'bah oui, c'est le Roi-Phénix'. Et j'ai peur qu'en rajoutant trop de royaumes, on perde la force de cette identité, son côté évident. Je concevrais plus ce mélange de Royaume dans 'l'armée d'Ulthuan' ou une armée dirigée par Tyrion, par exemple. Oui tu as raison ! Peut-être que déjà, en mettant 'Ambassade de Finubar', ça irait mieux ? Si je résume, faudrait que j'essaye de moduler ainsi (j'espère ne rien avoir oublié) : Changer le nom de l'armée Prince devient Béni d'Asuryan, sur Phénix ou pas Suppression du Noble sur Phénix Ajout d'un mage HE Ajout d'un Côtre et d'un Phénix en Rare si pas monture du Prince Ajout d'HdA Modification des alliés : Errants + Pala ou Quêteux + Pala ? Le tout en fonction des points... Et les derniers questionnements principaux : - le Prince : à pieds ou sur Phénix ? - s'il est à pieds, comment le rendre un peu époustouflant quand même, sans qu'il ne soit ni un gros mage ni un gros guerrier, avec le peu d'OM utilitaires ? (je suis en train de me dire qu'être porteur de grande-bannière aurait pu être pas mal en ce sens : utilitaire, pas le général de l'armée souvent... Mais c'est un peu trop connoté sous-fifre, et il ne serait que Noble du coup, je crois ?) - Errants ou Quêteux ? En tout cas merci pour tous vos avis ! Je suis ravi de voir qu'on puisse autant discuter sur une liste narrative, je n'y croyais pas

En fait non, tu ne m'as pas compris, je ne suis pas "déstabilisé". Juste j'aime beaucoup moins, a priori, cette façon de mettre de la magie dans le jeu. J'aurais préféré jouer ma magie, pas jouer au général qui recrute et déplace son petit mage puis me mettre en mode algorithme et lancer tout ce que je peux en priant très fort (et voir mon adversaire dissiper tout ce qu'il peut en priant très fort aussi). C'est en ce sens qu'on y perd un peu de Fantasy, oui. La magie devient aussi fade qu'un bête corps à corps ou une volée de tir, en terme de gameplay : portée, seuil à franchir, prière aux dieux du dé. Ça harmonise, ça fluidifie, ça simplifie, mais je trouve ça fade : c'est de la magie bon sang ! Alors je dis pas que c'est nul ou génial, juste que moi, ça me plaît moins. J'aimais beaucoup ce statut autrefois particulier de la magie. J'aime moins ce nouveau statut de distributeur de buff/débuff/dmg par intermittence selon le bon vouloir des dés. Mais wait&see, de toute façon c'est pas comme si j'avais le choix ^^ (Ta simple proposition 'technomage' rend le tout bien meilleur car le joueur est remis au centre de la magie : il a un pouvoir décisionnaire, des risques à prendre. Il joue, quoi.)

Ah oui, je suis entièrement d'accord avec ça, j'en ai parlé aussi d'ailleurs. C'est une très bonne chose que cette réduction des portées. Mais là encore, le fond du problème pour moi vient de la sensation que nous procure le jeu. Je pense qu'on ne sera pas forcément conciliables sur ça, parce qu'on n'a pas forcément les mêmes attentes ni les mêmes goûts, mais c'est pas bien grave ^^ Avant, lors de la phase de magie, j'avais la sensation d'être un mage. Maintenant il n'y a plus de phase de magie donc ils ont sûrement été embêtés pour trouver un compromis entre sensation de jeu, fluidité, etc. Mais toujours est-il que désormais, l'essentiel de la magie se joue lors de la constitution de liste ou des Mouvements (j'exclue ici le lancer de dé, on est pas actif mais passif lors d'un lancer de dé). Ce sont des sensations de jeu de Général, pas de Mage. Je dis pas que c'est mal; juste, avant, on avait une sensation de jeu supplémentaire, qui pouvait donc plaire à plus de monde. Et du coup, on perd un peu du FANTASY de Warhammer. Il en reste plein évidemment, mais on en perd un peu. En effet j'avais oublié cette règle, que j'aime beaucoup pour ce qu'elle développe dans l'imaginaire justement. J'adore le simple principe qu'ils l'aient ajoutée aux MdE par exemple, ça ajoute un cachet de fou à l'unité. Mais encore une fois, c'est une règle de construction de liste pour celui qui la joue, pas une règle où tu ES un Mage. Mais ça offre un choix intéressant pour celui qui l'affronte (prise de risque à mesurer), et ça c'est bien ! Totalement d'accord avec toi @Hellfox. L'idée des vents pourrait aussi permettre de moduler la magie selon la taille de la partie, comme l'a souligné @Durgrim l'Ancien je crois. Après une règle maison n'aura jamais le même impact qu'une règle officielle... C'est ma (presque) seule petite déception de TOW. Mais bon, ça coûte pas grand-chose à faire ^^

Okay, merci pour les précisions !

Oui-oui, je suis d'accord, j'ai écrit 'on blinde le général en résistance et on verra après' Mais c'est vrai que c'est pas super lisible de copier coller depuis un document word... De ce que j'ai entendu des résumés, il n'est même pas présent tout court, un poil décevant ^^' Oui, je t'avoue que je m'étais aussi posé cette question en construisant la liste. Au début j'avais mis un mage elfe et la Demoiselle, mais... Les points sont ce qu'ils sont hélas ! Comme je voulais absolument : - Des alliés (pour Finubar, obligatoire), - Des alliés Bretonniens (pour préserver les ES pour une armée typée Avelorn) - Des nobles Hauts-Elfes pour diriger les deux élites en rapport avec le Roi Phénix (LB et GP) -> Il ne restait plus beaucoup de place ni de point. Je me suis posé la question de la pertinence d'un Loremaster (qui est quand même d'un naturel curieux, donc enclin à faire des expéditions), mais ça aurait fait un représentant de Hoeth en plus des deux autres élites... Je me suis posé la question de la pertinence d'une Demoiselle en vadrouille, je ne connais pas assez bien le fluff des Bretos pour savoir. Bref j'ai essayé de jongler entre tout ça, mais avec l'éternelle contrainte des points. Cela dit ton VDDessous a peut-être ouvert une porte... Là pour le coup je trouvais que ça collait parfaitement, justement ! Dans mon imaginaire, quoi de mieux qu'un dignitaire étranger appartenant à une race semi-magique, en vadrouille à-travers le monde, pour dénicher une piste menant au Graal ? Je trouve justement que ça fait très arthurien comme ambiance : si j'étais un quêteux, je les suivrai obstinément car la magie, les indices mystérieux, les aventures les suivront forcément ; mais je me trompe peut-être. Pour moi, les Quêteux ne sont pas ici en tant qu'escorte du roi, mais en tant que compagnon de voyage, qu'il a rencontrés au fil de ses aventures, et qui l'ont suivi en pensant qu'il s'agissait justement d'un signe à suivre pour la Quête ! Peut-être que 'est le mot 'escorte' qui est connoté très 'statique' dans ton esprit. Avec 'Ambassade' ça t'aurait moins choqué ? Je suis curieux d'avoir ton avis supplémentaire ici. Est-ce qu'avec cet approfondissement de ma pensée ça te semble mieux correspondre ? Est-ce que tu aurais vu une autre unité ici ? Sachant que j'aurais aimé soit une unité de choc, soit une unité de tireur, afin de correspondre aussi au gameplay de l'armée (qui a déjà bien assez d'infanterie-tampon ^^). Ou alors faut chercher dans l'Empire, mais... déjà j'aime un peu moins, et l'alliance est moins confiante qu'avec les Bretonniens, dans les règles. Là aussi, dans mon imaginaire les Heaumes d'Argent sont surtout les petits nobles locaux qui défendent la terre en cas d'attaque. Les nobles de plus grande envergure étant représentés par les héros et seigneurs... Et il manque un échelon intermédiaire, je trouve. Mais oui, j'aurais bien aimé avoir les points pour en mettre un peu. Ils étaient là dans ma première mouture, mais je dépassais les 3000 points ! Alors, c'est con, mais... Je n'y avais pas pensé du tout en fait Et je trouve que c'est une super idée. - ça colle parfaitement au fluff - ça me permet de supprimer un noble afin de gagner des points ; le Roi-Phénix en tant que commandant des GP me semblant opportun - je peux donc mettre un mage elfique comme suggéré par @Elnaeth et enlever la demoiselle, remplacée par un petit paladin - du coup il a une résistance au feu native, comme suggéré par @Ael, et ça m'évite de devoir prendre le Heaume du Dragon dont le nom évoque Caledor, ce qui est dommage pour l'un des seuls Roi-Phénix qui ne vient ni de Caledor (ni de Saphery). - donc je peux lui prendre une meilleure armure magique comme suggéré par @JeffZeze - Je mets son Côtre en Rare (ça passe dans les limites de points) - je peux toujours mettre un Phénix en rare, sans qu'il soit forcément la monture du Roi. Mais à voir, car en effet c'est hautement symbolique. Je vais devoir choisir entre la symbolique, la classe et la résistance du Roi (les montures c'est aussi ça à TOW), ou le respect strict de ce que l'on sait du fluff (il n'est écrit nulle part qu'il a un compagnon phénix, mais en effet il n'est pas écrit le contraire non plus). Ce qui me gêne s'il chevauche le Phénix, c'est qu'il est alors un peu trop 'éclatant' pour Finubar, qui est quand même plutôt effacé comme Roi, à part lors de son grand voyage. Mais si je le mets à pied, je veux dans ce cas qu'il représente le commandant, l'explorateur, le soutien utilitaire de ses troupes : mais rien dans les OM ne pousse dans cette direction... Je suis tristesse. J'essaye d'actualiser la liste ce weekend, merci à tous en tout cas

Ils explicitent un peu plus cette partie-ci ? Ca m'a l'air un peu flou. -> On répartit à parts égales entre le personnage et chaque membre de l'unité (s'ils sont trois en tout, ça fait donc 33% chacun), ou entre le personnage et l'unité (s'ils sont trois toujours, ça fait 50% pour le perso et 50% pour l'unité, puis on répartit à nouveau ceux de l'unité). -> On fait comment quand on ne peut pas répartir à parts égales ? (j'ai trois figurines dont un personnage, je me prends 3 tirs : j'en mets deux sur les modèles normaux, et le dernier je le répartis comment ?) Merci pour les précisions que tu as apportées !

Haha merci pour le détail ! Pas sûr que ça soit la ligne la plus inspirée du bouquin (en termes d'originalité narrative j'entends), mais en effet ça donne envie de lui donner une petite épée pas trop forte ! L’Épée de Puissance (20 pts, Force +1, AP-1) ou la Lame de Morsure peut-être (15pts, AP-2, AB(1)). Et pour suivre l'idée de @Ael, j'ai repéré le Heaume du Dragon chez les OM Haut Elfe : 10 pts, augmente l'armure de 1 point, et donne une invu contre les attaques enflammées ! Resteraient 70 potentiels points pour des items 'utilitaires', s'il en sort avec l'Arcane Journal par exemple.

C'est justement ce qui rendait la magie si plaisante à jouer : tu devais faire des choix impactants en jeu (et de vrais choix qui entraînaient des renoncements ensuite), tu devais jauger ta prise de risque. Un seul dé de pouvoir pour lancer ce sort, ou deux ? Est-il vraiment si important ? Non en soit, mais oui pour faire perdre de la dissipation à mon adversaire ? Je dissipe le petit sort qui vient de passer, ou je garde mes dés en réserve pour le gros qui arrive, mais qui échouera peut-être ? Alors qu'à TOW, à première vue, le choix se fait principalement lors de la construction de liste, et ensuite roule ma poule, je lance tout et je croise les doigts. On y perd énormément de saveur. En fait, à première vue toujours, la tactique liée à la magie de TOW va se résumer à : - Est-ce que je lance/dissipe tout au risque de me prendre un fiasco et de subir ensuite, ou est-ce que j'en laisse passer un ou deux pour réduire mes risques ? (mais le choix est minime en fait) - Ai-je bien placé mes sorciers (ça impacte la magie car les portées sont courtes, mais c'est une tactique liée au Mouvement, pas à la magie) ? - Ai-je suffisamment d'unités 'chasseurs de mages' afin de me laisser le champ libre (soit pour l'empêcher de dissiper en l'engageant au CàC, soit pour le tuer) ? Mais là encore c'est pas une tactique liée à la magie mais plus à la construction de liste et au Mouvement. - Est-ce que mes 2D6 seront suffisants pour lancer le sort et est-ce que ceux de l'adversaire seront suffisamment faibles ? Là y a peu de tactique, si ce n'est se payer un mage de niveau plus fort (tactique liée à la création de liste), micro-optimiser les prises de risques liées au fiasco (tactique vraiment liée à la magie), prier (tactique liée aux dieux du Chaos). C'est ce que je regrette le plus dans cette façon d'aborder la magie. Elle semble ne plus avoir de tactique interne, quasi tout se joue : lors de la création de liste, lors de la phase de mouvement, lors du lancer aléatoire. Elle devient annexe, en terme de sensation et de gameplay (mais pas forcément en terme d'impact).

Oui tu as complètement raison, il est difficile de savoir à quoi ressembleront les pavés, donc difficile de juger la viabilité du tir unique. Et j'ai le sentiment que, peut-être, on aura des effectifs un peu moindres par régiments (l'infanterie lourde qui gagne ses bonus de rangs à quatre figs par rang me fait supposer ça). Ce qui peut réduire l'impact du tir unique. Par contre, si la ligne s'allonge, ça peut aussi être une bonne nouvelle : si on fait en sorte que cette ligne doive se positionner de flanc par rapport à la baliste, ça fait plus de touche, en tir unique. Mais s'il s'agit d'une ligne, ça sera pas si facile à obtenir, l'angle est étroit. Je pense qu'en général ça ne sera pas possible, le wording fait que ça inflige un certain nombre de touches au régiment, mais pas que telle ou telle figurine en particulier sont atteintes. (attention je n'ai pas lu les règles concernant les Attention Messire ou équivalents, donc il faut prendre des pincettes ici : mais le wording est manifestement orienté pour éviter ça) Ouip ça je te suis totalement ! Au final, j'ai le sentiment que le tir unique sera moins écarté que dans les version précédente, et c'est vraiment une force de gagner cette flexibilité. Mais à voir à l'usage !

Ah oui tu as raison, je vais corriger ça de suite avant qu'il m'arrive un accident bizarre ! ^^ C'est pas bête du tout ton idée de résistance au feu ! Je regarderai si ça existe, et en même temps je vérifierai si des boosts de Cd, ou des OM qui aident à manœuvrer existent... Mais ça a l'air assez vide, à première vue Merci en tout cas !

Merci pour ta réponse ! En effet j'aurais bien mis un deuxième Côtre volant, mais j'en ai déjà un comme 'monture' du général, c'est pas si mal ! C'était dur de tout caser ^^ Par contre je t'avoue que je veux me forcer à jouer des alliés dans cette liste, car ça correspond totalement au narratif ! J'ai mis une demoiselle pour résister un peu à la magie (vu que je voulais aussi plein de nobles) et des quêteux car je les imagine bien suivre un roi elfique étranger : c'est promesse d'aventures ! Et ça fait une unité de choc bien classe en plus ! Mais il y a sûrement des choix plus intéressant dans l'optique de cette liste, notamment chez les ES... Mais je compte plutôt les garder pour une armée à thème AVelorn, tout comme les Soeurs ! Haha je te comprends pour les versions papiers... Habituellement j'aime bien prendre mon temps aussi et tourner les pages, mais là, la hype était un peu trop grande ^^ Hésite pas à me ping quand tu feras ta liste !

Tieng, j'ai mis le timecode du coup, ça me trottait cette histoire ^^: https://youtu.be/zeBy6KZFhAU?t=3818 En tir unique, la baliste fait son jet pour toucher. Si elle touche (et qu'elle visait une unité en formation) : -> elle inflige une touche par rang de la cible, même incomplet, si elle est dans son arc frontal ou dorsal ; -> ou elle inflige une touche par colonne de la cible si elle est dans l'arc latéral de sa cible. Et les touches sont de force dégressive ensuite (mais pas la PA). Pour la PA je suis d'accord, c'est pas si marqué comme différence (entre le tir unique et le tir multiple). Mais ça fait quand même la diff dans pas mal de situations, entre un -3 et un -1,quelquechose. Sachant que les armures sont moins coriaces qu'avant ! J'avais mon LA pas loin et, l'ayant relu il y a peu, je n'ai pas eu à chercher longtemps ^^

Hello, voici une première petite liste plutôt narrative. Je laisse à @Verseau le soin de nous faire une liste orientée Hoeth (s’il le souhaite ^^), et je m’essaye donc à la création d’une liste autour de mon deuxième thème favori : L’escorte de Finubar le Voyageur, Roi Phénix de son état (rien que ça) ! Aucune optimisation ici, juste pour voir un peu ce qui peut rentrer, et quelle gueule ça aurait ! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Finubar est connu pour pas mal de choses, mais pas pour son aptitude au corps à corps. Je vais donc éviter de le blinder d’armes magiques et je ne vais pas lui allouer de grosse monture qui tâche. Il n’est pas connu non plus pour son aptitude en magie, donc l’armée sera relativement soft de ce côté-là, uniquement pour pas dissiper et basta. Il est par contre connu pour son long voyage dans le Vieux Monde et son ouverture d’esprit : un régiment d’alliés sera donc le bienvenu. Il est connu aussi pour sa capacité à déléguer et à savoir s’entourer. Je vais donc tâcher de mettre pas mal de nobles sur des montures prestigieuses, afin d’accentuer le côté m’as-tu-vu de leur présence tandis qu’ils tentent ardemment de gagner quelques faveurs. Il est connu pour être le Roi Phénix, il aura donc son lot de Lions Blancs et Gardes Phénix. Il est connu pour venir de Lothern, et aura donc son lot de troupes venant de là-bas (ce qui colle parfaitement avec son titre de Voyageur, par ailleurs). Voilà pour le thème global. Par ailleurs je n’ai pas mis beaucoup d’Objets Magiques car ils ne m’emballent pas plus que ça. J’aurais bien voulu un OM qui représente bien le côté explorateur, négociateur, voyageur, grand commandant mais piètre guerrier de Finubar, mais… ça a l’air un peu vide, côté OM. Les OM ne me semblent pas être une mine de créativité… Bref, du coup j’ai laissé environ 150 points de libres. On blinde le général en résistance et on voit pour le reste ! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- La liste en détail : PERSOS (50 % max) 727 - Finubar, Prince de Lothern 255 Objets : Arme lourde, armure de plate, arc de guerre Honneur : Garde Maritime OM : ? Monture : Côtre Volant avec baliste - Noble de Chrace 211 Objets : Arme lourde de Chrace, armure de plate, Honneur : Chasseur de Chrace OM : ? Monture : Char de Chrace 125 - Noble d’Asuryan 261 Objets : Hallebarde cérémonielle, armure de plate Honneur : Béni d’Asuryan OM : Monture : Phénix de Feu 170 BASE (25 % mini) 502 - 20 Gardes Maritimes de Lothern 277 EMC Boucliers Vétérans - 16 Gardes Maritimes de Lothern 225 EMC Boucliers Vétérans SPéCIAL (50 % max) 347 - 10 LB de Chrace 140 - 16 Gardes Phénix 207 EMC ALLIéS 271 - Demoiselle 120 Licorne (35) Icône de Prière de Quenelles pour dissiper (25) - 5 Chevaliers de la Quête 151 EMC TOTAL : 1847 Bon, j’ai pas re-vérifié les points donc il y a peut-être eu un couac de quelques dizaines de points, mais c’est une liste approximative pour voir à quoi ça peut ressembler. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- => Au final on a 4 blocs d’infanterie (trois et demis dirons-nous), quelques dizaines de tirs légers et un ou deux tirs moyens (je compte le Phénix mais bon ^^ ), et 4 troupes de choc. Y a moyen que je complète avec juste un peu d’OM de résistance pour le général, et une baliste pour renforcer ce tir qui me paraît trop faible et coller au thème Lothern. Ou un Côtre (renforcer le tir, coller au thème Lothern et au thème voyage). Ce qui nous fait du tir suffisamment conséquent pour donner l’envie à l’ennemi de venir jusqu’à nous, du gros pavé solide pour encaisser les caprices de nos adversaires, et quelques unités de choc pour contre-charger. Face à une armée plus solide que nous à distance (tir et/ou magie), ces unités de choc serviront pour aller chercher les menaces ou les maillons faibles de l’ennemi afin de rééquilibrer le rapport de force. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- J’ai dû faire de sacrés choix, je sais pas si c'est que tout coûte cher ou si j’ai été trop optimiste. Je pense que les alliés coûtent aussi super cher avec cet impératif de mettre un héros (et le fait que leurs points ne rentrent pas en Base, donc le reste doit être réduit d'autant). J’aurais voulu la bannière de protection arcanique sur les GP, un autre Côtre volant ou alors deux chtiotes balistes, ou encore un pavé un peu plus conséquent de Lions Blancs afin d’y caser mon général (et que le pavé soit un peu plus esthétiquet). Mais comme il n’y a aucun Objet Magique utilitaire qui m’a paru foufou, ben mon général il ne commandera pas au milieu de la ligne mais il sera sur un char volant et il tirera à la baliste, et du coup mes LB ne sont là que pour tanker un tour (et pour le thème ^^ ) à vos suggestions ! o/

Du LA v7 : > 1903 : Bel-Hathor (le Roi-Phénix d'alors) interdit aux hommes de poser le pied sur Ulthuan + magie pour détourner les navires (surtout vs les raids nordiques, mais apparemment plein de navires du Vieux Monde passaient dans le coin pour aller explorer le Nouveau Monde). > 2001 : Finubar part et accoste à l'Anguille (Bretonnie), le premier Elfe depuis -1501, soit 3500 ans (départ des armées elfiques du Vieux Monde suit aux guerres contre les Nains). Voyage dans l'Empire et la Bretonnie. Admiratif et même légèrement intimidé. > 2033 : Finubar atteint Athel Loren. > 2048 : Finubar rentre à la maison et convainc Bel-Hathor de s'ouvrir un peu au monde. > 2276 : Date actuelle dans The Old World. > 2304 : Teclis fonde les collège de Magie. Mmm je ne serai pas autant catégorique. La pénétration d'armure est devenue plutôt rare et importante, et si le tir unique peut traverser les rangs même sans tuer, je pense qu'on est pas mal... Sans compter la perte de 2PV. La conditions sera, évidemment, le nombre de rangs ou l'orientation de la cible. J'ai fait des calculs rapides mais je n'ai pas le temps de les affiner, donc on verra si quelqu'un peut nous faire ça. Mais j'ai le sentiment que dans les situations où le tir unique peut briller un minimum (au moins trois figurines alignées, ou du multi-pv, ou de l'armure lourde voire plus : ça commence à faire pas mal de cas), il sera supérieur au tir multiple. Mais plusse sujet au craquage. J'ai fait une erreur, c'est invu 5+. CA n'enlève rien à ton propos auquel j'adhère ! C'est vrai que c'est un peu vide... Mais le fluff est-il plus développé que ça ? Après, un prince Loremaster sur Griffon, des milices, des troupes génériques, des Grands Aigles pour la proximité avec les Annulii... Et on est pas si mal comme armée à thème !

De rien ! Je pense que c'est le moyen qu'ils ont trouvé pour enlever cette Frappe en premier systématique décrite par @Verseau et qui était à la fois frustrante pour les adversaires et néfaste pour la bonne santé du jeu, mais sans laisser les joueurs Haut Elfe orphelins (cette règle étant devenue un des éléments de l'identité de l'armée). Et c'est plus symbolique d'avoir une vraie règle écrite qu'un bonus sur la carac. Sans compter que les combats semblent durer plus longtemps qu'autrefois, donc l'air de rien, limiter ce bonus à un seul tour est intéressant du point de vue équilibrage. Et à noter qu'a priori, si je copie chez nos voisins de classe ( )les Elfes Sylvains, ils ont eux aussi cette règle spéciale, ce qui est cohérent. Pour le coup le tir à trait unique semble très intéressant dans beaucoup plus de cas que le tir multiple (qui ne sera bien que contre les tirailleurs et la cav légère mal orientée ?). Content qu'ils aient équilibré un peu les deux modes de tir, mais déçu que le tir multiple paraisse 'un peu trop' moins intéressant à première vue. 6 tirs auraient un poil amélioré son intérêt tout en fluidifiant le jeu, comme le dit mon VDD. Après, la flexibilité de double mode de tir reste géniale !