MarmIsACaribou

Oh, je suis déçu du coup... Merci pour la correction, j'avais mal lu. Elle est pas si intéressante du coup, même sur un sacré nombre... Dans des Gardes Maritimes à la rigueur. Même sur un Char de Tiranoc c'est pas si horrible : les touches d'impact, les quatre attaques de montures/équipage + 3 attaques du Noble ; ou les 3 tirs du Noble + 2 tirs de l'équipage... Mais bon ça envoie moins de rêve. Ca redonne de l'intérêt à mettre cette version dans une unité de Chars plutôt qu'en solo. Le souci c'est qu'avec le Gardien de Saphery tu seras très statique, du coup, puisqu'aucune monture. Donc y a peu de chance que tu attrapes ce que tu souhaites attraper... Ou alors il lui faut le soutien d'un mage avec un sort de mouvement, ce qui pour le coup sera respectueux du Lore ! Mais j'ai l'impression que l'Epée Blanche sera surtout jouée sur un char de Tiranoc, pour profiter du mouvement (et d'un peu de résistance). L'avantage de faire la même combo que tu proposes sur un Archimage, c'est qu'il est autonome : avec la Silvering Wand il se prend Doppelganger pour compenser son faible nombre d'attaque, Shimmering dragon pour voler. Il peut facilement lancer son sort de vol (en étant placé hors de portée de dissipation) et croise les doigts pour passer le Doppelganger. (ou pour que ses deux attaques suffisent). Après, avec un niveau 3 ou 4 et la relance accordée par notre bien-aimée Lileath, il y a moyen d'atteindre un beau score quand même. Mais bon c'est risqué et potentiellement suicidaire (et loristiquement discutable ^^) !

Oui je compte cumuler ça avec un char de Tiranoc, un petit arc du patrouilleur et la bannière qui a PA-2 (pas si fou, c'est perfo 2) Ca fait un bon support, résistant, très mobile, qui tire solidement à 360° (et en Tir Rapide) et peut venir finir des trucs ou enfoncer le clou. Ou dans une unité de chars de Tiranoc... ça commence à causer, avec la bannière en question ! Mon seul regret c'est qu'on ne peut pas lui mettre la potion de force, qui combote bien avec l'Arc. Mais bon, à garder pour un Prince !

Salut ! Très sympa tes combos ! - J'avais vu une variante du Duelliste pour un petit Loremaster qui fait plaisir, mais pas pour un mage Gardien de Saphery ! Le mage a l'avantage de pouvoir lancer ça bien plus facilement et a le Coup Fatal Le Noble frappe en premier, et plus fort de base. Dans les deux cas il faudra sûrement prendre l'objet qui permet de choisir son sort pour fiabiliser le Doppelganger ! - Je pense qu'il y aura deux-trois trucs TRES sympa à faire avec Celui qui montre l'exemple. Ca sent le cheese typique cette histoire : un mauvais placement des dissipateurs adverses, un bon placement avec Embusqueur, un Anneau de Ruine : tu peux facilement voler une ou deux unités légères, avoir rentabilisé tes points dès le tour 1 et toujours rester une épine dans le pied, à gérer au plus vite (mais sur un flanc qui s'est déjà fait écrémer, donc difficile). - J'aime moins la Tête brûlée, parce qu'une fois au CaC (ce qu'avec lui, on peut moins contrôler) on lance beaucoup moins de sorts et on ne dissipe pas... Mais c'est une variante du Mage-dragon, en somme ! J'aime beaucoup les honneurs en général parce qu'ils offrent l'accès à de bonnes armes pour une partie d'entre eux, ce qui laisse des points d'OM dispos pour autre chose ; et parce qu'il offrent une narration incroyable. Même si là, dans les cas des Mages, ça fonctionne souvent moins quand même. - Le Chracian Hunter, on est d'accord que c'est top. La Frappe en Premier du Noble/prince et la Frappe en Dernier de l'arme s'annulent, mais on reste avec une super Init (et une arme de brute). Le Move Through Cover semble pouvoir s'appliquer au char ? - Le Sea Guard me laisse encore quelques interrogations. Est-ce qu'on peut utiliser la CT du Prince/noble si on tire avec la baliste du Côtre ? Est-ce qu'elle tire vraiment comme une baliste ? Pour l'instant y a rien qui semble répondre strictement et définitivement à ces deux questions... Si oui au deux, ça serait top. Même pour un Mage, ça lui permet de voir à 360°, et le char ne fait pas rien non plus puisqu'il peut tirer et positionner le mage où le besoin s'en fait sentir. Un bel électron libre ! Au final je ne vois pas tant de combos que ça. Le jeu, et notamment les OM, semblent conçus pour éviter ça. Le seul supplémentaire que je vois par rapport à toi, c'est : - Avec l'Elu d'Asuryan, il y a moyen de faire une jolie épine dans le pied aussi. Phénix de Feu + Null Stone (la pierre qui fait -1 pour lancer et dissiper les sorts autour de soi) = on peut obtenir une belle suprématie magique + survoler en bombardant des unités ennemie, et ramasser des trucs ! Mais bon, ça fait cher l'électron qui tire presque pas et qui donne juste un petit bonus d'anti-magie.

Haha merci C'est presque ça en effet ! Et les roues sont des bouchons de crème fraîche ! (j'ai tout un stock de bouchons pour faire les roues d'éventuelles machines bizarres, à l'avenir !) Sinon, comme je n'aime pas trop poster sans photos, en voici quelque-unes d'anciens HE peints il y a une quinzaine d'année. J'adore leur schéma de couleur ! Je vais donc repartir sur ça, en parallèle des skavens. J'adore cette fig, même si je connais certains puristes sur ce forum qui feraient des bons en la voyant ^^ On verra s'ils se reconnaîtront Sinon les lanciers étaient deux jumeaux prévus pour aller à Mordheim, d'où leur attirail complet. Si mes souvenirs sont bons, je crois que je comptais leur coller un bouclier sur l'avant-bras horizontal. A voir si ça rend bien, je les aime bien comme ça en fait. On alors une petite rondache ? On verra ! Le plus ardu va être de retrouver les couleurs du métal. On en voit plutôt bien la teinte sur la plaque d'armure des lions, on la devine sur les lames ou les broignes. Je pense partir sur du marron foncé genre Mournfang, puis du bronze (si je retrouve une couleur similaire à celle des roues du char). On noircit le tout (genre avec du nuln oil ?) et on patine avec un léger brossage d'argenté. J'imagine que ça devrait ressembler un peu à ce que j'espère... Si vous avez d'autres suggestions (et notamment une idée sur sur un bronze de teinte similaire à celui des roues du char ou de la lame de hache), je suis preneur ! A+ !

Wooh il a l'air génial ce livre, je l'ai direct ajouté à ma liste de cadeaux ! Ton fantassin est superbe, la lumière zénithale est très réaliste (la sacoche est fantastique), les salissures sont top... J'adore aussi la couleur du pantalon, le détail de la casquette, la fatigue qui se ressent sur le visage du gars... Par contre je trouve le fusil un peu trop propre comparé au soldat (mais après tout, peut-être qu'ils en prenaient un soin tout particulier, je ne suis pas au fait de leurs habitudes), surtout s'il vient de tirer ; et je trouve le visage un poil trop sombre, mais ça c'est du goût personnel (et ça aide à le rendre fatigué, au niveau des yeux). Ca fait plaisir de voir de la Guerre de Sécession ici ! J'espère que tu trouveras la force de finir ce projet

Et il faut même être à portée du sorcier qui a lancé ledit sort (et pas juste du vortex), ce qui peut rendre la dissipation plus difficile.

Attention, Scurry Away c'est pas Scurrying Masses. Scurrying Masses y a que la Cloche et le Creuset qui l'ont, si je ne m'abuse, pour pallier le fait qu'ils ne vont plus dans les pavés mais doivent se promener à côté.

Salut ! Très sympa cette petite liste, j'aime beaucoup le côté martial qu'elle dégage (trois packs d'infanterie d'élite, gros pack de chevaliers, un peu d'artillerie)... L'ambiance est top ! Tu attends des remarques de quel type ? Comme ça, au premier regard, voici ce que je pense : - Le Prince coûte assez cher pour un impact pas si fort. Pas sûr qu'il puise rester seul longtemps. Peu-être qu'en lui rajoutant 30 points d'OM, tu pourrais le rendre soit plus résistant (une invu ?), soit plus impactant (une arme plus impressionnante ? Mais c'est vrai qu'elles ne semblent pas incroyables... Ou alors une simple lance de cavalerie ? car de toutes façons, en l'état, tu ne peux pas aller dans des combats trop durs, donc tu vas surtout compter sur ta mobilité pour manger du moyen ou soutenir un pack). A voir ! Et l'arc ne fera pas tant que ça non plus, mais tu l'as peut-être juste pour le kiff ! - Le Mage a un souci dans son coût en points, je crois. Tu l'as mis niveau 2 pour qu'il ait accès a un deuxième sort, et ne fasse pas juste acte de présence ? Pour espérer passer quelques sorts quand même ? - Tes Patrouilleurs, en Tirailleurs, vont moins facilement (pas du tout ? Je ne suis pas encore allé assez en profondeur dans les règles) pour rediriger un ennemi un peu trop fort. Sachant que ta force de frappe est surtout constituée d'infanterie, peut-être qu'un redirecteur serait pas mal ! Ou juste pour tester, une unité en tirailleurs et l'autre sans ? A toi de voir. - Les HdA j'adore. Tu as vu que tu pouvais leur mettre des OM ? Y a moyen de mettre une bannière sympa ou un petit anti-magie sur le champion, si tu veux ! 'Arcs courts' ? - Les GP pareil, j'adore. J'aime bien leur mettre un peu d'anti-magie pour essayer d'avoir leur invu le plus possible, mais ça commence à coûter cher. Si vraiment tu veux y mettre du point y a la Bannière de Protection Arcanique, qu'ils peuvent porter sans avoir de GB, mais dans ce cas faut en faire une unité centrale tellement elle coûte cher. - Les LB je suis assez mitigés sur eux. Ils frapperont assez souvent en dernier avec leur faible résistance, mais ils payent quand même leur haute Init. Du coup on a envie d'allonger leur front pour qu'ils tapent quand même, mais du coup on profite moins de leur règle Open Order et Move Through Cover qui nous donnent envie d'avoir des bonus de rang même dans des terrains difficiles. En fait s'ils avaient eu Drilled, ça aurait été bien, ce mix étrange. Et là dans la liste en l'état, aucun perso ne pourra les rejoindre : leur rôle ne sera donc pas de faire les protecteurs de perso. Du coup leur force réside surtout dans leur Obstination (donc un peu moins nombreux et sans Etendard ?), mais les Lanciers font globalement ça aussi bien avec un bon shieldwall. Ou alors il faut les considérer comme un couteau suisse : - versus des savonnettes, ils peuvent aller les chercher dans les bois et résister un peu mieux à leurs tirs (grâce au couvert qui ne leur fait aps peur et grâce aux capes en peau de lion). Dans ce cas, un front assez court pour être plus mobile et optimiser le bonus de rang à couvert, surtout que dans ce cas il y a de bonnes chances qu'ils chargent ? - versus de la cav ils font de beaux trous, ils peuvent utiliser le décor à bon escient pour tenter de charger (ça reste moins probable) afin de frapper. Sinon ils frapperont en dernier, mais dans ce cas... Front élargi pour taper, ou bonus de rang pour bonus fixes ? Je dirai front élargi, sans avoir fait de stats, comme ça ils font des pertes, encaissent avec Obstinés, et sont prêts pour un deuxième round après avoir attendri l'ennemi. Mais du coup, faut-il qu'il soit 14 avec une bannière ? - versus d'autres trucs résistants (grosse endu, grosse armure) : là aussi ils font des trous, et là par contre ils sont plusse sûrs de charger, avec leur bonne mobilité. Mais quid de leur formation ? Franchement, Drilled sur eux plutôt que sur les MdE ça aurait été top afin d'accentuer ce côté Couteau suisse, profiter de l'Open Order au max, etc. Mais bon c'est pas le sujet ^^ Moi, je pense qu'au début je les tenterai plutôt sans étendard et un poil moins nombreux. Pas un vrai pack, mais plus une assez grosse épine qui temporise un combat sur un flanc avec son Obstination, ou qui peut faire des trous (dans du résistant ou dans de la savonnette pas trop glissante) si l'adversaire nous laisse l'opportunité. En plus, leur règles de mobilité (Open Order et Move Through Cover) font que ça n'est pas gênant de les déployer en premier, et dans un endroit éloigné de tout : ils pourront rejoindre le dur. Une bonne protection de flanc pour les gardes Phénix ? Voilà pour des premières remarques/idées en vrac !

Dans ce cas, la question devient plutôt : comment les rendre le plus efficaces possibles ? Plusieurs idées en vrac, on pourra pas tout mettre et ça ne pourra pas tout faire, mais ça offre des possibilités : 1/ Réduire l'impact de leur Impétuosité : - Les prendre par petits paquets de 5 pour qu'un craquage ne soit pas si horrible. - Prendre, à côté, pas mal de gestion à distance (tir ou magie) pour gérer les redirecteurs assez vite afin que la moindre charge soit impactante (surtout qu'ils ont first charge). - Avoir une liste qui fonce tout droit. Ce qui les protège aussi des Missile Magiques. - ? 2/ Les protéger : a) de la magie : - avoir pas mal de mages (ce qui va avec le deuxième point précédent) et de dissip fiable (Sigil of Asuryan, qui est spammable ?) - avoir pas mal d'anti-magie : Loremaster Cloak sur le champion (invu 4+ pour l'unité vs Missiles magiques), Banner of Arcane Protection sur une GB à côté (RM(-1)) ou, s'il est avec le bon honneur, dans les Princes Dragons (RM-3) - Se mettre au CàC - Avoir, à côté, de quoi engager rapidement les mages adverses au CàC - Jouer sur plusieurs menaces/cibles similaires pour que toutes ne puissent tomber (ce qui rejoint le tout premier point) - ? b) du tir avec PA - Jouer sur les couverts grâce à leur règle ou à la Bannière d'Ellyrion - Jouer sur plusieurs menaces/cibles similaires pour que toutes ne puissent tomber - Avoir, à coté, de quoi éliminer assez vite le tir menaçant adverse : des gars rapides (qui peuvent aussi contacter les mages ou les redirecteurs), du tir (qui peut aussi éliminer les redirecteurs), de la magie offensive (qui peut aider à aussi avoir de la magie défensive et gérer les redirecteurs) - ? A noter qu'ils sont pas si mauvais quand les combats durent plusieurs tours, ces Princes Dragons. Ce qui semblent être une éventualité assez probable dans TOW, surtout quand tu ne choisis pas toujours tes combats à cause de l'Impétuosité. Donc ils craignent moins de se faire enliser : first charge pour tenir face à un énorme bloc d'infanterie le premier tour, puis meulage avec la charge ce qui rééquilibre un peu les bonus fixes, puis ça tape assez bien si le combat dure.

Pour info, c'est aussi le cas entre deux armées supportées, cette non-réciprocité : les Nains peuvent avoir des Alliés HE, mais pas l'inverse. Donc même si je pense que ta logique est la bonne dans le cas des Morts-Vivants, elle n'est peut-être pas la seule, ou pas toujours applicable ailleurs. Pas sûr que ça soit une coquille, du coup, dans le cas des MV. J'ai également ce point de vue concernant le pdf des Skavens. Pas mal de petits indices ici et là qui montrent qu'une dernière marche n'a pas été franchie. Que le pdf, même s'il est très bien (surtout pour un pdf gratuit), manque de ce dernier petit effort qui en aurait fait un truc vraiment bien ficelé. Le plus gros indice concernant les skavens et cette idée de 'beta-test', c'est les restrictions d'armées des Skavens. Elles sont ultra-lourdes, mais elles n'apparaissent pas dans la review du Great Book of Grudges. Donc soit il a oublié de le mentionner, mais ce serait bizarre vu comment elles influent la liste ; soit le pdf a été modifié à la dernière minute. Ce qui va dans le sens de ta première phrase (dans ma citation). Même si je pense plutôt que les pdf ont été commencés à peu près au même moment que les armées supportées, mais délaissés quand même un peu plus tôt. Du coup je suis curieux aussi pour la source de @stof ! Les Dons de Khaine, non ?

Bonjour, Une petite question rapide concernant le Eagle-eye Bolt Thrower du Côtre volant (dans la liste Haut Elfe donc). A part le nom ('Bolt-Thrower'), rien ne semble indiquer qu'elle suit les règles des balistes, notamment la traversée des rangs. Est-ce un oubli ? Est-ce que la règle est forcément induite par le nom de l'arme ? Ou est-ce juste un seul tir lourd sur une seule fig ? Ou encore ai-je raté quelque chose ? Accessoirement, si on prend le Côtre volant comme monture d'un personnage : est-ce que c'est lui qui tire (si on a pris l'option de cette petite baliste), ou est-ce un autre membre d'équipage ? Y a une petite différence de CT quand même Peut-être a-t-on le choix ? Et si c'est bien lui qui tire, j'imagine qu'il ne peut pas tirer avec son arc durant la même phase ? (en fait je me doute qu'entre gentlemen oui, mais y a-t-il une règle quelque part qui le stipule clairement ?) Marm'

Invocation réussie ! Avec seulement 5 mois de retard, du coup, je suis fier de vous présenter mes avancées ! C'est noté, j'essaie dès que je finis les suivants Je lui ai rajouté une petite coupe punk à base de morceaux de cure-dents, et oui une belle corde à base d'un fin morceau de carton amoureussement découpé dans _un carton de céréales (évidemment). Si seulement j'avais ce niveau ^^ D'origine oui, ils sont beaux hein ? Bref, voici mes avancées : Il s'agit de ce que j'ai peint... En un seul mois. Oui-oui, c'est bien moi, je ne me suis pas fait hacker mon compte par un peintre fou. Un ami est en train de préparer une campagne (probablement Blackhammer), et TOW me chauffe pas mal. Comme je suis un fondu de jeu, et que c'est par le jeu que je trouve ma motivation à peindre... Ca donne des ailes. Je le sens bien ce régiment : il a fait deux courages irrésistibles lors d'une partie test que j'ai fait contre moi-même (j'ai gagné). J'aimerais déjà avoir 1000 pts de peints pour avoir une bonne base, et mon armée se basera sur des gros pavés et du Skryre, parce que c'est rigolo quand ça me pète au museau. Donc les 1000 pts, ça sera sûrement deux pavés de ratons, deux armes régimentaires, des Jezzails, deux-trois héros, un Canon ! Un peu de coquetterie (c'est pas parce qu'on est sales et plein de poils qu'on ne peut pas tenter de se mettre en valeur !) : Pour être sûr de maintenir un bon rythme, j'ai décidé que c'était pas très grave si le pégu de base était pas une gravure de mode : ça m'a enlevé une belle pression. J'essaie d'aller vite (mais au mieux possible quand même). Comme je suis pas rapide, je fais des sessions de six gars, ça me prend 4h30 environ. Mais j'ai eu envie de m'appliquer un peu plus sur l'état-major, et sur la ratling qui a été peinte en même temps (ça fait cinq figs pour cette session du coup). Plus de photos de l'état-major : Ici j'ai notamment tenté de faire un 'effet spécial' : la surchauffe de l'embout des canons de la mitrailleuse. Pas super fan du rendu, mais c'est déjà beaucoup mieux qu'à la première tentative ^^ A l'avenir j'aimerais aussi qu'un peu de fumée s'en échappe, mais je ferai ça quand j'aurais 2000 pts de peints ! Plus de photos de la ratling : A noter que cette ratling a fait un incident de tir pour son deuxième tir, c'est la fierté du Trou Paumé (elle a survécu à son premier tir, c'est une première !). Cependant pour sa deuxième sortie, elle a fait une moyenne de 16 tirs par phase de tir : ça moissonne sec ! Enfin, cette figurine-ci a été faite il y a plus de quinze ans ! C'est du bon matos, elle a bien vieilli ! Il faut que je lui fasse un socle et que je la salisse un peu. C'est une conversion complète : saurez-vous deviner à partir de quoi elle a été faite ? Surtout le corps de l'arme : on en a tous, très près de nous... Mais aussi les roues Il faut que je profite aussi du socle pour la surélever un peu, elle est un peu plus basse que la fig officielle. Ce mois-ci, à venir : Un nouveau régiment (au moins en partie), et soit des Nuées de rats, soit des Jezzails, selon mon envie ! Yes-yes !

En effet c'est très bien vu, je ne vois rien non plus qui lui permette d'ignorer ce malus à la touche ! Par contre tu parles de quel up en point ? Elle coûte 80 points, ma mémoire me souffle que c'était 100 avant... Non ? EDIT : merci Verseau, c'est donc ça mon erreur ! Sinon j'aurais une question sur le Eagle-eye Bolt Thrower du Côtre volant. A part le nom ('Bolt-Thrower'), rien ne semble indiquer qu'elle suit les règles des balistes, notamment la traversée des rangs. Oubli ? Règle induite ? Ou c'est juste un seul tir lourd sur une seule fig ? J'ai pensé à ça en voulant faire un truc cool avec l'Arc du Patrouilleur (je montrerai ça sous peu je pense). Et je me suis dit qu'en fait, la baliste du Côtre tirait au moins aussi bien. Sauf si elle ne tire pas comme une baliste, du coup. Pour la petite anecdote, on peut faire tenir 9 Côtres volants avec petite baliste en 2000pts ! Dont cinq en tant que monture de Nobles (j'imagine que ça tire sur sa propre CT). Y a moyen de faire une armée rigolote, contre quelqu'un que vous ne voulez plus affronter par la suite ^^

Petite pensée supplémentaire (à la fois discussion stratégique et discussion sur la façon dont la liste a été conçue) : Avoir un bonus de rang est essentiel pour nous autres fervents défenseurs de la promiscuité et de la technique dite du 'banc de poisson' ('le requin pourra pas tous nous manger en même temps si n se regroupe à plusieurs milliers !' ). Donc tout ce qui cause l'état Disrupted est vraiment une plaie pour nous. A savoir : 1/ Être en Close Order dans un terrain difficile/dangereux 2/ Se faire charger de flanc par une PU>5 3/ Se prendre la première charge d'une unité First Charge 4/ ... ? Pour les First Charge, on peut pas y faire grand-chose, à part croiser les griffes. Pour les charges de flanc, on pourrait avoir plusieurs solutions : - avoir une infanterie lourde, qui résiste mieux à ce genre de prise de flanc. => y en a pas dans la liste. - protéger ses flancs à l'ancienne. Les Nuées ont l'air pas mal dans ce but : on les prend en 3+ à volonté, ça tanke au moins une charge et basta, le flanc est couvert. En plus la nouvelle façon de gérer l'Indémoralisable (Give Ground, donc l'adversaire peut interrompre le combat) fait qu'elles sont plus autant un vieux sparadrap qu'avant : ça les pousse peut-être plus vers ce rôle de petite unité tampon plutôt que gros pot de colle. - Mitrailler tout ce qui bouge un peu trop facilement sur nos flancs. Oui j'adore la Ratling. Pour la question des terrains difficiles ou dangereux, j'en viens au point qui me fâche de plus : la façon dont est conçue cette liste d'armée. C'eût été tellement facile de doter une unité de la règle Open Order, pour qu'elle puisse taquiner du terrain difficile tout en gardant ses bonus de rangs et donc son Cd correct. Tellement facile ! Et les unités pour recevoir cette règle auraient été toutes trouvées ! 1) Les Coureurs Nocturnes : ils sont tirailleurs, c'est bien aussi pour spammer la fronde mais il me semble bien qu'avant ils étaient en rangs serrés, non ? Donc elle aurait été parfaite dans ce rôle, cette unité ! 'Je peux aller chasser ce qui se cache dans les bois'. 2) Ou encore les Rats Géants ! Je veux dire, qui peut croire qu'ils sont en Close Order ? Sisi, vérifiez par vous-mêmes ! Pourtant, quand je lis la description de l'Open Order dans le GBB : On est d'accord, l'Open Order aurait parfaitement convenu à des Rats Géants, ou à des ninjas au rabais ? Genre vraiment, c'est limite si on se dit pas que la règle a été conçue en pensant justement à eux, presque ! Hé ben... non. A côté de ça, la seule unité Open Order, c'est... les Jezzails. Qui va payer 100 points de figs juste pour mettre un deuxième rang à une unité de tir longue distance ? Bon on est d'accord, là c'est plutôt pour le deuxième effet de l'Open Order : faire un pivot en fin de Mouvement classique. M'enfin, les Jezzails... On n'est pas justement dans une unité où les gars se protègent les uns les autres via leur bouclier ? Et qui galère à gérer la moindre motte de terre avec tout leur attirail ? Donc... un Close Order ? Et c'est là où je veux venir. J'ai l'impression que le pdf est plein de bonnes occasions manquées. Attention hein, il est très bien pour un truc gratuit, y a quand même beaucoup de choses top, c'est clairement pas ridicule. Mais il manque les dix derniers pourcents qui l'auraient changé en truc vraiment solide et bien conçu. Attention hein, je demande pas qu'il soit fort, juste bien conçu, solidement ficelé. Si on rajoute tout ce qu'on a déjà cité, ça fait beaucoup. Presque pas d'attaques magiques (que les Jezzails ?) alors qu'il s'agit... d'armes à Malepierre ; une liste d'armée extrêmement restrictive ; etc., etc. Je crache pas dans la soupe, mais on sent que le truc a été abandonné avant d'avoir été finalisé. Il y a un petit goût amer dans le fromage qu'on m'a servi, si je puis dire Mais tant pis, je ferai quand même piou-piou avec mes Ratlings (et BAM-BAM avec mes Roues Infernales), et je serai content ! Si vous avez d'autres réflexions au sujet de la protection de nos Bonus de rangs, je suis preneur !

@Inquisiteur Pierrick Super intéressant, merci ! Je t'embête encore une (petite) fois car c'est un milieu qui m'intéresse : Tu sembles beaucoup parler de relecture technique (soit liée à la rigueur orthographique, soit liée à la rigueur de la traduction vis-à-vis du système de jeu) mais tu n'évoques pas de relecture plutôt orientée 'stylistique' (éviter les lourdeurs, proposer des reformulations pour améliorer la qualité de l'écriture, ce genre de travail). Vous n'en faites pas ? Ou pas spécifiquement, du moins ? Ou alors c'est entièrement le rôle du traducteur, chez vous ? Ou du premier relecteur ? Ou encore c'est dilué parmi toutes les relectures ?

Oui tu as raison, j'ai un peu poussé le bouchon ^^

Le fond du problème ici vient de l'absence (ou de la trop faible qualité) de la relecture, pas de la trad. Cette absence est très (très) probablement due à un choix d'entreprise, et non à la qualité du personnel. Pour moi le raisonnement, de la part de GW, il est simple : Pour avoir une relecture de ce volume de pages, on peut compter quelques milliers d'euros, en fonction du prestataire, de la qualité voulue, du nombre de passes, etc. Sauf que : - Parmi ceux qui achèteront la VF, combien verront les erreurs ? - Parmi ceux qui verront ces erreurs, combien s'en formaliseront ? - Parmi ceux qui s'en formaliseront, combien s'en formaliseront vraiment ? Au point de ne pas acheter la VF ? - Parmi ceux qui s'en formaliseront vraiment, combien décideront de ne pas se reporter sur la VO sans que ça ne leur pose problème ? - Parmi ceux-là, qui du coup n'achèteront aucun bouquin, combien arrêteront d'acheter aussi des figs et iront voir ailleurs ? - Et parmi ceux-là, combien ne reviendront jamais ? En fait, je pense que déjà après le point 4, ça ne concerne plus que cinquante personnes en France. Et encore. Là on est sur une bonne grosse estimation à la louche hein, à ce train-là c'est même plutôt une marmite avec un manche. M'enfin ça permet d'avoir un ordre d'idée. On peut multiplier par dix que ça n'y changera pas grand chose au raisonnement final. Donc, est-ce que quelques milliers d'euros valent la vente de 50 bouquins ? Sachant que parmi les 2500 balles de bouquins (50x50€), une grosse partie n'ira pas à amortir la relecture (même pas la trad hein, que la relecture) mais à amortir la logistique, l'impression, les matériaux, etc. Le calcul est vite fait. -> pas rentable, osef. Finalement, le pire pour GW, c'est si ça porte atteinte à leur image de marque. Et si ça porte atteinte, est-ce que ça impacte aussi la vente de leurs autres produits. Et en suivant le même raisonnement, on peut très raisonnablement penser que non. Perso, je n'achèterai pas la VF, tant pis (pour moi). A mon sens c'est inacceptable de mettre plus de vingt euros dans un bouquin certes beau, mais au travail non fini. Et encore je suis gentil. Peut-être que j'achèterai la VO, pour avoir un beau bouquin, parce qu'au moins je n'aurai pas à jongler entre les différentes trad des termes spécifiques (vu que les Arcane Journals ne seront pas traduits). Mais parti comme c'est, je n'achèterai même pas les VO. En partie parce que je boude, du fait de ce manque de qualité dans le travail sur la VF. Ce qui fait de moi un bon gros grincheux Et pourtant, même moi, ça m'empêchera ni d'acheter les figs ni de jouer (donc d'entretenir la hype, l'écosystème local, etc. donc d'encourager d'autres ventes autour de moi). Au final, même si je fais partie des gros grincheux qui atteignent le point n°5, j'apporte quand même quelque chose à GW. Donc GW aurait tort de faire cette relecture, si on ne prend que les chiffres. Mais j'aurais bien voulu mon beau livre.

Ce que le joueur casu ne peut pas forcément faire Mmmm... Pas d'accord. Il suffit que ces aspects 'Némésis' soient moins absolus, surtout quand il s'agit d'un profil qui prend tout son sens dans les petites parties (où le moindre écart prend une ampleur considérable). Tu la rends moins efficace contre ses proies (ce que GW a fait en rendant le Mage Dragon Impétueux dans TOW, par exemple, mais il y aurait plein d'autres façons de faire) et plus résistante contre ses prédateurs (en enlevant la Grande Cible dans les versions précédentes ? Premier exemple venu hein EDIT : ou en mixant le profil du monstre et celui du mage, comme ils ont fait à TOW, en fait : comme ça le mage peut encaisser plus de deux flèches). Tout ça c'est de l'équilibrage, et ça tend à résoudre le problème. Je suis entièrement d'accord avec ça, et c'est pour ça qu'à mon sens, l'équilibre est un idéal (jamais atteignable donc) bien plus important pour le joueur casu que pour le gros joueur. Le gros joueur, il aura plein d'autres parties pour s'amuser. Il voit plus facilement comment contrer les déséquilibres. Il a probablement plus de figurines à poser pour varier, plus d'adversaires à affronter, ce qui lisse les déséquilibres naturellement. Il est plus enclin à passer/avoir du temps pour trouver des solutions contre ses déséquilibres, tout simplement. Il est plus intégré dans l'écosystème local de jeu, et aura donc une meilleure connaissance des 'patch maison' ou un plus grand poids pour faire porter ses idées. Etc.

Je rebondis juste sur ça. Des joueurs casual, y en a tout un tas de profils, donc ça me parait difficile de catégoriser. Pour simple exemple, j'adore jouer des listes à concept 'fun' ou 'narratif', mais je vais tenter d'optimiser au maximum à l'intérieur de ce concept. Donc j'ai besoin d'un équilibrage bien foutu, sinon ceynul. Et autre chose, si tu ne joues qu'une partie par mois, tu n'as probablement ni le temps, ni l'envie de chercher ou d'inventer des règles maison. Tu veux jouer, car tu ne joues pas souvent, pas potasser/argumenter/etc. Donc quand ta partie est salopée par un truc trop fort ou trop nul, ben ta frustration elle est au max. Ta seule partie du mois est fichue, t'as plus qu'à ronger ton frein jusqu'à la prochaine ! Sachant que ça ne sera pas forcément facile de faire accepter un 'patch' maison à ton adversaire, puisqu'étant casual, il n'a pas forcément perçu que son unité était trop forte de base, ou la tienne trop nulle, ou l'inverse (même si l'inverse ça se négocie plus facilement ^^). Un exemple perso : j'adore le Mage-Dragon HE. Il a la classe, il sent bon, il permet de jouer un dragon en petits formats. C'est stylé ! Dans les faits je l'ai pas souvent joué, parce que... - Soit mon adversaire casual n'a rien pour le tomber (petit format je rappelle) : il passe une mauvaise partie. - Soit il a pile ce qu'il faut pour le tomber : je passe une mauvaise partie. Donc si c'est notre seule partie du mois... Ben j'ai envie de rejouer le mois prochain. Je le sors pas. Mais j'suis un peu frustré. C'est assez spécifique à ce profil un peu trop 'polarisé', mais ça rejoint le sujet : si l'équilibrage n'est pas au rdv, c'est un enfer pour le joueur casual.

Juste... On a vraiment quelque chose de fiable qui annonce les Nains comme la suivante ? Je n'ai vu que la photo des dés passer, mais ça ne veut pas dire que ça sera la prochaine armée à sortir, juste que les dés sont prêts. Je voudrais pas qu'il y ait des déçus parmi nos chers barbus, ni que la légendaire rancune des Nains envers les Elfes s'accroisse... Mais la photo d'ouverture du livre de règles, p4 et 5, voit les Orcs et Gobs s'opposer... aux Hauts Elfes. Tout comme les deux pages suivantes voient... Les Bretos et les Rois des Tombes s'opposer. Est-ce que c'est significatif, je ne peux pas en être sûr, mais visuellement la dualité est claire et nette. Sans compter que dans le fluff, les RdT mettent une belle claque à une garnison HE assez rapidement. Il me semble que Orcs&Gobs et HE sont les deux premières armées qu'on rencontre dans le récit, après Bretos et RdT. C'est, pour moi, un indice au moins aussi fort qu'une photo des dés, qui sont peut-être prêts depuis des mois... Alors je suis joueur HE donc je suis peut-être biaisé. Et on a aussi plusieurs références dans le livre de règles à des armées non supportées (on parle des Elfes Noirs dès le début, on voit une frise avec un démon et un skaven nettement identifiables...). Donc se baser sur le Livre de Règles n'est pas forcément super fiable comme indice. Mais ces références sont moins nettes que deux belles photos d'armées qui s'opposent en tout début de bouquin ! Bref, on a quoi de fiable qui annonce les Nains comme prochaine armée ? Vous semblez assez sûrs de vous, mais je ne voudrais pas qu'il y ait des déçus !

Oui ils ont fait un mix pas fantastique... On perd clairement en 'saveur' dans ce Pdf. Le domaine de magie, les plutôt lourdes restrictions 'claniques', les tableaux d'incidents de tir qui sont génériques, la faible probabilité de tir ami, (la roquette qui disparaît )... D'ailleurs, les restrictions 'claniques' semblent avoir été ajoutées à la dernière minute. Je regardais hier une review du youtubeur Great Book of Grudges dans laquelle elles n'apparaissent pas... Ou alors il s'est planté, mais peu probable, vu comme ça contraint la construction de liste. Sinon, la règle des formations des unités va pas mal contraindre les pavés. Finis les 6 ou 7 rangs de 5 figs : si vous faites ça, vous serez en 'colonne de marche' (plus de rangs que de colonnes), donc vous ne pourrez charger ou profiter de vos bonus de rangs... Qui sont si chers à nos amis poilus. Donc : - soit on part sur du 5 rangs de 5 figs, mais au bout du sixième mort on perd déjà un bonus de rang et ce qui va avec. - soit on fait des rangs de 6 figs. Auquel cas on peut faire du 5 rangs de 6 figs (au bout du huitième mort on perd le premier bonus de rang), voire 6 rangs de 6 figs. Mais on est moins maniable et on s'expose à plus de problèmes (charges multiples, plus d'attaques si les ennemis ont deux attaques, etc.) A noter que le max pour les rats des clans, c'est quarante par unité (et vingt mini). Donc 6x6 max, en grossissant le trait. La marge est faible !

... mais comme je n'ai pas eu le temps de bien voir, je ne fais qu'un rapide compte-rendu ! I/ Construction de liste : - Les restrictions font qu'on aura une grosse base clanique générique avec seulement une coloration d'un des clans majeurs. Les Technomages, Assassins et Prêtres sont plutôt fortement limités (0-1 parmi les trois choix, pour 1000 pts). Dommage pour les listes qui se voulaient très orientées. Ca en fait aussi une armée qui ne peut avoir qu'un nombre limité de mages (2 par 1000pts), ce que je n'ai pas vu dans les autres armées que j'ai regardées. - les unités typées Skryre ont des restrictions liées au nombre ou à la présence de Technomages de la liste. - les unités typées Pestilens ont des restrictions liées au nombre ou à la présence de Prêtres de la liste. - Ce n'est pas le cas pour les unités typées Eshin, sélectionnables au bon vouloir du joueur. - Le Verminarque a disparu, les esclaves aussi - Pas de monture à part la Cloche hurlante et le Plague Furnace (j'aime pas Pestilens je ne connais plus la trad). - Mini une unité de Rats des Clans par 1000 pts, maxi une de Vermines de choc par 1000 pts. - Alliance Uneasy avec Guerriers du Chaos, seulement. II/ Les unités, vite fait : - Le Prophète Gris a accès aux domaines suivants : Battle Magic, Daemonology, Dark Magic, Elementalism, Illusion. Niveau 3 ou 4. - Le Technomage peut être un mage de niveau 1 ou 2 (ou pas du tout), Battle Magic ou Elementalism, et porter un mousquet/un pistolet à Malepierre. - l'Assassin peut faire arriver des Coureurs d’Égouts de la liste près de lui. - Le Prêtre mage niveau 1 ou 2 (Battle Magic, Daemonology, Dark Magic) ou pas du tout. - Le DoomFlayer a la contre charge - Les Jezzails sont sélectionnables en 3+, 2PV 2Att, leur pavois donne une armure 4+ pour tout ce qui vient d'en face. Si 1 pour toucher, on relance un dé : si encore 1, on retire la fig. - Les Globadiers ont une portée de 9", F2. Une touche réussie fait D3 touches. Pas de svg d'armure et peuvent toujours blesser sur un 6, même normalement ils ne devraient pas pouvoir. Un jet pour toucher de 1 : on relance un dé, sur un 1 le D3 tirs atteint l'unité de Globadiers à la place. - La Roue infernale tire en plaçant trois petits gabarits à 6" d'elle, en fin de phase de tir. Jet de dispersion puis touches de F= à dé d'artillerie, AP-2 ! Si incident de tir, le gabarit en question ne fait rien à ce tour et la Roue subit un PV. - Canon à Malefoudre : on trace une ligne droite de 8D6". Toutes les figs touchées subissent un tir dont la Force = dé d'artillerie, AP-3. Ca manque un peu de multi-PV, ces deux entrées ; mais c'est une belle anti-masse ! Quelques remarques de la part des copaings, dans d'autres sujets : @Loishy @Léguman @olkhean (c'est le Plague Furnace ?) Désolé si j'ai oublié quelqu'un !

Alors qu'en plus... C'est surtout au relecteur de la repérer celle-là Moui mais ça va pas les encourager à faire des VF... On sait s'ils sont ouverts aux mails, GW ? Si on arrive à être dix à leur envoyer un mail qu'on aurait fait en commun pour gagner du temps, ils vont y voir une tendance ou juste jeter aux oubliettes ?

On a une interview des concepteurs qui explique le choix de ce terme ? Et il y a eu des débats sur les forums anglo-saxons au sujet du choix de ce terme, ou ils s'en fichent complètement ? Ca pourrait aider à choisir la bonne Traduction... Je me demande à quel point les concepteurs ont choisi ce terme spécifiquement pour évoquer aussi le caractère non-fameux, dans le sens de moins renommé, moins illustre, de moindre notoriété, de ces listes (et pas juste leur manque d'honneur). Sinon pourquoi pas Armées marginales ? On a le côté 'alternative', le côté moins renommé et un peu le côté négatif, sans qu'il soit exagéré. Dans la même lignée, Armées accessoires ou Armées secondaires (j'aime moins mais ça évoque la même idée) ?

Ils n'ont qu'à se rapprocher du reste du régiment de Gardes Phénix, juste pour vérifier... Ce serait quand même étonnant que dans le régiment, on arrive à trouver plusieurs gardes qui vont mourir de la main d'un gobelin ! Bon, voici une version modifiée de la liste ! Pour le nom, j'hésite : - l'Ambassade de Finubar - La Délégation consulaire de Finubar - Le Cortège diplomatique de Finubar ? Voici une version plus calme pour nos chers elfes traditionalistes au cœur fragile Enfin, pour passer à 3000 (là où la liste sera sûrement plus élégante), il suffit de mixer les deux listes (sauf si vous êtes traditionaliste ^^ !) et de renforcer les effectifs !