Katamor
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il y a 17 minutes, Elnaeth a dit :
Et les concurent type one page rule n'ont pas de figurine
Alors, je sais que je me suis déjà fait snober à ce propos sur un autre sujet, mais si si, OPR propose des figurines officielles.
À la fois pour leur mode fantasy et leur mode futuriste.
Ils proposent des figurines papiers, des fichiers stl et ont un partenariat avec un site pour vendre les figurines déjà imprimées.
Par contre oui, GW se gave. Mais finalement pas aussi énormément que ça, par rapport à la majorité de sa concurrence.
D'ailleurs, est-ce que le prix est excessif semble avoir une réponse négative puisqu'ils peuvent l'augmenter de temps en temps sans que ça ne pousse les gens à basculer en majorité ailleurs.
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il y a 10 minutes, Darwhine a dit :
Cette table est censé être une référence GW pour les parties en V10
Corrigez-moi si je me trompe, mais en V9, on avait pas déjà ce problème (le manque de bloquant sur les tables classiques proposées par GW) ?
Ce qui entraînait une mortalité assez importante et a poussé aux développements de format de table avec beaucoup beaucoup plus d'occultants ?
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Surtout que dans des marchés de niches comme le loisir comme le modélisme/les jeux de figurines, les concurrents n'ont pas spécialement besoin de "casser" le plus gros acteur du marché pour se développer.
Au contraire, ils profitent indirectement de son existence. Les gens initialement attirés par GW dans ce loisir vont découvrir d'autres gammes, d'autres règles, d'autres jeux etc. Qu'ils n'auraient pas connu initialement sans l'apport du mastodonte du milieu.
Mais merci d'avoir développé ce que tu mettais derrière le terme monopole.
À savoir, pas vraiment du monopole mais une présence prépondérante dans son marché.
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il y a 7 minutes, Neji Tanouki a dit :
Les Eldars, le spam de devastating wounds / anti X, les tirs indirects sans malus,…
Un metagame, c'est aussi comment les joueurs s'adaptent à ça, et comment les autres s'adaptent aux adaptations etc.
La théorie de la reine rouge version wargame quoi
Mais oui, on commence à avoir des indices, mais de là à dire que ça va être world of tank avec destruction totale du CàC, dès maintenant, ça me paraît un peu prématuré.
Et +1 au sujet des décors à Inobi et Rantanplant.
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il y a 18 minutes, Kikasstou a dit :
C'est gratuit parce que les Index sont gratuit
Et les datasheet de patrouille aussi, elles vont sans doute rester gratuitement elles aussi.
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Oui enfin là, on ne parle pas d'une entreprise d'état qui a le contrôle des sites de production d'une ressource essentielle, on parle d'une entreprise privée qui vend du matériel de loisir.
Du coup, j'ai du mal à voir le monopole, fût-il naturel, de GW.
Oui, ils sont les acteurs majeurs du domaine de la figurine non historique pour du wargame.
Mais il y a d'autres acteurs sur ce marché quand-même, qui arrivent à s'en sortir. Avec ou sans licence forte derrière d'ailleurs.
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il y a 14 minutes, GoldArrow a dit :
C'est éviter un catcheur dans la boue pour attraper une clef (qui va avoir la ref ?).
On a un Cognat qui indique le nombre de clefs à la fin ?
Je ne sais pas ce que valent les mouvements d'engagement/charge en V10, mais on sait que GW sait en rédiger des bons (ou a su), le SDA est vraiment bien foutu à ce niveau-là.
Mais j'avoue ne pas bien réaliser ce que sont censées révéler les vidéos de rapport de bataille, hormis qu'on ne maîtrise pas encore vraiment ce que va être la V10 (et c'est bien normal) et que le metagame est encore bien volatile.
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Justement, pour ceux qui ont pu utiliser la mouture AoS, elle est fonctionnelle et pratique ? Ou on revient vite à utiliser d'autres moyens ?
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Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous mettez derrière le mot monopole quand vous dites que GW a un monopole ( @Elnaeth ou @Darwhine).
Une société qui est propriétaire d'une gamme n'a pas un monopole sur le marché, ils sont juste les seuls à proposer leur gamme propriétaire (et c'est logique).
Diriez-vous qu'Apple a un monopole sur les iPhones par exemple ?
Que GW soit un mastodonte dans son domaine économique (qui est un marché de loisirs de niche quand-même) est une chose, mais en quoi est-ce un monopole pour vous ? Et qu'est-ce qui ferait qu'ils ne l'aient pas ? Un concurrent ? (Même s'il en existe déjà qui montent.).
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La solution, c'est de garder toutes les cartes et de collectionner chaque armée voyons.
J'avoue que je n'étais déjà pas très chaud pour ces cartes (le principe est bon, les coquilles moins), mais si c'est la foire d'empoigne en plus pour les avoir en français... C'est dommage.
Alors oui, on peut corriger soi-même les cartes, mais fouiller les PDF et vérifier chaque cartes et modifications (dont on a pas le suivi d'ailleurs, il me semble) pour corriger.... Autant attendre un peu, imprimer et plastifier les cartes qui nous intéressent, non ?
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C'est ce que j'avais cru comprendre aussi quand ils ont présenté le mode patrouille... Qu'on avait pas besoin de s'inquiéter de l'arme montée sur les havocs, sous entendu, le profil serait le même.
Je me demande comment ils vont présenter ça dans les boîtes du coup. Est-ce qu'ils vont indiquer quoi monter et comment pour coller au mode patrouille ?
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Moi qui me demandait pourquoi il y avait écrit oui sur le véhicule
C'est très propre tout ça. Je ne suis pas fan du rose fluo sur le canon, ça donne un côté cyberpunk étrange avec le look militaire propre des t'au bleu.. mais c'est compliqué de trouver une teinte contrastée avec ce bleu sans retomber sur le orange, il est vrai.
Je me doute que c'est du boulot les socles pour les drones, mais le jeu en vaut vraiment la chandelle !
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Il en reste tant que ça du métal ? Hors SDA et made to order.
Et même en SDA, la majorité avait été remplacé par le finecast non ?
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En même temps, vous ne vous attendiez pas à ce qu'ils refassent des kits nécrons alors qu'ils ont encore les grappes easy to build faciles à vendre
Au moins, ils ont pensé à virer le croissant gauss... Pardon, le Moissonneur.
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il y a 23 minutes, GeneralQuantum a dit :
C'est là l'erreur: c'est plus simple d'apprndre directement le truc définitif que d'apprendre deux trucs différents !
Bien sûr. Ce doit être pour ça qu'on propose régulièrement des parties d'initiation simplifiées dans à peu près tous les jeux de société où les règles sont complexes.
La nouvelle patrouille Nécrons est sympathique (en termes de figurines).
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Bienvenue au club pour la pile des bâtiments... Entre gallowdark et le stock de bâtiments en ruine d'Hachette, j'ai de quoi faire. Je vais tenter la technique proposée par @Master Avoghai dans son tuto, le résultat est plaisant vu le temps à passer dessus.
Personnellement, j'ai aussi l'objectif de finir ces foutus termagants, il m'en reste 30 à monter, on passe à la retouche des anciens (les pauvres datent de la V4 et n'ont jamais été retouchés depuis), puis à la peinture des 94 qui étaient dans la pile...
Pour avoir mis le pinceau sur les nouveaux, c'est vraiment un plaisir à peindre à côté des anciens.
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Et ben, c'était une bonne idée à la base....
Dommage.
il y a 14 minutes, GeneralQuantum a dit :-en terme de datasheed, on prend une mauvaise habitude puisqu'on doit changer ensuite pour le jeu principal
Si on parle de débutants, c'est juste le cheminement normal de jouer de manière simplifiée avant de complexifier avec des règles qui changent.
Il faut arrêter de croire qu'on a un cerveau non plastique qui est incapable de modifier ce qu'il a appris (il le fait déjà bien assez tout seul comme un grand).
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Grimdark Future (OPR)
0 euros si on prends le starter set numérique avec les figurines en papier à imprimer, c'est officiel
Blague à part, en prenant les figurines imprimées (ça doit coûter moins en payant les stl et en imprimant soi-même), et en gardant un nombre de figurines restreint (~15 figurines), on est à 160e environ pour deux armées
Sans compter peinture, décors et accessoires.
Et ça reste du petit format (3 unités et un Héros), mais jouable.
Grimdark Future Firefight (la version escarmouche futuriste d'OPR)
En restant sur les figurines déjà imprimées, on est sur une centaine d'euros pour deux équipes. Mais c'est du jeu d'escarmouche avec les figurines indépendantes les unes des autres.
Toujours évidemment, sans compter peinture etc.
Warhammer 40 000
En restant sur un petit format, on va prendre le mode patrouille, ça fait 250e pour deux armées (un poil plus conséquentes que celles pour OPR généralement).
Sans compter également peinture, décors, règles et accessoires.
Je n'ai évidemment pas pris le coût de figurines GW pour jouer à OPR ou inversement.
Et il faut garder en tête qu'il n'y a pas de limite haute donc dans l'absolu, le prix peut grimper ad nauseam.
PS : il s'agit bien des figurines officielles pour OPR.
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il y a 59 minutes, Drakenhoff a dit :
Et pourtant, avec les potes on jouait en legacy avec des cartes imprimées sur du carton et glissées dans des sleeves.
Oui, ça s'appelle faire du proxy, soit une pratique conseillée par Wizard eux-même pour tester des cartes, hors compétition. Tu peux même prendre du papier blanc et écrire dessus.
Mais tu n'as pas pour autant "fabriquer autant de cartes que tu veux dans ton garage" comme si c'était des vraies, dont tu étais très loin des caractéristiques techniques.
À aucun moment tu ne t'es imaginé imprimer des vraies cartes, de la même manière que si je prends un socle, plante un cure-dent avec un papier noté "Hiérophante" dessus je n'ai fabriqué une figurine.
Donc bon, prétendre que Wizard a réagi pour éviter la faillite due à ton imprimante couleur et tes proxies (et que GW suivra la même route avec l'impression 3D)... On en est loin quand-même.
Edit : d'ailleurs, honnêtement, je trouve que l'impression 3D se pose bien plus en complément de ce que l'on a chez GW qu'en concurrence.
Le nombre de bitz, partie de conversion ou pièces pour compléter/convertir des unités pas encore existantes (comme à Horus heresy) est ahurissant.
Il doit y avoir pas mal de monde qui s'est convaincu de commencer une armée avec des conversions issues de l'impression 3D, peut-être plus que d'armées totalement issues de l'impression.
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J'attends toujours les preuves de ton affirmation, qui est, je le rappelle :
il y a une heure, Hellfox a dit :Quasi n'importe qui peut concevoir et imprimer des cartes en quantité dans son garage
Peu importe que tu aies décidé d'y ajouter une nuance en faisant croire que la rareté a été créée par Wizard pour contrebalancer les impressions chez soi (spoiler, ce n'est pas le cas).
Non parce que si on a pas tout le monde qui imprime des cartes magic dans son bureau (ou son garage, je ne juge pas la localisation de l'imprimante), c'est pas juste parce que Wizard a créé de la rareté hein.
Mais bien parce qu'il y a des limitations techniques, impossibles à surmonter chez soi facilement. Et je ne parle pas juste de la qualité du papier.
Propos que tu as étendu aux produits de GW. Donc qu'il sera possible à Jean Quidam d'imprimer une armée entière en 3D, au même niveau que GW et ce que ça impose.
J'aurais tendance à dire que c'est plutôt celui qui cède aux sirènes d'une nouvelle technologie sans prendre en compte tous les tenants et aboutissants de cette dernière, notamment les contraintes qui est aveuglé. Toujours amusant de voir qu'on est forcément un aveugle aux possibilités quand on dit qu'il y a aussi des contraintes et que les prendre en compte dans ses affirmations ferait du bien à l'argumentation.
Et là, je ne parle que de contraintes physico-économique, pas de la législation ou autre.
Mais je suppose que c'est comme les règles, ou la production, GW sont des incompétents et ils feraient mieux d'écouter les entrepreneurs de canapés que nous sommes
Après, si ton propos c'est de dire que peut-être dans un futur hypothétique si, et seulement si, la technologie devient beaucoup plus accessibles et si GW ne s'adapte pas, ils auront des soucis.... Ben... Merci Nostradamus
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Idem pour moi, ce n'est pas intéressant de les prendre, j'ai même du mal à imaginer qui ça peut vraiment intéresser. Je sais bien que les produits comme ces cartes sont destinés par essence à être obsolètes au bout d'un certain temps, mais là, ça me paraît vraiment hasardeux.
Je préfère attendre une version plus ou moins définitives des PDF (aka quand les coquilles et autres seront corrigées), quitte à jongler sur du numérique pour le moment et prendre un peu de temps pour en faire au format physique un peu plus tard.
À moins que les coquilles ne soient que sur les PDF, mais j'en doute.
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il y a 32 minutes, Hellfox a dit :
C'est ce que disais mon photographe la dernière fois qu'il a développé ma pellicule photo.
Encore une fois, faire semblant de mélanger chèvre et chou juste pour contredire n'est pas un argument.
Le passage au numérique et le "refus" (plus vraisemblablement un manque de vision sur le long terme) par Kodak ou autre de passer de la pellicule au numérique n'est pas comparable à l'impression 2D de cartes ou 3D de figurines.
Kodak n'a pas coulé parce que les gens pouvaient imprimer chez eux des photos (d'ailleurs, ça n'a pas été l'argument de base du passage au numérique mais bien l'affranchissement à un consommable matériel : la pellicule).
Donc utiliser cet exemple pour dire que Magic ou GW vont couler parce que les gens peuvent imprimer chez eux à la même qualité sans aucun souci.... D'ailleurs, preuve qu'il est aujourd'hui à la portée du particulier d'imprimer des cartes Magic de la même qualité que le producteur chez soi sans souci ? Idem pour l'impression 3D vs les figurines plastiques de GW.
On en est encore loin, donc je maintiens, c'est du fantasme.
EDIT : ça ne veut pas dire qu'on ne trouve pas des trucs imprimés en 3D acceptables, voire très bons, comme le dit @Skalde, j'en utilise notamment pour Horus Heresy, mais clairement, ce n'est pas à la portée de monsieur tout le monde comme on imprimerait un pdf. Surtout la résine.
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il y a 12 minutes, Hellfox a dit :
Quasi n'importe qui peut concevoir et imprimer des cartes en quantité dans son garage
Alors là, comme pour l'impression 3D de chez soi qui permettrait d'imprimer la même qualité que GW, on est encore largement dans du fantasme.
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il y a 38 minutes, Darwhine a dit :
La même boite vendu aux US: 250 dollars.
Tu fais la conversion 150 livres en dollars ... c'est 192.
Ils enflent les américains de 58 dollars ! C'est plus de 20% d'augmentation !
Il n'y aurait pas, comme pour l'Australie, l'inclusion du coût d'envoi dans cette différence de prix aussi ? Éventuellement les taxes et autres surcoût.
Au passage, les prix aussi élevés, c'est surtout un frein d'entrée aux nouveaux, qui sont probablement ceux qui dépensent le plus au début. Force est de constater que ça ne se passe pas trop mal à ce niveau.
V10 - Format Patrouille
dans 40K - Rumeurs et Nouveautés
Posté(e)
La SMC ? Elle a de quoi plus ou moins gérer un véhicule, un véhicule, de la piétaille correcte.