perno

Parce que beaucoup trop gros comme cela avait été évoqué dans un autre sujet... L'éléphant doit tenir sur un socle de char. Avec la version SdA, on n est très très loin...

C'est couillon parce qu'à part les oreilles, le néléphant PA est pas mal (surtout pour le harnachement...) La peinture doit pas arranger les choses non plus remarquez... Du coup, il est peut-être possible d'en faire quelque chose...

Je garde la proposition sous le coude. J'attends un peu de voir si quelqu'un est intéressé par Valten avant de te confirmer ça.

Kor-machin, j'ai pas... Et je préfère le nain à l'orc !

Up.

Pourquoi y aurait-il le moindre bonus à mettre des EMC qui ne rapportent rien à l'adversaire ? Donc -200 dans les dents. Maintenant, vous croyez pas que le déterrage de ce sujet a aseez duré ?

Voili voilou. Ne pouvant assister au GD de cette année pour "cause" de Boussy, j'aimerais quand même récupérer la fig qui y sera distribuée. Pour cela, je propose un échange contre l'une des figs suivantes : - Valten à pieds (version limitée, pas la version jeunot) - Archaon à pieds (fig GD 2004) Je privilégie l'échange contre Valten et si possible, en mains propres (ou pas trop sales) à Paname. Si ça vous intéresse et que vous allez au GD cette année, faites moi signe.

Hum... Je vais commencer par rappeler qu'il y a une superbe double page "pourquoi jouer des arabiens ?" (de mémoire) dans le LA. Vachement bien fichue avec des conseils tactiques extraordinaires et un présentation exhaustive des unités. A lire de toute urgence. Pour ce qui est des unités de base classiques (archers/guerriers/cav légère), ce sont de simples humains basiques niveau stat. C'est de l'impérial mais sans règles spé. Pas grand chose à dire de plus. Perno quoi "c'est toi qui les a écrites !" ? et alors ?

Juste pour me faire de la pub et même si le sujet est pas très fourni pour l'instant : Mon sujet à long terme vu que j'ai reçu mes figs hier...

Pour le génie, l'idée de génie (c'est moi qui l'ai eu ! ) est justement de permettre au joueur de choisir son type au déploiement. :'( Faut pas oublier qu'il coûte cher, qu'il prend un choix rare, qu'il n'y en a qu'un par armée, que si l'adversaire dispose de tirs magiques, de même pour s'il possède une forte magie... et que n'importe qu'elle armée capable d'aller chercher un mage le gère facilement. Donc oui, c'est une très bonne unité pour gérer de la petite cav légère et de l'artillerie. En même temps, vu son prix... Pour les chameaux/chevaux, il en était question mais énumérer la liste détaillée (et forcément incomplète en cas de nouvelle sortie de games) aurait été fastidieux. :'( Pour le format du livre, le format des LA est typiquement anglo-saxon. Etait-il possible/facile de le reproduire de part chez nous ? M'enfin c'est vrai que c'est chiant quand ça dépasse.

Alors deux/trois trucs en passant... * Oui, l'armée peut être crade. Comme toutes les armées, hein. Y'a pas de raison pour que les Arabiens n'aient pas leurs chances en no-limit. Ceci dit, de manière générale, je trouve que faire du gros crade est moins aisé que pour d'autres listes. Le full-tirailleurs n'étant pas ce qu'il y a de plus fort avec des humains de base et le full cav manquant de cav de choc. De plus, outre le Cd, les arabiens n'ont que très peu d'armure, hein. Autre point faible. Sinon pour les esclaves, c'est voulu. Ca évite d'en avoir une pléthore sur la table. Ils sont déjà bien assez utiles pour faire de la masse comme ça amha. * Le coup des "3 utilisations", c'est un rappel des "trois souhaits des génies". Pas plus génant que ça et typique de l'armée. Faut quelques compteurs de plus... * Les tapis volants sont autorisés en unités puisqu'on peut jouer les hommes-oiseaux en mercos. Ceux-ci étant, en pratique, équipés d'arcs, les figs de tapis volants de Black Tree conviennent donc parfaitement. Vivement que je reçoive les miens ! Perno PS : bon courage pour tout convertir ! Je me contenterai de la "laideur" des figs BT et autres afin de réussir à les jouer un jour, ces arabiens...

Je ne sais même pas quoi répondre à Niko. Préfère me taire et abandonner là le sujet. Bravo messieurs, vous avez gagné. Nous ne sommes que des méchants bonzommes qui menacent Kiri par tous les moyens à notre disposition, qui faisons le forcing pour forcer tout le monde à jouer la liste ou à l'accepter en tournois et qui ne comprennons même pas quand on nous fait un compliment (quels ingrats nous sommes !) On ne discute pas de la même chose. Pas avec les mêmes mots. En fait, on ne discute pas du tout je crois. Je conclurai ma participation au post en invitant les orgas qui hésiteraient à contacter Volkmar ou Ludwig afin de poser toutes les questions qui les taraudent pour éventuellement lever les doutes ou du moins se faire une idée en tout état de cause.

Ah ! oui, là, tout de suite, on sent une remarque étayée, argumentée et emprunte d'un grand respect pour l'oeuvre...

J'hallucine un peu quand je vois certaines réponses... On n'a jamais exigé de Kiri qu'il se justifie. Ludwig a juste dit (et fort justement) que ce serait plus correct d'avoir une réponse justifiée qu'un simple non non-argumenté. Là-dessus, Kiri passe en mode "les rédacteurs testeurs savent pas jouer et la liste est inintéressante à affronter" et ceci sans jamais avoir jouer avec ou contre, sans avoir lu la version définitive et en se basant sur le témoignage de 2 personnes (alors que bien d'autres témoignent dans l'autre sens). Il se permet là-encore de sous-entendre que la liste est du grand n'importe-quoi d'après ce qu'il a vu mais sans jamais donner d'exemples parce que ça l'intéresse pas. Alors OK, ça l'intéresse pas, c'est son droit. Mais reste que quand on dénigre un produit, quel qu'il soit, il est de bon ton d'argumenter un minimum, ne serait-ce que parce que ça permettrait à ses créateurs de l'améliorer. Et après ce sont les pro-arabiens qui font des attaques persos, des menaces, des pressions etc. ? J'aimerais qu'on me cite un passage où quelqu'un menace Kiri et savoir de quoi il est menacé ? J'hallucine ? Pour ce qui est de prouver que la liste arabienne peut être jouée en tournois, c'est déjà fait puisque la liste y a été jouée plusieurs fois. Le but du post n'est pas d'imposer le LAA aux orgas, c'est de comprendre pourquoi un orga peut vouloir le refuser afin, éventuellement, de corriger la chose pour que le LAA soit jouable le plus souvent possible. Et c'est pas de la comm ou du lobbying. M'en fous un peu, moi. J'ai acheté mes figos, je les jouerai à Boulogne ou à Wavrin. Mes adversaires de la ludo se feront un plaisir de jouer avec moi... Je manque pas de débouchés ! Là-dessus, le seul argument plus argumenté que "je veux pas" (personnel, soit) et "c'est pas GW" (dans ce cas là va falloir faire la chasse aux figs alternatives) c'est "c'est pas accessible". Si c'est que ça, le pdf des règles en ligne devrait régler pas mal de pb (la décision finale ne me revient pas, hein... mais ça va être fait). Ce sera pas moins accessible que des objets mercos disponibles en italien (j'ai fait allemand 2° langue moi alors...) dont la traduction traine quelque part sur ce forum et qui sont acceptés par des tournois refusant le LAA. Après, effectivement, c'est une question d'orga. Quelqu'un voulant faire un truc hyper-compèt ne devrait pas accepter le LAA. Mais logiquement, ce tournoi ne devrait accepter que le listes de LA officiels et en cours et rien d'autre. Après, peut-on voir Boussy comme un vrai tournoi ? Avec toutes les personnes qui gagneront toutes leurs parties, le départage des ex-aequo ne permettra de toute manière pas d'avoir un classement représentatif. Vu qu'il autorise par ailleurs à peu près n'importe quoi, c'est AMHA LE tournoi le plus à même d'intégrer l'armée Arabienne sans que cela ne cause de vagues. Là-dessus, on a le droit à un non qui est non seulement non-argumenté mais en plus dénigrant et ce, toujours sans la moindre argumentation. A la limite, que Kiri dise "non" puis "j'ai pas envie d'argumenter". C'est couillon pour les joueurs arabiens mais bon... Mais qu'il rajoute "vous êtes des tanches, le LAA est nul et chiant à affronter" sans plus d'explication... c'est peut-être ça qui reste un peu en travers de certaines gorges, non ? Pour finir avec l'argument de "c'est pas dispo, je joue pas contre, j'ai peur de me faire entuber"... C'est vrai qu'elle est trop dure à apréhender cette liste, hein... "Là, c'est des humains. Là aussi, mais ils ont des lances. Ceux-là, ils sont tenaces si le héros reste dedans. Ceux-là, ils sont frénétiques..." Y'a rien d'extraordinaire dedans, hein... C'est avant tout des humains. Ca me fait bizarre de voir que certains joueurs compèts ne veulent pas se risquer à affronter une armée parce qu'ils ne la maîtrisent pas à 100%... Passons... Autre "argument" : qu'est qui empêche Kevin 12 ans (ou moi-même) de venir avec mon armée perso ? J'suis pas contre les armées persos, hein... Si des personnes se montent une armée perso réalisée à plusieurs sur plusieurs années avec un format aboutit, des règles testées etc. pourquoi pas. Vous en connaissez beaucoup de listes persos qui ont la qualité du LAA ? Si oui, faites les moi parvenir, ça m'intéresse. Ce serait donc gentil de ne plus ridiculiser le LAA en le ramenant à une liste de guerriers du chaos avec des mages elfes ou ce genre de conneries. Quant à dire que les joueurs arabiens et les auteurs du livre essaient de prendre pieds dans les tournois afin de le rendre un jour semi-officiel... C'est du grand délire à la limite de la paranoïa, là... Après cette victoire, on fait quoi ? On l'imopose à la pologne, on envoie Volki gagner le championnat européen. Il devient tro-tro-populaire, demande des fonds énormes et vends des quantités astronomiques de LAA pour racheter 50% des parts de GW. Suite à quoi il rachète les industries de jeux, devient le plus puissant hommes d'affaires du monde, rachète crosoft et impose sa volonté (un LAA dans chaque famille) au gouvernement Américain ? Faut voir que le LAA sera joué par une demi-douzaine de tournoyeurs grand-max. Ca va pas révolutionner les tournois non plus, hein... Perno Volki, j'ai un truc à te proposer, là... T'as rien à faire pendant les 10 prochaines années ?

Et on pourrait au moins savoir ce qu'il y a de si nul/abusé qui te choque à ce point et que personne n'a vu parmi les relecteurs/correcteurs/débuggueurs ? J'aimerais savoir en quoi je suis une tanche...

Aucun tournoi. Damned ! J'ai vu bon nombre de tournois avec des créations FW. Tous les joueurs les alignant trichaient-ils ouvertement ? Parce que tu crois qu'on peut découvrir la liste des grands-lézards, la liste des cairns, la liste des gnoblards, des pirates zombies, toutes les subtilités du mamouth du chaos, les persos spés sortis de nulle part etc. en 10 minutes ? Ben ça prend du temps, c'est vrai. A chaque fois que je joue les cairns ou mes dinos, je passe 15-20 minutes à bien expliquer toutes les subtilités au joueur d'en face. Maintenant, c'est aussi ce que je fais quand je joue avec une armée classique (genre mes rois des tombes) et que l'adversaire ne connais pas la liste. Genre pour éviter qu'il se retrouve sans dés de dissipation au moment où je passe l'arche. Je devrais faire quoi dans votre logique ? Dire à mon adversaire "ben c'est de l'officiel de chez GW, si tu connais pas les règles spé, c'est pas de ma faute, tu découvriras en jouant !" ? De la même manière qu'un joueur fair-play expliquera ses règles spés, les règles des persons spéciaux, les règles des variantes de listes qu'il utilise etc. un joueur arabien fair-play expliquera l'armée arabienne a son adversaire. Maintenant, pour jouer souvent les cairns/dinos en tournois, la liste Arabienne ne me semble pas la plus longue à détailler à mes adversaires. Ce sont des humains (trop dur intégrer comme concept ?) avec une ou deux règles spé (genre les chameaux imposent un -1 pour toucher à la cav adverse) et quelques unités bizarres comme l'éléphant (il suffit de savoir que c'est un steg-like et ça suffit pour le gérer) ou le génie (un poil plus long). Et encore une fois, Luwig et Volkmar sont prêts à déclarer forfait pour chaque partie. Je suis prêt à faire de même si c'est la condition sine qua non de ma participation. Je pense ne pas être le seul... Dans ces conditions, en quoi est-ce gênant de ne pas connaître l'armée. Au pire, tu te fais gruger sur une partie qui n'a même pas d'incidence sur ton classement. C'est si gênant que ça de prendre le risque de perdre une partie sans enjeu parce qu'on joue contre une liste inhabituelle ?

C'est une obsession, non ? On a compris que tu lacheras pas tes 20€ pour le LAA, t'en fais pas, hein. On va pas te taxer non plus si t'en as pas envie. Ceci étant dit, mettre le pdf en ligne ne suffirait pas non plus puisque, selon toi : Donc mettre le pdf en ligne ne réglerait pas le pb non plus (je doute que GW accepte de le mettre sur leur site...). Maintenant, si on considère que cet argument est valable, le tournoi doit également interdire toute autre fig que celles issues des LA. En effet, je ne connais pas toutes les règles des figs FW ni toutes celles des persos spés hors LA. Je serais donc pénalisé si je tombais sur un joueur alignant de telles figs. Reste, que, contrairement au FW et autres joyeusetés, les créateurs de la liste mettent le pdf des règles à disposition des orgas (tu sais ce qu'il te reste à faire pour avoir ton exemplaire gratos ! ) et incitent ceux-ci à transmettre la liste aux joueurs susceptibles d'affronter les Arabiens. A l'orga, éventuellement, de signaler sur son réglement que la liste sera acceptée afin que chacun se tienne au courant. Et pis comme il a déjà été dit, le pdf en ligne est déjà prévu ! Au passage, mettre le pdf en ligne ne me gène absolument pas en tant qu'acheteur. Déjà, entre un pdf et un livre, y'a une différence. Deuxièmement, si c'était une question de sous, je l'aurais pas payé ce prix là et enfin, si ça peut servir à ce que l'armée soit acceptée en tournois... M'enfin tout ça c'est dans une optique très sérieuse d'un tournoi, hein. Ousque faut gagner à tout prix et que pour ça, faut être hachement prêt et entraîné ! Notons que pour résoudre ce problème, il suffit de disqualifier d'office les gens jouant le LAA. Pour la plupart d'entre eux, ça ne devrait pas causer pb. Volki et Lulu avait d'ailleurs proposé de jouer à Boussy en déclarant forfait à toutes les parties (mais en les jouant quand même, hein ! ) mais ça avait été refusé à l'époque. Quid maintenant ? Pour finir, ce serait sympa d'arrêter de rammener la liste Arabienne au niveau d'une liste pondue par un K12 voulant roxxxer 50n p0t3 ou simplement au niveau d'une liste faite rapidement en amateur par une personne -souvent sans grands tests. Celle-ci est le résultat de la collaboration de plusieurs personnes sur plusieurs années avec des relectures d'une bonne dizaine de personnes et des tests en amicales et en tournois (au moins quatre grands tournois dans les pates). Peu de listes d'amateurs peuvent se venter d'un tel cursus. Que l'on considère que ça reste une liste d'amateurs, soit. Ca l'est. Que l'on s'en serve pour la dénigrer sans même l'avoir lue... non, merci.

Inutile de préciser que je soutiens à fond l'armée Arabienne (ma commande chez Black Tree part demain au plus tard ! ) et que j'encourage tous les orgas à accepter l'armée pendant leurs tournois. L'armée est loin d'être bourrine (le nouveau LA Empire lui met d'ailleurs un bon coup dans les dents avec une infanterie moins chère et meilleure (détachements)) et elle ne déséquilibrera donc pas vos parties. Mangez-en ! Maintenant, si vous voulez vous en tenir à l'officiel GW, libre à vous, hein. Mais c'est quand même dommage de ne pas avoir d'autres raisons que "c'est pas de chez GW, j'en veux pas"... D'autant que promouvoir le LAA pendant les manif, c'est promouvoir le forum qui permet (en grande partie) à ces manifs d'exister. Bref... Ce serait un renvoi d'ascenseur sympa.

Outre le fait que le message est limite incompréhensible, il faut bien voir que si le LAA est arrivé, c'est encore très récent et les expéditions ont à peine commencé (ont-elle vraiment commencé d'ailleurs ?) Les premiers à avoir leur exemplaire (dont moi) étant ceux ayant pu voir Volki IRL. Donc encore un poil de patience, merci pour eux !

En tout cas, il est beau... Perno en train de choisir ses figs...

Hmmm... Y'a pas que les tournois dans la vie, hein... Tous le gens qui hurlent au scandale, là, ça va deux minutes... Mais le QR précise bien qu'il faut se mettre OK avec son adversaire. Ca veut juste dire niet en tournoi et pour tout ce qui est officiel et OK pour tout ce qui est plus fun. Moi, j'suis optimiste, hein ! Oh ! pis non, merde. C'est la cata et la fin du monde. Les mercos vont disparaître et devenir injouables... Mon dieu, arggh... Allez, je suis bon, je suis prêt à reprendre à coût modique des vengeurs de vespero, des lanciers halflings et lupin croupe et ses hommes. Pour vous faire plaisir et vous débarasser, hein. Perno annonce sérieuse, mon contacter par MP...

Pour être clair... Ca comprend aussi les régiments de renom nommés ou pas ?

1° pré-inscrit !

OK avec toi (pour une fois ! ) S'il n'est pas trop tard, je suis encore pour le départage au nutella !

Ben si je suis très bon et que je finis premier ex-aequo en ayant rencontré que des tanches, je vais finir 2° alors que si ça se trouve, j'aurais quand même gagné toutes mes parties si j'avais rencontré de meilleurs adversaires. Et c'est pas de ma faute à moi si les orgas m'ont fait rencontrer les tanches en question. Perno en même temps, j'ai plus de chances de finir "tanche" que "premier ex-aequo" !