Orchal

Ca ressemble plus au magister du chaos d'inquisitor qui se serait vu adjoindre une paire d'aile et un tête de buveur, ou comment passer d'une converse de haut vol a une converse des plus basique =)

C'est triste, ya plus aucun interet a aller au Games Day par rapport a ce qu'on trouve dans un magasin : une salle des plus médiocres, pas d'exclu / preview, des tables blindées de monde, une très mauvais visibilité au golden demon car pas d'emplacement de queue prévue, plein de gens qui prennent 50000 photos ce qui fait qu'au final la queue n'avance pas... Tellement blazé que j'ai meme pas eu le courage d aller fouiller trois heures pour me prendre une fig collector en failcast potable. C'est vraiment dommage quand on pense a ce que le Games Day etait avant, avec son lot d'exclu, sa super ambiance avec les bannières des mag etc... J'ai plus eu le sens d'assister à un salon animé apr des bénévoles que par la boite numéro 1 dans le secteur des figs :x

Franchement chapeau, c'st tellement bien fait que sans indication, c'est impossible de deviner au premier coup d'oeil qu'il s'agit de scratch oO (sauf le caestus, mais bon normal si c'était tes premiers pas). Bref, magique.

honnetement, tu as meme pas a convertir les DA pour les jouer dans ton armée du chaos. Tu peins juste leur armure en noir au lieu de vert foncé, et tu dit qu'il s'agit d'une petite troupe de déchu dark : personne ne pourra te dire non, c'est totallement fluff. Par contre c'est sur qu'un travail minime supplémentaire sur tes dark te permettra d'avoir un rendu encore plus sympa !

A mon avis, ce que la regle spéciale de Kharn traduit en terme de jeu, c'est : "Les attaques de Kharn touchent toujours, mais si il obtient 1, c'est son escouade qui est touché". Donc a mon avis, l'interaction la plus plausible avec les scarabée en cas de test raté serait de lancer un D6 par touche, et d'appliquer sur 2+ les effets a Kharn, et à sone scoaude sur un 1. Par contre, cette question en entraine a priori une autre ( je dis bien à priori car je suis au taff et que je n'ai pas les regles sous les yeux : que se passe-t-il dans un duel, vu que l'on est pas censé pouvoir blesser une figurine autre que celle que l'on affronte dans le duel ?

[quote name='soclerond' timestamp='1350089864' post='2229122'] Salut un prince démon, volant, équipé.... tue un sergent -ou autre- dans un défi tombe sur le résultat " je deviens un prince démon à pied avec armure sans rien d autre" - remplace t on la fig par elle même mais moins bien équipée ? - l effet ne s applique pas ? je pense pour la 2° solution (fluff/ logique...) mais bon, une prochaine FAQ sera nécessaire ++ [/quote] le prince démon n'a pas la regle "champion du chaos", donc pas de jet sur le tableau en cas devictoire dans un duel !

Mouais enfin, en posant tout a plat, l'interpretation de the Bos est juste raw et absolument pas dans la "logique" du jeu, pour toutes les raisons évoquées par Komik. Et puis bon ça fait depuis juin qu'il y a des débats sur des points de règles, et chaque FAQ a balayé les explications RAW que l'on a pu voir à droite et à gauche sur le forum... Bref, je reste sur le fait que logique de jeu + illustration dans le white dwarf >>>>> interprétation personelle d'un joueur ! Vivement les FAQ

[quote name='Mattleflingueur' timestamp='1345653127' post='2197632'] Salutations . Alors pour être sur de moi je pose la question ici ! Je prend une escouade d'infanterie dans la quelle je prend : Une escouade d'arme lourde autocanon . Un lances-grenades . Un bolter . Je me retrouve avec 9 figurines ! oui ou non ? Je décide de tiré avec cette escouade en n'utilisant pas mon arme lourde pour me servir de l'ordre feu à volonté ! J'ai le sergent qui tir avec son bolter . Le lances-grenades idem . Il me reste 7 figurines dont l'arme lourde donc 14 tirs à 24ps de fusils laser ? Et non 8 ! Car du coté esthétique j'ai 8 figurines ! Donc ma question/conclusion/réponse est-elle vrai ? [/quote] Au niveau du fluff une équipe d'arme lourd est composée de deux gardes, mais en terme de jeu, il est considéré comme une seule figurine ayant deux points de vie, donc un seul fusil laser qui tire !

[quote name='TheBoss™' timestamp='1345543730' post='2196711'] [b]Modo TheBoss™ :[/b] [b]@ Draycha : Il faut te relire. Les majuscule ne sont une option en début de phrase. Il y a aussi un certain nombre de fautes d'orthographes et de fautes d'accord.[/b] [b]Et du coup, c'est en deux mots.[/b] [/quote] C'est vrai que l'orthographe est très importante, je me permets donc de te signaler ta faute d'accord à [u][b]"majuscule[u]S[/u]"[/b][/u] )))). Sinon, merci pour ces clarifications, enfin une réponse solide face à un problème pourtant évident !

[quote name='Magarch' timestamp='1345500805' post='2196492'] Oh, c'est une question de goût, assurément. Et comme souvent, il faut y goûter pour savoir si on aime vraiment ou pas. [/quote] Tout le problème est la en fait, ce n'est pas une question de gout, ce sont les regles du jeu. Des regles qui ne sont ni optionelles, ni à la discrétion des joueurs. Si on commence a refuser des regles du jeu pour des raisons subjectives, elle est ou la limite ? "Ha non, perso je trouve que le tir c'est trop fort a 40k, phases de tir interdites !" [quote name='M@nolo' timestamp='1345498869' post='2196482'] Ceci étant, je remarque que ce sont souvent les mêmes arguments qui reviennent pour les alliés et qu'il sont tout aussi peu de valeurs ou tout autant que ceux des anti ( on va éviter la liste, il est tard) [/quote] J'avoue, elle était facile Mais l'argument des "pros", c'est plutôt : ça fait partie des regles de 40K, on peut le jouer si on veut. A quoi les "anti" répondent, oui mais non c'est trop fort blabla. Bref; d'un coté, tu a de gens qui se basent sur les regles du jeu, de l'autre sur un vague ressenti perso qu'ils ne testeront probablement jamais car il n'ont ni le temps, ni le recul, ni les conaissances, et surtout ni la légitimité des concepteurs du jeu. What else ? Je trouve vraiment paradoxal de voir d'un coté la précision quasimment scientifique qu'il peut y avoir quand à l'interpretation de points de regles sur le WARFO (à grand coup de quote wars, décortication du GBN phrase par phrase et autre RTFM) et en de l'autre coté de voir plus ou moins les mêmes gens te dire qu'ils trouvet normal de ne pas appliquer une de ces mêmes regles ??!

[quote name='Fenryll' timestamp='1345465021' post='2196114'] Jusqu'à preuve du contraire, un Orga de tournoi est roi en son domaine. La majeure partie des gens qui organisent des tournois que je connais (ce qui ne signifie bien sur pas que c'est la majorité), sont contre les alliés, contre les fortifications, et contre le double schemas d'armées à 2000 points. Apres libre à toi d'organiser tes tournois comme tu l'entends. [/quote] Le probleme, c'est que comme l'a tres justement souligné Feel The Way, ils sont contre sans vraiment avoir testé. Et quand je te lit, je suis conforté dans mon idée :" on est pour le contre et contre le pour, c'était mieux avant blabla" Voila, moi c'est un peu ça qui me dérange, si je veut faire un tournois ( qui reste le meilleur moyen pour affronter des joueurs différents pour beaucoup de joueurs), je vais doit subir 90% les caprices de certaines personnes qui vont modifier mon expérience du jeu. Et à ce niveau là c'est bien du caprice car personne n'a assez de recul pour juger l'impact des allié/fortif... c'est sur que si on ne peut jamais les jouer sans avoir les qualités/temps pour évaluer la pertinence des regles de bases. Le drame dans tout ça, c'est qu'au final, les déséquilibres des parties en tournois sont provoqués par ces regles/restriction/interdiction maison plutot que par les règles "bill". Bref, hacun son boulot, que les organisateurs continuent de faire vivre le hobby français en laissant les mec de GW faire leur travail et en faisant confiance dans leur travail !

Le gros problème encore une fois c'est que GW inclut un nouvel élément dans le jeu, avec des solutions pour le gérer : volants, plateforme aegis... Malheuresement les orgas de tournois (français tout du moins), dans leur délire de "nous aussi on est des dev de 40K", interdisent une partie des contre mesures possibles, ce qui laissent effectivement certaines armées dans une situation délicate... ps au dessus : "[u][b]je[/b][/u] trouve que les stormraven ne ressemblent a rien etc..." s'il te plait

[quote name='Skarbrand l'éxilé' timestamp='1345290072' post='2194859'] Salut, Pour les socles tu peux prendre les ronds et les mettre sur les plateaux de mouvements de la guerre de l'anneau. [/quote] Pareil que mon voisin d'au dessus, la solution la plus pratique et la plus belles visuellement, c'est de te faire de beau plateaux de mouvements carrés avec des emplacements ronds pour placer tes figs !

Tout pareil que Marmoth en fait, pour moi cette histoire d'utilisation de l'"attention messire" pour gratter des saves de couverts qui n'auraient pas eu lieu d'etre est juste un bug exploit total et/ou une interprétation abusive des règles :/ Autre raisonnement par l'absurde : le PI se trouve seul à découvert alors que le reste de l'unité est a couvert. Je procède à un tir séléctif sur le PI : mon adversaire n'aurait qu'a tenter un attention messire pour annuler mon tir selectif ? Bref, a mon avis, au lieu d'etre pleins de certitudes, attendons une interventions des [u][b]concepteurs[/b][/u] du jeu pour avoir un avis sur la question !

[quote name='pikasossice' timestamp='1343803148' post='2184736'] salut a final sur les deux premiers tableau tu montres belle et bien que la fissions et mieux que le tesla car en état d'alerte tu est obligatoirement en tir rapide Donc tu tues mieux ou pareil en tir normal, tu tues pareil en état d’alerte, En PC en tir normal tu es mieux en fissions il a juste le dernier tableau qui et un peu avantageux pour le tesla (et encore) [/quote] Enfin le tableau n'est pas exhaustif car il ne prends pas en compte les sauvegardes de couvert ! Et puis pour etre complet par exemple, sur un véhicule, tu peut pas comparer juste le tesla et le fusion en tir rapide, puisque l'un des avantage du tesla est de te permettre de charger puis de balancer des pains force 5...

Perso j'aime bien le combo avec les belluaires (le combo avec slicus aussi, mais bon celui la est vraiment obvious!), par contre j'aime moins le spam de raider, je prefere les escouades de cabalites piétonnes plus conséquentes, et j'aime bien le sybaryte avec neurocide qui est vraiment un tueur en duel ( grosse init, pas mal d'attaques et neurocide permettent de venir a bout de quasiment tous les sergents du jeu, et je trouve les raider trop relou a transporter aussi :]) : Par contre au niveau du GP, je trouve quand meme plus sympa de prendre malédiction et guide, mais bon après c'est une question de point de vue !

Je sait vraiment pas pourquoi les horreurs semblent si plébicitées, 5 horreurs, c'est 1 tir F8 qui touche a 4+, et 12 tirs F 4 à 4+, ca te fait meme pas 1.5 marines qui meurt par tour. A coté de ça tu es en carton, c'est pas parce que c'est la seule unité de troupe qui a du tir que c'est un bon rapport qualité/ prix ! Les incendiaires, tirer dès le tour ou tu arrive c'est risquer la déviation, cad l'incident ou le hors portée, donc je suis pas sur que ça soit tres stratégique pour le coup. Apres c'est vrai que j'avais totallement zappé le tir de contre charge, et que les grosses unité deviennent tres intéressantes car moins susceptibles de se faire closer Apres, bien sur que t'as quelques actions a faire lors du tour ou tu FEP, mais bon ça va se resumer à quelques tir et a determiner ou tu va FEP, le tout conditionné par la chance (arrivée de la bonne vague, déviation des FEP). Mais pour moi, faire tirer un broyeur d'ame et 2-3 autres unité en plus, faire FEP les spécialiste du close près de l'ennemi et les autres plus loin c'est pas vraiment de la stratégie, c'est la base. Pour les princes démons je disais pas ils sont cher dans le sens ils ne valent pas le coup. Je répondais au posteur qui disaient que les CMV démon étaient tres efficace : encore heureux qu'ils le soient vu leur cout !

je dois tavouer que j'avais completement oublié le tir de contre charge particulierement violent ^^ ! Du coup c'est sur que ca va envoyer du lourd contre du SM like, mais nettement moins contre des armées populeuses et/ou de l'eldar, normal ou noir, qui ont de tres grosses possibilité de saturation !

tres sympa le razor, par contre je limerais les petites piques sur la plaque du defiler, car ça donner un espect très chaotique a la pince pour le coup !

[quote] Faut vraiment qu'on te fasse un dessin Tu prends 2 CM en QG (dont le bubu tueur d'aeronef), des horreurs éclaires en troupe, des incendiaires en élite, des hurleurs en rapide et du Prince en soutien ben t'a une armée dont chaque choix à de quoi tuer du termi ! [/quote] Je suis pas totallement d'accord. Deja, aucun démon ne va pouvoir faire quelque chose au tour ou il arrive en jeu, ce qui laisse pas mal de latitude a l'ennemi de se déplacer pour minimiser nettement leur impact au tour suivant. - Le bubu oui, il est vraiment fort et polyvalent, maintenant, il coute quand meme 270 points, encore heureux qu'il puisse gérer aéronef je pense. - les incendiaires, c'est quand meme une grosse unité one-shot, et qui est obligée de prendre des risques (incidents de FEP) pour pouvoir faire du dégat. Ils prennent en plus un slot elit, donc les spam c'est se priver d'équarisseurs et/ou de bêtes - les horreurs, abosulement pas d'accord, un gros tir a ct3 je trouve ça vraiment trop peu fiable, de meme que leur tir de fulgurant, bref je trouve que leur impact est vraiment anecdotique sur un table, pour une resistance trèèès moyenne. - les hurleurs RAS, pour moi c'est devenue l'unité la plus violente de l'armée - les princes, CF le buveur, ils sont efficaces mais bon, ils sont aussi très cher ! Bref pour moi, une bonne base d'armée démon V6 serait - Buveur x1 - Epidemius - des unités de 7-10 Portepeste en troupe - 2-3 princes démons de nurgle avec vent - 3 unité de 9 hurleurs - 1 ou 2 unité d'inciendaires en mode one shot - 1 relai de communication en guise de fortification pour fiabiliser les reserves de l'armée et après le reste au choix selon les preferences de chacun ! Mais bon les unité de portepeste avec un gros score en decompte des plaies peut etre vraiment sympa pour tanker les unité populeuses, les elites etc ! je pense que les 3-4 CM et leshurleurs suffiront largement a gérer les CM ou les véhicules, sachant qu'en général dans une armée c'est soit l'un soit l'autre !

[quote name='Elnaeth' timestamp='1343376957' post='2182188'] @RabbitMaster : effectivement j'ai pas la VO de ce dex. Donc c'est une coquille a noter @Seph : Ne cherche pas la petite bête, ça veut simplement dire que tu désigne un PI, pas que tu vas forcément le tanner rien qu'à lui. seulement les touches allouées sur sa trogne bénéficient d'ennemi juré pour toute l'escouade Orchal : Je ne parle pas de lancer un défi avec un mauvais perso puis d'en changer. tu fait en sorte que ton klaivex lance "ennemi juré" sur le PI adverse, tu lance un défi avec ton voivode, et hop, ton voivode a ennemi juré. Ensuite, ils parlent bien de "personnage indépendant" pas les simples sergents... Sinon effectivement technique trop bourrine [/quote] Ha ok j'avais mal compris, en fait la désignation du klaivex ne constitue pas un duel ! Honnetement, je pense que ce point de règle ne pourra etre tranché qu'avec une FAQ claire et précise !

j'ai peut-etre mal lu les regles, mais je ne pense pas qu'on puisse lancer un defi avec un perso, et en cas d'acceptation de l'adversaire, le faire avec un autre perso non ? Quoi qu'il en soit, cela reste deja fort sympatique avec juste le klaivex ! Tu lance le defi contre un random sergent, et apres tu bénéficie de la règle ennemi juré avec le reste de tes incubes ^^ !

[quote name='Tyberos' timestamp='1343372991' post='2182135'] Oui merci Arkantos J'avais oublier :/ Tyberos [/quote] Moi qui trouve les fig d'éthérés moches, celui la est vraiment mortel ! Ne conaissant pas du tout la fig, mais vu que c'est du finecrap, tu peut vraiment pas virer la lame collée a la cape et mettre le double sabre qu irendrait juste la fig ultime ?

[quote name='Lunathir' timestamp='1343371745' post='2182122'] Bon. Ben il va se faire une raison alors... [/quote] En fait la regle du : "je t'éclaire après avoir tiré" est la pour t'empecher d'eclairer des unités que tu ne peut pas voir, CQFD !

[quote name='Lunathir' timestamp='1343371017' post='2182109'] C'est quand même bizarre cette histoire de tir puis après on utilise le projecteur... Vous ne pensez pas qu'ils se sont trompés sur ce coup là ? En V5, ca annulait purement et simplement la régle combat nocturne. En gros, je tire dans le noir et après j'allume mon projecteur ? C'est bizarre Non ? Je suis le seul à douter ? [/quote] Bah c'est explicite dans le GBN. - Tu tire sur une unité ennemie avec un véhicule lors de ta phase de tir, - Une fois les tirs du véhicule effectués, tu peux utiliser le projecteur du véhicule sur unité pour supprimer les bénéfices qu'elle tire de la regle [i]combat nocturne[/i] pour ce tour. Apres le pourquoi du comment de cet ordre de séquence, aucune idée, surement pour eviter un bombo fourbasse auquels les concepteurs auraient pensé, ou mettre une contrepartie à cet equipement, va savoir