Gnembe

même si je ne réponds pas à ta question, si tu veux vraiment jouer Morathi, moi je la préfère avec l'autre choix d'arme qu'elle a. si une attaque fait perdre 1PV à un mage, il meurt. (pour les mages ayant 1 attaque bien sur) ce qui fait de Morathi une bonne tueuse de mage. (charge, 3A touche sur 3+ relançable, blesse sur 4+)

Belgarath, avoue quand même que la vision première des concepteurs était que la RM ne soit utilisée uniquement contre les sorts hostiles. (cf réponse de Mister C : on n'avait pas vu ça comme ça mais pourquoi pas ...) sinon pourquoi payer pour se pénaliser ? Exemple pour les RDT : mais quand tes sorts ne se lancent qu'avec 2 dés max, payer 40pts pour offrir 2dés de dissip gratos à ton adversaire lorsque tu veux te lancer un sort de soutien, ça fait mal au c.. alors certes il peut foirer sa dissip mais bon soyons objectif : - si le sort est lancé avec 1d, pas besoin de rajouter des dés de sa propre pool, à 2d contre 1d pas trop de risque de louper la dissip - si le sort est lancé avec 2d et qu'il n'est pas primordial à dissiper, il tentera le jet de dissip avec seulement les 2d de la RM - si le sort est lancé avec 2d et qu'il doit être dissipé, il tentera le jet de dissip avec 1d de sa pool + les dés de RM. Il augmente la probabilité de faire un double 1 mais statistiquement le sort sera dissiper. mais au final, le dissipateur peut garder plus de dés de dissipation pour tout ce qui est important. (et accessoirement la magie pour les RDT c'est primordial, alors payer plus pour se limiter soit celui qui prend l'objet est très c.. soit il n'a pas la même vision que toi) après le plus important reste comme tu le dis

le seul truc qui me choque c'est le Cd9 du seigneur nécro. la plupart des perso gagnent +1 Cd de héros à seigneur (sauf les vampires et peut-être d'autres exception) alors pourquoi un seigneur nécro aurait 9 alors que le nécro a 7 - si on se base sur le fluff, un nécro n'est qu'un mage humain se vouant aux arts sombres, or le seigneur mage de l'empire n'a que 8 en Cd - de plus je vois pas en quoi un vieux mage vivant loin de tous dans sa tour sombre et isolée prendrait plus facilement du Cd que d'autres.

la RM a déjà perdue, si en plus il faut compter les RM de nos unités contre nos propres sorts : 1) on s'en sort plus 2) je préfère ne pas avoir de RM

tête enflammée = pas de RM on ne cible pas c'est juste une ligne droite (à mon grand regret, pour tout ce qui concerne la RM depuis peu) mais ce n'est pas parce que c'est juste une ligne droite que cela nous autorise à l'utiliser au CàC (car ce n'est pas stipuler dans la description du sort)

toutes mes excuses !! mon esprit a du extrapoler en fonction de sa vision qui trouve si ridicule de dire que pour les sorts type tête enflammée ou ciblant toute cible à moins de x ps, on ne peut avoir droit à une RM (même pour une unité se trouvant à 1 ps du lanceur...) bref... sinon oui tu as parfaitement raison, on ne devrait pas pouvoir lancer la tête enflammée au CàC.

je pense que Eriok voulais juste dire que dans le cas d'un sorcier au CàC avec une unité, et lançant Tête enflammée la cible est toute trouvée. Dans ce cas, refuser la RM serait pas très "logique" (après on est en section règles et la logique on s'en fout) mais bon les concepteurs ont tranchés, même si parfois ça semble bizarre.

je suis entièrement d'accord avec toi l'équipement des nobles bretonniens se rapproche plus du XIII XIV (encore qu'ils pourraient presque bénéficier de la plate complète de l'empire qui représente vraiment la fin du moyen age) mais je basais aussi ma réflexion avec la vision de la paysannerie, les paysans de la bretonnie font beaucoup plus penser à ces pauvres bougres du XI XIIe à mes yeux qu'à une armée qui va de plus en plus vers le professionnalisme (et le mercenariat) du XIIIe XIVe. pour WAB j'avoue que j'ai été tenté, mais les livres sont plutôt difficiles à trouver, et maintenant j'habite un peu loin de mon meilleur ami qui lui aussi serait très intéressé par ça ... dommage. pour les ages sombres à mes yeux ils font parti du moyen age car ils conditionnent les 5 à 6 siècles qui suivront (voir plus pour certains aspects de la vie) edit : ah ben toutes mes excuses alors, mais on m'a toujours dit et appris que les romains utilisaient des types de pavois. je me coucherais moins bête

c'est surement parce que je mettrais l'armée bretonnienne comme milieu moyen age (XI XII e) (le début moyen age étant V à IX e siècle plutot) d'où l'idée qu'il reste encore de nombreux savoirs perdus ou aux mains d'une minorité. Dans mon esprit ça colle bien à l'opposition noble/paysannerie de la bretonnie : paysannerie encore trop lié à son seigneur, plus proche du XI XIIe que du XIII, XIVe où pour le bas peuple va vers de plus en plus d'ouverture ceci explique ma vision différente edit : tout dépend de comment on perçoit le pavois : - soit comme élément de défense des tireurs => il fait tout de suite beaucoup plus penser aux assyriens et aux perses. - soit liés aux légions romaines et leur tortue.

et les légions romaines ? (je chipotte ) ok simple remarque mais si c'est fait exprès

tout à fait d'accord. d'ailleurs je me demande pourquoi le tir en cloche que presque tous les troupes d'archers pratiquaient (c'est à dire sans vraiment savoir où tu tires précisément) n'a pas été adapté à WHB

je me permets d'intervenir sur ce sujet parce qu'il y a deux trucs qui me chiffonnent : l'armée de Bretonnie est représentative d'une armée type de notre moyen Age or dans notre moyen age on a totalement perdu les savoirs acquis précédemment (d'où le nom de moyen age) si on en reste sur ces simples faits pour bâtir cette armée comment de simples paysans (même professionnels) auraient-ils pu avoir accès à une connaissance perdue : l'utilisation correcte d'un pavois. parce que même si on a un bouclier type pavois, il faut aussi acquérir son utilisation au sein d'une formation, œuvrer de concert avec le reste de son unité ... chose que même des professionnels mettraient du temps à apprendre. Alors des paysans ... j'y crois pas. je suis contre l'utilisation du pavois pour des armées type moyen age (après c'est que mon avis) ça colle pas avec. et pour simple exemple ce n'est que tardivement que les pavois sont apparus au moyen age (2-3 derniers siècles) et principalement utilisés par les arbalétriers qui l'avaient dans le dos. Ils se retournaient pour recharger (le pavois les protégeant), faisaient feu en se mettant de face (et s'exposant) puis recommençaient. 2e point : La Magie que tu proposes, Jehan de la Tour, est en contradiction avec le placement spécial que peut avoir la damoiselle au sein d'un fer de lance : - dans un fer de lance, les damoiselles peuvent se mettre au centre du second rang mais peuvent quand même lancer leurs sorts sans ligne de vue. Ceci pour représenter que les chevaliers au coeur noble qui l'accompagnent veulent la protéger. - tous les sorts que tu nous proposes sont avec ligne de vue. C'est dommage.

@ vigneron : je vais rester poli et uniquement redire ce que j'ai dit : (ce qui est important c'est ce qui est en gras ) tout est dit. mon intervention était là pour dire ceci : Une phrase va d'une majuscule à un point, et entre, toute information y a son intérêt mais si tes yeux ne voient que ce qu'ils veulent voir et que ton cerveau ne retient que l'information qu'il veut retenir je peux rien pour toi hélas. au final mon intervention était infiniment plus intéressante que la tienne mais pour la rendre intéressante tu aurais pu plutôt me dire : Désolé mais le coup fatal n'est pas disponible chez les nains, même avec une rune. PS : ce n'est pas parce que je n'ai pas le LA nain que je ne peux pas donner d'information d'ordre général. edit : la par contre je suis désolé je ne fais pas avancer l'affaire ...

à mon avis,le mieux, comme dit plus haut, c'est le tir. après au corps à corps, faut tuer la GB, déjà plus de régénération et le mieux c'est d'avoir un type qui frappe en premier, si possible avec coup fatal (je ne sais pas si les nains y ont accès) : le coup fatal enlève la sauvegarde d'armure et la régénération, et comme la GB porte une bannière magique, pas d'objet donc pas d'invulnérable, donc un 6 pour blesser et plus de GB

j'avoue que c'est pas très fair play de la part de ton ami de mettre plus de 1700 points dans une unité ça casse un peu le jeu. mais bon, s'il ne change jamais faudra lui parler et lui expliquer que c'est pas drôle pour toi, il n'y a pas de stratégie à essayer de développer. bref ! passons. pour la revanche : déjà tu avais mis quoi comme vertu ?? le paladin (ou le duc) qui devra tuer la GB ennemi doit avoir la vertu de témérité (relance ces jets pour toucher et blesser contre un adversaire de force supérieure, donc tout le régiment) et la lance d'artenois (coup fatal quand tu charges) comme ça tu fiabilises ton héros au niveau des attaques et blessures avec un risque de coup fatal (donc pas de sg d'armure, ni régénération), si la GB porte un étendard magique, pas d'invulnérable il te suffit d'un 6 sur tes blessures et c'est gagné. sinon il te faut un perso avec la vertu de discipline pour lui enlever l'éventuelle supériorité numérique (si possible dans une unité qui charge l'autobus de flanc pour éviter qu'il ne puisse se faire attaquer par trop de troupes.) après c'est sur que si tu as mis un trébuchet il faut essayer de le ralentir un maximum pour que ton trébuchet fasse feu le plus longtemps possible. (la frénésie c'est génial pour le balader où tu veux) et la dans macabre il l'utilisera uniquement pour essayer de remettre son régiment dans le bon ordre de marche. si tu le balades avec des sergents avec musicien (cavalerie légère) tu te mets devant lui (à + de 8 ps) il devra te charger. tu fuis. le tour d'après tu te rallies (il faut pour ça avoir des chevaliers pas loin pour fiabiliser ton ralliement) comme tu es une cavalerie légère, tu peux te replacer en position pour attirer son autobus où tu veux. à répéter pour qu'il se rapproche d'un bord de table (pendant ces tours tu le bombardes avec le trébuchet et des archers avec brasero, on ne sait jamais ). lorsque tu es sur le bord de table avec tes sergents, tu ne fuis pas il défonce tes sergents, avec un peu de chance il sort de la table avec l'irrésistible. et là tu l'attends à son retour à + de 8 ps avec 3 unités de chevaliers (+ de 8 ps pour que la danse macabre ne lui permette pas de te charger) la charge combinée d'une unité de graaleux, de chevaliers du royaume et d'errants, ça devrait marcher ! (avec les équipements qui vont bien, sainte bannière, crinière du pur sang ...) sinon une autre idée pour tes sorcières : le miroir d'argent est un bon objet à utiliser sur la GB quand elle lancera un sort. tu risques de le blesser, et donc le prochain sort sera pour le soigner et non faire autre chose bonne chance

Je te remercie Timil d'avoir remonté ce sujet !! en le lisant je me suis rendu compte qu'il était possible de comprendre différemment l'histoire de la lame vampire. et j'ai une remarque alors concernant cette lame (et surtout si on la compare à la lame sépulcrale) Si on suit la réponse du Sire, la lame vampire ne permet de redonner qu'un seul PV par phase de corps à corps sur les vampires, éthérés, et cavalerie. alors combien redonne une lame vampire sur de l'infanterie ? > autant que de morts > 6 pv (max de 1d6 de l'invoc) > 1d6 pv (comme une invocation faisant effet sur l'unité) > Obiwan Kenobi autre question, la lame sépulcrale permet de créer des squelettes suite à des morts dans les rangs ennemis : combien de squelettes pouvont nous créer au maximum par phase de corps à corps ? >autant que de morts > 6 pv (max de 1d6 de l'invoc) > 1d6 pv (comme une invocation faisant effet sur l'unité) > Obiwan Kenobi si cette lame permet de relever autant de squelettes que de morts fait, alors la lame sépulcrale permettrait de relever plus de squelettes que la lame vampire et pour moins cher ? ça semble pas cohérent. mon avis (et ça reste mon avis) sur la lame vampire c'est que même si l'objet est bourrin, elle permette de redonner autant de PV que de PV enlevé à l'ennemi (comme cité dans la description de l'objet)

même avis que P'tit Boué et je rajouterai même que l'autobus étant frénétique avec des sergents ou des pégases tu devrais pouvoir l'emmener où tu veux. pendant que tu le balades, essaie des tirs de trébuchet. et où tu veux ça sera là où tu pourras combiner plusieurs charges de tes régiments de chevaliers : genre charge de flanc ou de dos + charge de face par 2 ou 3 unités. après il faut que tu équipes tes héros des bonnes vertus. (vertu de discipline, vertu de témérité, vertu de devoir, vertu du tempérament chevaleresque ...) et dernier truc essaie de tuer le vampire GB il n'y aura plus de régénération dans le régiment edit : si tu gères bien tu devrais même pouvoir le faire charger une unité pour qu'il fasse une irrésistible hors de la table, et là ça te fera un tour pour te placer à son retour, peu de anti magie (puisque plus de lanceur de sort sur la table) donc tes sorts vont passer tranquille. tu peux t'occuper de ce qui reste sur la table ... un sort intéressant si tu réussis à l'avoir : peur animale du domaine de la bête, si ça passe il ne pourra pas avancer son gros autobus (bon j'avoue avec tous ces vampires ça va être dur à passer mais on sait jamais)

oui mais comment apprendre si tes seules victoires ne sont dus qu'à un perso spé un peu "trop" boeuf et qui gère presque tout. si on lit ce que tu nous dis, si ton perso arrive au contact il gère tout. ton problème c'est qu'il n'arrive jamais au contact ... 2 solutions : - soit tu changes de stratégie : écrantage du perso, destruction des figurines qui te font que ton perso n'arrive jamais au close ... - soit tu revois ton armée je pense que c'est la seconde qui est la meilleure solution puisque ça fait un moment que tu joues contre cet elfe et jamais tu gagnes avec cette liste. Parfois il est bon de s'adapter et de changer. ton adversaire sait très bien gérer les frénétiques et toi tu n'arrives pas à l'en empêcher. ne joue pas de frénétique. étonne le, déstabilise le propose lui des choses nouvelles pour le surprendre et ainsi prendre le pas sur lui. Mais arrête de croire que les perso spé c'est bien. les perso spé ne sont là que pour déstabiliser le jeu. Et ce n'est pas avec des listes bancales que tu progresseras. Et avant d'être des persos spé, ces héros n'étaient que des trouffions de base, suis leur exemple, sois d'abord trouffion et progresse pour devenir quelqu'un, tu ne seras que plus content de toi lorsque tu démonteras des armées simplement par ta stratégie et non grâce au gros bourrin qui la dirige ... edit : quel perso spé ne fait pas l'armée à lui tout seul. de part son profil, il est plus bourrin qu'un perso "normal" et possède très souvent une combinaison d'objets dépassant son quota autorisé (en points) et le rend trop puissant contre un perso "normal" si en plus ce perso permet de changer la liste de base de l'armée, là il fait forcément l'armée à lui tout seul... les perso spé c'est avec modération et en très gros format pour que l'armée qui est derrière puisse suivre ! désolé de te décevoir, mais ce n'est que trop rarement qu'un déséquilibre est réglé par un autre déséquilibre. la meilleure solution pour ramener l'équité c'est de supprimer toute source de déséquilibre. toute autre action ne fera que retarder le déséquilibre futur qui sera lui encore plus important que le précédent. exemple : ton adversaire met un perso spé. tu l'affrontes et tu perds. >partie suivante, tu mets un perso spé pour "équilibrer". >> au bout de quelques parties tu le bats, là il va mettre un autre perso spé pour de nouveau te battre >> tu vas de nouveau perdre, tu vas rajouter un perso spé ... => escalade des perso spé > autre solution partie suivante, tu mets un perso spé pour "équilibrer", malheureusement ça n'équilibre pas assez, >> tu en rajoutes un deuxième lui pour compenser va en mettre un deuxième ... => escalade des perso spé c'est une GROSSE caricature mais dans l'idée c'est ça. Si tu veux jouer avec des persos qui font le café tu t'es trompé de jeu (aucun apriori, juste une constatation) WHB c'est une confrontation de troupes pas de persos. Je ne dis pas que de temps en temps une bonne grosse partie bien bourrine où il s'agit d'une bataille entre perso spé, (un jeu de qui qui l'a la plus grosse) c'est pas drôle, au contraire mais faut que ça reste "de temps en temps" propose à ton adversaire de ne pas faire de liste avec perso spé, explique lui que ça te permettra de progresser (et que lui progresse par la même occasion ) s'il ne veut pas je te dirai qu'une chose, change d'adversaire (surtout si déjà il abuse en plaçant les décors à l'avance ...) Dernière chose, si demain tu gagnes avec ta liste d'armée contenant ton perso spé, tu penseras quoi ? c'est grâce à ma stratégie que j'ai gagné ou c'est parce que mon gros bourrin qui encaisse comme un porc, et qui détruit tout a tout fait que j'ai réussi à l'emporter ??

je ne suis pas d'accord avec toi Vigneron : tout simplement parce qu'une charge de face où tous les tireurs sont à portée en même temps ça n'existe pas ! si on suit ton raisonnement alors lorsque deux unités se faisant face (vraiment parallèlement) 10 cavaliers sur 2 rangs et 20 archers sur 1 rang les cavaliers chargent alors seulement 7 archers peuvent tirer sur les cavaliers : et oui si dès que les premiers peuvent tirer tous tirent sauf que si tu mesures correctement seulement ceux qui font face aux cavaliers peuvent tirer, les autres tirs atterriront juste à leurs pieds (c'est mathématique) HEUREUSEMENT WHB ce n'est pas les maths !! et le cas est le même lorsque l'unité d'archers est sur deux rangs, sur une colline (et encore plus vrai car les archers du 2e rang sont vraiment hors de portée) et tu transformes par le même temps le cas général (charge pas forcément pile de face mais toujours avec une légère roue) en cas particulier et le cas particulier en cas général (cas hypothétique où la charge est pile de face et où on maximise le nombre de tireurs d'après le GBR) de là je trouve que la solution d'archange reste la plus simple et logique HS : et puis même si ça n'a rien à faire ici, dans tous les films, lorsque des tireurs se font charger par des troupes, le commandant des tireurs dit quoi ?? je pense que c'était plutôt ça dans l'esprit des concepteurs.

je dirai que la lance est à mettre non loin d'une éventuelle charette, car si l'incantation passe, les squelettes frappent en premier

dans l'ensemble j'ai bien aimé même si parfois certaines choses me paraissent un peu trop bourrines ou manquants de punch. j'ai de gros commentaires sur chaque truc (en bien ou à mon avis à revoir) souhaites tu que je l'expose aux yeux de tous pour en faire un débat ou préfères tu que je te donne mon avis en perso ? mais sinon félicitations, c'est un très gros truc que tu as fait.

pour le caparaçon ça n'existe pas chez les elfes noirs ... (on se demande bien pourquoi ? ils connaissent pas la technologie adéquate ?? ) pour la cape et le pendentif, c'est dommage de les mettre ensemble car l'un diminue l'efficacité de l'autre ... je dirai soit l'un soit l'autre mais pas les deux ensemble. Ca permet en plus de prendre un autre objet magique (ou garder des points, précieux à 1000 pts)

le schéma de l'armée elfe je la trouve pas mal ainsi. pour l'histoire d' Indraugnir et ses niveaux de magie, ce n'est pas le fait qu'il soit mage mais plutôt les niveaux de magie représentent des pouvoirs raciaux du dragon. tout comme les dragons de la liste de la guerre de la barbe qui peuvent acquérir des niveaux de magie du feu, Indraugnir les possède. d'ailleurs si on reste sur cette liste d'armée elfe, les dragons que peuvent monter les persos devraient aussi pouvoir acquérir jusqu'à 2 niveaux de magie du feu (idem liste guerre de la barbe) enfin pour le seigneur Learfin, c'est une très bonne idée mais seulement pour ceux voulant jouer cette magnifique bataille en beaucoup de points (déjà qu'en 2000 pts, si on compte Aenarion et Indraugnir, il nous reste 500 pts d'armée ) mais sinon oui il faut creuser dans l'idée pour rajouter des persos optionnels. maintenant il faudrait peut-être se lancer dans la liste du chaos (si on fait des changements dans cette liste, profils des démons majeurs ...)

il me semble que chaque unité avait le choix de porter ou non la marque.

je verrais bien une liste un peu plus comme celle ci (ne m'en veut pas Keïnach, simple avis perso) Perso : Aenarion Seigneurs : Dynaste EN (haine) (Nagarythe) Dynaste HE (ASF) (reste) Archimage HE (Caledor) Héros : Maitre EN (haine) (Nagarythe) Maitre HE (ASF) (reste) Mage HE (Caledor) base : lanciers EN (Nagarythe) archers HE (reste) patrouilleurs ellyriens (reste) Heaume d'argent (Caledor) (futurs cavaliers dragons, on apprend d'abord sur des chevaux ... explication fluff de la provenance) spé : - gardes de la reine (profil furies, appelez les comme vous voulez pour pas créer de problème fluff ...) (Nagarythe) - Duellistes de Nagarythe (profil exécuteurs idem au dessus ...) (Nagarythe) - Lions Blancs (reste) - gardes Phénix (reste) - guerriers fantômes (Nagarythe) - char Tiranoc (reste) - char Chrace (reste) rare : - Princes dragons (sur de vrais dragons ) (Caledor) - Balistes (reste) -Grands aigles (reste) dans cette liste j'ai mis la provenance des troupes. on trouve plus de troupes de Nagarythe car il s'agit quand même du gros des armées des elfes à cette époque ... après ce que Caledor a amené ce sont des mages (pas négligeable ...) et des Dragons (pas négligeable non plus ! donc normal que cela se sente dans la liste) pour le reste cela représente des Elfes venus se battre mais ne faisant pas forcément affiliés à l'un des 2 grands royaumes.