gaialily

Quelqu'un a testé le duc avec tome chromatique, baguette et métal ? Le GI et le GdS sont à priori les préférés, mais le duc avec cette config peut être bien bourrin au CàC, couplé à une magie puissante.

Elle a un mvt de 10 donc ira vite au corps à corps tout de même, plus vite que celle de nurgle. Et elle n'a pas peur d'un soleil violet par exemple. Après c'est sûr qu'on ne trouvera rien de mieux que la bête de nurgle vu qu'elle est complètement craquée . Mais la bête de slaanesh est loin d'être à jeter.

Perso j'aime beaucoup. Et ça fait vraiment du bien de voir un pack de sangui à la place des portepestes. Je pense que certains te diront d'enlever les équa et mettre + de bêtes de nurgle à la place, mais ce pack avec héros devrait faire de bons gros trous, donc moi je garde. Tu as une liste rapide qui tape bien, tu as de quoi affaiblir avant le close, et tu as de quoi gérer les très grosses armures grâce au métal. Si tu pouvais nous tenir au courant des résultats de cette liste, notamment des sangui - équa, que tout le monde enterre.

Pas obligé de lui donner un don majeur, il serait juste là pour filer l'ASF à toute l'unité et chasser du pas trop armuré. Ma question étant: Pourquoi en mettre un dans une unité de véneuse, et pas dans les bêtes ? Effectivement pas le même type d'unité donc dangereux, mais ça fait mieux taper les bêtes, qui sont quand même plus violentes que les véneuses. Mais elles n'ont pas du tout le même rôle que les bêtes de nurgle, ça c'est sûr.

Je te cite l'EBR: "Les figurines amies dans un rayon de 12ps autour du porteur de la grande bannière relancent tous leurs tests de commandement ratés, y compris les tests de panique, moral, peur, ralliement, etc." En fait, c'est bête à dire, mais je ne comprends pas trop la question du FAQ. Pourquoi demander si on peut relancer tous les tests ou seulement ceux ratés ? Pour tenter de faire un double 1 si on est joueur ? Si ça avait été en rapport à la relance du test d'instabilité des unités qui ne sont pas du même alignement, ce n'est pas comme ça que j'aurai formulé. Et je pense que la confusion vient du fait que dans la règle d'instabilité, il n'est pas question de la règle tenez vos rangs. Par contre il est question de la règle présence charismatique, qui est elle est bridée par l'alignement. Edit Nekhro: Ok je commence à comprendre le pourquoi du comment de cette question du FAQ. J'ai un peu de mal parfois Merci.

Bonjour, Alors voilà, je demande confirmation, même si ça l'air clair sur le LA démon. Mais j'ai vu sur warseer des gars qui pensent qu'au vu du FAQ et de la formulation de la règle, eh bien les unités de n'importe quel alignement pourraient relancer son test d'instabilité si elles le veulent si la GB est à portée. Je cite donc les règles: "Les démons ne bénéficient pas des règles présence charismatique ou tenez vos rangs, à moins que qu'ils partagent la même allégeance..." Pour le test d'instabilité: "3/.....Les tests d'instabilité ne bénéficient pas du courage insensé. Toutefois ils peuvent être relancés si la grande bannière est à 12ps ou moins, utiliser la présence charismatique du général, voir employer une valeur de cd non modifiée si..." Le FAQ: "Si mon porteur de la grande bannière se trouve dans un rayon de 12 ps, puis-je relancer n’importe quel test d’instabilité démoniaque, ou seulement ceux que je rate ? Dans le second cas, qu’est-ce qu’un test d’instabilité démoniaque “raté” ? (p26) R. Si votre porteur de la grande bannière se trouve dans un rayon de 12 ps d’une unité effectuant un test d’instabilité démoniaque, vous pouvez relancer le résultat si vous le souhaitez." Pour le test d'instabilité, ils ne parlent pas de la règle "tenez vos rangs", d'où sans doute cette version. Qu'en pensez-vous ?

Les équarrisseurs je les vois plus avec la bannière perfo, pour ouvrir encore + les grosses armures. Si pas de canon, la bannière de flamme. Mais celle-ci je la vois mieux sur les drones. Les chiens de khorne j'adore aussi. C'est vrai que l'embuscade est plus ou moins utile selon contre qui on joue. Et sans embuscade, moins d'intérêt par rapport à d'autres choix spé. Hurleurs de tzeentch je les trouve canons. Effectivement couteau suisse, et en gros pack avec leurs attaques de passage, ça affaiblit bien. Les incendiaires aussi j'aime bien, mais durs à utiliser je pense, dommage. Faudrait bien se caler sur un côté et tirer sans bouger, pour éviter les malus le plus possible. Je tenterai bien le gros pack (je crois que c'est 6 le maxi) avec GB enflammée (et sorcier métal en même temps). Mais ça fait cher, donc plutôt en full tzeentch, ce que je ne fais pas, ou en grosses parties. En plus ça veut dire pas de GB pour les gros packs d'infanterie. Donc ouais, difficiles à utiliser. Les nurglings en éclaireurs sont toujours utiles je pense, et ça scotche mine de rien. Les bêtes de nurgle, plus besoin d'en parler je pense, tout le monde est d'accord sur leur potentiel Mais faut quand même faire gaffe à leur initiative pourrie et donc aux sorts qui font mal. Pour les véneuses, il parlait du tueur de mage avec le privilège qui oblige à accepter le défi (et le perso avec). J'ai du mal à leur trouver un rôle tout de même. je pense qu'elles sont mieux avec un héraut dedans, asf, et épée +1 en force. Les bêtes de slaanesh, j'adore aussi. Ca bouge tellement vite tout en étant bien résistant. Soit du petit format pour se taper les petits trucs pénibles, soit en gros pour charger de flanc. Tu mets ton gardien des secrets niv 4 derrière, tu vas au milieu du champ tu lances à 6 dés choeur cacophonique au niv max, et là c'est l'armée entière qui prend de gros dommages, et tu popes des bêtes à outrance. Elles au moins ne souffrent pas des sorts à initiative. Ca doit être sympa aussi une unité de bêtes de slaa avec un héraut monté dedans et ASF. Il n'y a que les chars de slaanesh qui sont presque à jeter. Trop dommage, il aurait suffit d'une force 5. Ce qui m'énerve c'est que le côtre volant des hauts elfes, qui paraît pourtant bien fragile et tout, tape mieux et est mieux protégé (F5 et sauvegarde 4+). Si ce n'est pas un craquage tout de même (pour le char slaanesh).

En seigneur il est pile poil à 750pts. 2 princes démons ça peut déboiter tout de même s'ils chargent ensemble (10 attaques au minimum + 2D6 piétinement). De plus ça lui fait 2 domaines de magie, et que ce soit mort, nurgle, ombre ou slaanesh, ils sont tous très bons. Mais je pense quand même que les bêtes de nurgle sont indispensables. Je dirai que tu as trop de base. 2 pavés suffisent, à toi de choisir lesquels prendre, et tu les gonfles plutôt que de prendre un 3ème pack. Ou alors tu ne prends que 15 démonettes, même sans perso. Tu leur mets la bannière de rapidité, et avec 7 en mvt, tu charges de flanc très facilement avec un autre de tes gros pavés de face.

Il ne va pas compter sur un seul démon majeur pour se farcir toutes les grosses saves. Les sangui, avant, entre la F5, la haine et les différents buff des différents domaine de magie, ça cognait très fort. Et les équa c'était pire. Maintenant ça tape toujours très bien pour de la base, mais c'est en carton. C'est sûr qu'en tournoi, le portepeste est mieux optimisé maintenant car + endurant, mais bon. Il faut aussi se faire plaisir. J'aime les sangui, je les joues. Sinon on verra toujours les même listes. Ca vaut aussi pour d'autres armées. Des rapports de bataille que j'ai lu avec les sangui, ils font toujours de gros trous dans les unités, avec la frénésie par exemple. Ca coûte moins cher que la haine. La bannière de rapidité sur eux au lieu d'aller sur les pp. Ils arriveront plus vite au càc. Et les gargouilles devant pour gêner les tirs légers. Contre du GdC, c'est tendu parce qu'ils sont bien meilleurs au càc. Il faut donc les affaiblir de loin, et y'a de quoi faire. Le mieux étant de faire du vrai polythéiste avec les 4 dieux. C'est ce qu'il y a de plus optimisé. Comme ça tu n'as plus trop de faiblesse. Endurant au càc, tape fort, tape vite, et affaiblit à distance. Mais là c'est du nurgle/khorne, donc plus tendu.

Je disais pas de métal possible parce qu'à priori c'est axé nurgle khorne la liste. Donc chez nurgle pour gérer les 1+ ou 2+ de sauvegarde d'armure, à part quelques sorts... Khorne sera donc là pour y pallier grâce au coup fatal, meilleure force en charge et canons. Ne t'inquiète pas pour les sangui, tout le monde se plaint du fait de l'énorme nerfage. Mais c'était nécessaire. Avant ils roulaient sur tout, maintenant ils ont un rôle bien défini, comme chacun des dieux en fait quand tu joues polythéiste, ce que je préfère. Les gargouilles, c'est mieux d'en avoir, ne serait-ce que pour les machines de guerre, puis pour la redirection si y'a un truc trop chaud à prendre. Les canons oui ça fait son effet, si ça fait pas misfire. En doublette ça fiabilise.

Je suis d'accord pour les points en perso trop importants. 4 hérauts ça fait trop, surtout qu'ils sont pas hyper solides. J'en mettrai un dans l'unité de sangui et un dans l'unité de portepestes. Du coup tu peux gonfler les unités. Pour le démon majeur et prince démon, ça peut se discuter, du fait que le GI est lent. Là le prince vole et peut offrir pas mal de possibilités. Donc c'est selon son choix stratégique (peut-être en mettre 2 ?). Par contre pas d'accord avec cyrus sur les sangui. Ils sont pas nuls, ils sont plus équilibrés qu'avant, nuance. Ils sont plus fragiles que les portepestes, c'est sûr, mais grâce à eux, il pourra gérer des menaces que les portepestes auront du mal à éliminer, comme les grosses armures, grâce à leur coup fatal. D'autant qu'il n'a pas de magie métal ou de char incendiaire pour palier à cette faiblesse. Même les bêtes sont limitées contre les grosses armures. Les bêtes par 4 seront mieux aussi. Et les équarrisseurs par 4, sans héraut. Par 5, le jug derrière pourra pas donner ses attaques donc bof. Moi aussi j'aime beaucoup les équarrisseurs, ils tapent mieux qu'une bête ou un drone quand même, mais faut pas qu'ils s'enlisent. Et les drones aussi par 4, ça sera mieux comme dit cyrus.

Le nouveau LA HE est plutôt réussi, mais donne l'air d'être un peu trop boosté quand même. C'est un avis perso de quelqu'un qui ne joue pas HE mais qui a lu le LA. Et concernant le message de Wodan, sans me lancer dans le débat et en essayant de rester dans le sujet, je dirai que rien n'oblige à personne de jouer une liste aussi dure et inintéressante dans un LA, si ce n'est vouloir rouler sur tout sans se prendre la tête. C'est malheureusement possible dans à peu près tous les LA et ça l'est dans ce LA aussi. On peut apercevoir ce qui sera le plus joué et roulera sur presque tout tranquillement sans se prendre le chou. Je le vois rien qu'en regardant les différentes listes qui pointent leur bout de leur nez sur n'importe quel forum français ou anglophone (gros pack de princes dragons avec bannière dragon ou gros pack de lions blancs avec bannière dragon). Mais on peut aussi faire des listes super intéressantes et fun à jouer, et pourtant compétitives (un peu moins sans doute). Pour ce LA, je trouve quand même qu'il y a un paquet de règles spéciales sans grosses contre-partie, mis à part que ce sont des elfes et donc fragiles. Ca me fait un peu peur de les affronter pour tout avouer. Je suis d'accord avec xlatoc pour le prix du phénix de glace par exemple. 240pts pour un profil digne d'un dragon (sauf pv et a) avec des régles spé de fou. A côté le mutalithe fait pâle figure pour un coût similaire par exemple.

[quote name='Dromar' timestamp='1368136333' post='2360199'] Imagine la tête d'un mort-vivant sur qui tu lancerai échardes tranchantes? Tiens réussis un test de CD à 2/4 ou prends-toi des morts! Et on continue jusqu'à ce que t'ai plus rien ou que tu réussisses ^^ [/quote] Est-ce que le malus dû à l'équipage horreur bleue du char incendiaire marcherait sur ce sort ? Ca réduirait encore leur chance de réussir, et même sur les bons commandements.

Arf désolé il était tard hier soir. Le domaine de slaanesh peut vraiment être crados du coup.

Pour les seigneurs, mon coeur penche en faveur du gardien des secrets, pour sa vitesse, ses capacités de combat et le domaine de l'ombre et slaanesh. Ce dernier peut à priori être imbuvable pour beaucoup de monde, voir être un auto-win. J'aime le buveur, mais je pense qu'il ne vient qu'en cas de 2 seigneurs dans l'armée (sauf pour du full khorne), la magie étant vraiment trop importante. Du coup dans de grosses parties. Je comprends les listes de tournois qui s'articulent autour de nurgle. Vu qu'on ne sait pas contre qui on tombe, nurgle est le plus susceptible de résister un peu à tout. Ceci dit il a des faiblesses, notamment les adversaires armurés. L'empoisonné c'est bien mais pas contre du GdC par exemple. Du coup je pense que nurgle s'allie bien à tzeentch pour lui apporter le métal par exemple, ou le char incendiaire, qui lui permettra d'éliminer ou attendrir les menaces trop armurées. Slaanesh est vraiment très bon dans cette nouvelles édition et il peut également combler cette faiblesse qu'a nurgle, notamment grâce au perforant. Les démonettes avec la bannière qui va bien (+1mvt) peuvent facilement charger de flanc de concert avec une bonne unité de portepestes ou sanguinaires. Les sanguinaires, en ce qui me concerne je les préfèrerai aux portepestes si je sais que je tombe contre de l'armuré aussi, de part leur force en charge et leur coup fatal. Je pense donc que les sangui et démonettes sont plus spécialisés, là où le portepeste peut s'adapter à tout, d'où sa prééminence dans les listes dures pour tournoi. Les horreurs j'aime aussi, mais pas facile à utiliser. Le mieux est de les faire accompagner par un héraut de tzeentch qui a le métal, pour pouvoir passer outre la régèn qu'elles auront peut-être filer. Les jouer par 10 est à priori le mieux: ça limite l'investissement, ça donne un sorcier à 10pv, ça blaste et l'unité peut facilement grossir. Pour les rares, totalement d'accord avec muet. Le char de slaanesh est trop cher malgré un bon potentiel. Il peut avoir sa place sur de grosses parties à plus de 3000pts, mais en dessous, son prix se fera trop ressentir par rapport à sa résistance. En dehors de ça, les autres choix rares sont vraiment excellents. J'hésite beaucoup entre un canon à crânes et 2 chars incendiaires, ou un canon à crânes (comme quoi il est obligatoire celui-là) et un broyeur. Par contre je trouve l'équipage horreur bleue sympa. Si on les mets sur 2 chars, ça fait du -2 au cdt. Un petit test de panique dû au lance-flamme peut vite être raté avec ça. Les bêtes de slaanesh j'aime beaucoup aussi, mais pareil j'hésite entre 3 ou 3x2, ce format pouvant annuler les bonus de rang de flanc. Leur mvt leur permet d'atteindre pleins de cibles potentielles dures à choper, comme la cavalerie légère, les redirecteurs, les machines de guerre,...

Du fait que j'aime vraiment beaucoup cette nouvelle version des démons, je dois avouer être extrêmement déçu du rejet dont il fait preuve pour une très grosse partie des joueurs qui la jouait en 7ème édition. Je le vois surtout sur les forums anglophones, mais le fait que ce topic ne fasse que 3 pages contre déjà 7 pour les hauts elfes le prouve ici aussi. Mais sur les forums anglophones ce sont 80% des joueurs qui sont plus que déçus, à tel point qu'il y a même un topic sur warseer nommé "improving deamons". Ça m'énerve au plus au point qu'au lieu d'adapter les stratégies, élaborer de nouvelles tactiques, la plupart se complaisent dans la nostalgie de la toute puissance qu'ils détenaient avant. Par exemple sur deamonic legion, un type poste une liste pour jouer contre du GdC. Sa liste est assez basique avec beaucoup de nurgle comme ce qui se fait en ce moment. Résultat il s'est fait massacrer, et tout ce qu'il trouve à dire, c'est "je vais revendre mon armée je ne sais pas comment la rendre compétitive". Il n'y avait pas une once de stratégie dans sa liste. Contre du GdC il aurait au moins pu prendre du métal. Je ne les comprends vraiment pas. Pourtant les démons font apparemment de très bons résultats en tournoi encore. Mais les démons étaient tellement puissants en V7 que leur rééquilibre les fait paraître nul maintenant, surtout quand juste après sort un livre un peu trop boosté. Malheureusement je ne suis pas un joueur aguerri, ne joue pas souvent. Je suis pour aussi un tactica, mais je ne sais pas trop comment monter ça. Il y a tellement de combinaisons et synergie (pour le polythéiste surtout) dans ce nouvel LA, pourquoi faire du full nurgle à chaque fois en disant y'a que nurgle de viable maintenant, le reste à la poubelle. Nurgle est juste la nouvelle façon la plus simple de gagner. L'édition d'avant c'était khorne. Pourtant slaanesh est tout aussi puissant. Tzeentch a besoin de synergie pour fonctionner. Khorne est plus cher qu'avant mais tape toujours très bien. Reste l'aléatoire dans les dons. La plupart déteste. C'est un choix de design, on aime ou on aime pas pour le coup. Effectivement, l'armée sera sans doute moins jouer. Les joueurs de compétition la vendront probablement pour faire du CV, RO et maintenant HE. Tant mieux pour nous j'ai envie de dire, mais c'est vraiment triste de lire toutes ces critiques sur les forums.

Ah oui j'avais pas compris. C'est un appât à canon c'est sûr. Mais tu as 2 unités de gargouilles pour t'occuper rapidement des menaces. Et il a 6pv et 5+ invu quand même. Et s'il se fait shooter, ça laisse le champ libre à ton prince. Tu peux aussi le mettre en 1er temps derrière tes bêtes de nurgle. Elles servent à tout, y compris arrêter les boulets de canon. Et je pense qu'elles offrent un couvert lourd à la figurine juste derrière. Normalement oui elle donne l'enflammé à toutes les figurines. Faut que je regarde le texte exacte quand même. Peut-être demander en section règle pour confirmer, mais j'ai vu plein d'autres posts sur warseer qui l'utilisaient de cette façon.

La bannière de flamme fonctionnerait sur les mouches, et c'est là l'essentiel, c'est elles qui ont le plus d'attaques (et empoisonné en plus). Le broyeur ne peut pas exploser, mais peut perdre un pv si misfire, je trouve que ça va. Il faut effectivement tester. Perso je serai plus équarisseur que drones, mais c'est histoire de goût. Je trouve que ça tape mieux, mais un poil moins solide. Encore qu'ils ont une sauvegarde d'armure de 4+ eux. Les drones ont 5 en endurance.

Je trouve que c'est un peu le même rôle que les bêtes de nurgle en moins rapide et solide. Donc bien mais bon y'a déjà les bêtes. Sauf si tu mets une bannière enflammée aux drones. Et là tu peux te permettre de garder les horreurs du coup. La tactique: les horreurs blastent une unité, le canon tire dessus aussi, et les drones vont la finir au corps à corps. Les horreurs sont quand même bien je trouve. C'est un sorcier à 10pv pour un coût similaire. S'ils chopent un des 3 super sorts de tzeentch c'est parfait (trahison, rabiotage et faille). Mais perso j'aime bien le tir, et je trouve que le broyeur offre plusieurs choix stratégiques: protéger ton gégé, cramer de flanc, et tuer du monstre. Plus donner du piétinement en soutien si y'a besoin (couplé au prince démon ça fait 2D6 touches auto quand même). Moi je serai pour la 2ème option, mais c'est mon avis. Tu étends plus ton champ tactique je trouve. Mais il est apparemment pas facile à utiliser. Les sangui avec héraut sont bien aussi. Bon en gros je t'ai pas vraiment fait avancer dans ta réflexion ^^.

Les horreurs il faut juste savoir les utiliser. Blaster des unités spécifiques couplé au domaine du métal, canon, lance flamme. Ce n'est pas du no brain comme les PP mais ca marche très bien. Par contre pas dans ta liste je pense, car tu n'as que le canon d'enflammer. Je verrais mieux des sangui aussi. Et booster le niveau de magie du prince démon. Pas convaincu par les drones... Je préfère un broyeur ou char incendiaire, mais bon j'aime bien le tir ^^.

Oui c'est ce que je voulais dire. On peut pas vraiment prévoir des combos pendant la liste, vu que ceux-ci sont faits en fait pendant la phase d'attribution des dons. Les tactiques viennent avec. En tout cas j'aime bien ce système, malléable. Sinon que pensez-vous du chasseur de sorcier de slaanesh dans l'unité de véneuse avec le don qui va bien pour les défis ? Si l'on sait que l'ennemi aura un niv 4, est-ce que ça vaut le coup de mettre autant de point qui seront sacrifiés pour tuer un sorcier ? J'aime bien l'idée, mais dans l'exécution, pas facile. Facilement dégommable au tir avant sa charge, ou alors gonfler l'unité de véneuse à plus de 5. J'hésite également entre le broyeur d'âmes ou bien 2 chars incendiaires pour un coût quasi similaire. Je partais au début sur le broyeur, pour son endurance, son lance flamme. Il fait un bon écran pour le DM et avec son gros mvt, peut facilement contourner les unités et les cramer. En plus un très bon tueur de monstre. Les 2 chars incendiaires permettent de bien envoyer pendant la phase de tir, couplé au -1 en cd avec le test de panique ça peut piquer. Vous avez une préférence ?

Je pense aussi que Matt Ward a fait comme avec les jets 5, 6, 8 et 9 du vent de magie, c'est-à-dire a écrit ça de façon ambiguë involontairement. Sur le codex 40K c'était écrit clairement et il s'est avéré après FAQ que c'était bien comme la version 40K. Si tu dis que sur le codex 40K, on a le droit à plusieurs fois le même don sur un perso différent, il est quasi certain que c'est pareil pour battle. Pourrais-tu nous citer clairement la phrase dans le codex 40K ? Du coup s'il on imagine qu'on a effectivement le droit de prendre plusieurs fois un don pour une figurine différente, est-ce valable uniquement pour les jets de 1 à 6 ou également pour les armes magiques ? Parce que je vois mal une arme magique donnée plusieurs fois dans l'armée.

C'est vrai que pas beaucoup de retour sur le LA. Dommage. Peut-être est-ce dû au côté aléatoire des dons qui limite les combos et tactiques, par rapport aux autres LA ? Pour la bannière dragon, je pense que le mieux est quand même d'éviter la dite unité. Du coup le domaine de slaanesh est vraiment bon pour ça je pense. L'ultime transmutation peut être bien, mais bon ça reste du 5+, il faudra quelques tours pour l'exterminer.

Ne l'étant pas, je voulais avoir l'avis de joueurs confirmés sur le tableau du règne du chaos, en terme de mécanique de jeu et fun. Sur les forums anglophones (et même français), la plupart juge ce tableau inutile, fastidieux, mal équilibré... Certains commencent déjà à le comparer au tableau qui concerne le nouveau phoenix haut elfe (sur le dé le plus haut pour les vents de magie provoque 6 effets différents). Ils trouvent celui du phoenix plus équilibré avec des effets plus positifs que négatifs. Perso, je trouve le régne du chaos vraiment bien. Il colle très bien à l'esprit des démons. Les effets sont pour la plupart positifs quand même.

Tout le monde en dit du bien de ces mouches, mais pour le prix je préfère les bêtes de nurgle. Justement à cause du fait qu'ils sont planeurs. Les bêtes avancent plus vite, sauf en charge et sont plus résistantes. Peut-être que les mouches tapent un peu plus fort à cause de la F5. Ils seraient sans doute plus valable contre de la grosse armure. Je trouve qu'il y a comme une certaine concurrence entre ces 2 unités, vous ne trouvez pas ?