Durgrim l'Ancien

Pour TOW, il y a eu un gros travail d'écriture, de ludisme et d'illustrations. Alors il y a de la vieilles illustrations mais aussi pas mal de nouvelles, ce qui fait que sur 350 pages, j'ai une à deux illustrations par page. Les règles mal torchées ^^, si il y a bien un point fort, c'est celui là, pour la trad, il y a effectivement des boulettes. Alors non, GW a toujours fonctionné comme ça, les seuls livres avec que du neuf c'était la V1 de chaque jeu. Tant qu'il est sur le bon socle, ça passe. J'espère que les joueurs firstborn ne se font pas interdire des tournois ^^.

Justement, un déséquilibre interne induit forcément un déséquilibre externe et impose donc une uniformisation des listes pour survivre en milieu sauvage (les tournois). Par exemple, j'ai voulu faire le foufou en jouant des troupes nuls (et il y en a) en KOE, je me suis fait saucer comme jamais. Tu vois les paysans KOE, tu ne les sorts tout simplement pas, à TOW, ils ont une chance (mur de bouclier, triptyque, voir le sergent). Montre moi 3 listes KOE qui sont hors du commun qui ont fait des bonnes perf' en tournoi, bien sur jouer par un illustre inconnu et pas par du Pendi, Solkiss ou consort car déjà à l'époque de battle, il était au top.

Alors si je me souviens bien lorsque je me lançais à la V3 de D&D, il te fallait ça : Soit 150€, si ce n'est pas plus, à sortir ^^. Bref si on suit ta logique, Games devrait baisser le prix du livre de règles parce qu'il y a des suppléments mais de ne surtout pas s'aligner au prix d'un livre de qualité identique... Chose que j'essaye d'expliquer aussi, le tirage français va couter plus cher, vu le nombre de tirage. C'est quoi cet argument ... Donc sous prétexte qu'il y a des figs à acheter derrière, il devrait nous offrir le livre de règle... Ou alors le faire à 20 balles... Mon cher Barbarus, cela ne marche pas comme ça. GW propose un bouquin de qualité identique au JDR donc il le met au prix du marché. Autres détails qui a son importance, tu as certes 300€ de figs à sortir derrière mais tes figs, tu les conserves 10, 20 voir même 40 ans pour certains donc elles ont été largement rentabilisé. Et encore mieux, tu peux les revendre même plus que tu les a acheté sans forcément être un voleur, tu les mets juste un peu moins chers qu'aux prix actuels. Encore du gros +1.

Je ne prend que cette phrase car elle m'interpelle et je lis souvent cela. Alors, comparons TOW avec ce qui comparable cad les bouquins de JDR et pour cela, je suis allé voir là : https://www.cultura.com/jeux-de-societe-puzzles/jeux-de-societe/jeux-de-role.html J'ai zieuté maints articles et je cherche toujours le côté de luxe de TOW. On est clairement dans la même gamme de prix d'un JDR standard de 300 pages. Ce qui me désole, c'est que vous vous attardez uniquement sur la trad et vous faites l'impasse total sur le boulot des autres corps de métiers (sans compter la qualité des matériaux choisis). Comme si vous ne payez que la traduction... Si c'était le cas, vous retrouveriez avec une bête mise en page sans fioriture, sans dessin, juste du texte sur une feuille A4 de 80gr. Au passage, on ne compare pas un livre de règle qui demande un boulot de design de malade à un livre du type Harry Potter qui demande un cadre texte dans Word et basta. Gros +1.

Je parle de Games, pas de la communauté. Kislev ont les verra avant la fin de la V1, soit en mercenaire, soit en infamie. Les blasons sont déjà présent sur la carte. A ne pas oublier qu'ils ont fait une carte de Cathay façon TOW avec même un blason inconnu de TWW3. C'est clairement sous le coude pour une version futur, ils seront peut-être représenté via le fluff des caravanes. Et si tous ses articles TOW/TWW3 n'avaient pas juste pour but de faire du remplissage, rien de plus, rien de moins. Sans ça, il n'y aurait pas eu grand chose à dire à ce moment là du développement et ça permettait de maintenir en haleine les impatients. Alors là, quand tu vois le boulot abattu sur Necromunda, rien qu'avec ça, ce serait suffisant pour me ravir. Ça parle de méta mais il faudra au moins 6 mois de tournoi pour voir si il y a une chose qui domine totalement par rapport au autre. On parle de monstre ou de héros mais le test de moral de l'infanterie permet tellement de tenir (sans compter les règles comme le mur de bouclier ou obstiné) que l'on peut limite limite pratiquer la tactique CV avec toutes les armées. Surement aller piquer ceux de 9th age ^^. Alors si sur ces 14000 listes, tu as toutes les listes equitains avec la même compo, je vois pas en quoi cela explique le déséquilibre interne des LA. Je parie que sur ces listes, tu as facile, la doublette d'errants, la doublette de queteux, des feux follets, mais rarement, des ondins, des chevaliers de la lice, des pégases, des chevaliers parjures ou ne serait ce que des paysans. Comme on te dit, c'est équilibré dans le sens ou chaque armée à une ou deux compos qui peut tenir la route, quoi que même à 9th, certaines armées comme les undying dynastie faut s'accrocher pour gagner.

C'est étrange mais ça me fait un peu penser au lancement de AOS avec une sorte de tâtonnement. Si cela suit le même cours, on aura de belles choses à voir. De ce que j'ai pu voir avec 9th, le problème est similaire et pourtant, ils ont une légion de testeurs. C'est juste impossible à équilibrer par des humains, il faudrait une IA pour ça ^^.

J'ai corrigé la syntaxe. Entre temps, je suis allé m'intéresser à la magie de glace, j'étais persuadé que seul Katarina et sa cour maitrisaient cette magie mais en faite non, même la première reine-kan maitrisait cela donc la garde de givre peut exister en 2276.

Surtout que techniquement, cette garde a été créée par la tsarine Katarina en 2500 donc logiquement, elles ne sont pas sensés exister en 2276.

On va dire que je suis plutôt tolérant sur ce sujet là (bizarrement moins avec le franglisme fin V8). Une fois lu et retenu, la règle (et même le fluff), tu ne l'as relis que rarement.

Je vais être plus précis ^^, qu'un champion guerrier nain puisse avoir accès a des OM (pas les champions arquebusiers et arbalétriers, par exemple) et même des vertus pour les champions breto.

Tu peux même rajouter les OM pour les champions d'unités plus ou moins d'élites de CAC.

Je n'ai pas fait que regarder, je l'ai fait et vécu. Alors soit j'optimise trop vite, soit le jeu te pousse vite à l'optimisation mais quelques soient le résultat, sans le vouloir, tu fais vite dans le gras (sans avoir besoin de tournoi). Si ton adversaire décide de sortir pour s'amuser un skarbrand et qu'il te met 36 BM à toutes tes unités tour 1, je peux te dire que pour ta prochaine partie, ta liste ne va pas être fait par un poète. Ce qui fait que le jeu te pousse à deux réflexions soit trouver l'unité qui va avoir rendement d'attaque, soit une défense de malade, une fois que tu as compris ça, c'est un système est parfait pour faire de la compet' (d'ou le clin d'oeil au MOBA), je dirais même à la portée de tous contrairement à un Battle/TOW. Tout cela aidé par du Youtube/Twitch qui met énormément en avant cet aspect (j'ai l'impression que FWD a un peu calmé le jeu la dessus) et pousse surement pas mal de joueurs dans cette direction. La boucle est bouclé. Je suis dans une petite assoc de campagne, AOS (tout comme Battle en son temps) devrait être représentatif d'un panel de joueur avec le hardcore, le fluffeur, le peintre, etc. Point de cela, la totalité, c'est des hardcores qui s'entrainent pour les tournois (une partie ne passe même pas par la case peinture). Je reconnais que j'ai peut-être pas de bol (et que c'est un cas isolé) mais si c'est ça dans ma petite assoc, qu'est ce que ça doit être dans une grosse de ville. Un moment faut accepter une vérité, AOS ne sera pas connu pour son fluff et TOW ne brillera pas par la majorité de ses sculptures. Autant tu peux jouer à TOW avec des figs AOS, autant l'inverse est plus compliqué ^^. Je me suis mal exprimé. Je voulais dire, ils fonctionnent, ils sont soutenus par leur entreprise et il y a des communautés (certes petites) qui font tourner les jeux (sur le net ou en réel). Donc si tu cherches du jeu régimentaire (je dirais même moderne et fluide), il y a moyen de moyenner. Ce n'est pas comme en 2015 à la mort de battle ou il n'y avait que la V1 de KOW (et ces magnifiques figurines ^^). Actuellement, tu peux aisément trouver au moins 1 joueur ou une assoc de jeu régimentaire dans ta région. Donc l'argument, ils vont à TOW car c'est un jeu régimentaire ne tient pas, ils vont à TOW car c'est GW et c'est le Vieux Monde, point barre. Et les joueurs ne veulent ne pas aussi jouer à la version wish du vieux monde. Le jeu n'a même pas une semaine et on ne sait même pas quand sortiront les 6 autres armées (les chevaliers à pied ne sont toujours pas commandable)... Comment peux tu parler de l'hypothétique de l'hypothétique... Un peu de patience. On en reparlera lors de la V2, si rien n'a été fait, là, je te donnerai raison. Ils ont toujours eu des bons systèmes et des bons game-designer mais comme dit @Barbarus, ils ont aussi beaucoup de talent pour saborder leur système de jeu. Je dirais même que ce sabordage est souvent lié au principe de parution de LA/BT/CODEX avec la course à l'armement et les nouvelles idées de games design. Chose rassurante avec TOW car les 9 (même les 15) sont en vase clos jusqu'à la prochaine édition, donc, pas de surprise une fois que les problèmes auront été cerné de chaque liste.

Si ça peut aider les futurs joueurs :

Donc colère de la dame à cheval dans les queteux.

Ça dépend quel rôle, tu veux lui donner, est-ce que tu seras plus colère de la dame ou don de la dame, par exemple.

Va sur les différentes pages officieuse de TOW Francophone ou anglophones, va sur TGA ou même sur le warfo, certe ce n'est pas pleinement représentatif mais ça donne un bon échantillon du pourquoi les personnes viennent à TOW et peu disent "super un jeu régimentaire" mais beaucoup disent "Battle IS back". Cet argument ne tient vraiment pas quand tu sais qu'actuellement tu as du Conquest, KoW, 9th age, Asoiaf, qui tourne plutôt bien. Il y a déjà assez de charge mentale pour me rajouter ça à une partie. Autres époques, autres moeurs, à comparer dans un an avec TOW et on en rediscutera. Pour l'instant, le seul point visible est à la difficulté au labo de faire des choses stables et sans abomination, alors qu'ils sont taillés pour ça. On est a des années lumières de la V1, entre temps, il y a eu l'énorme remaniement de la V2, qui a posé le La du jeu. C'est là que les tournois dur ont commencé et les BT plus pété que les autres, spécial dédicace au BT ido V1, avec sa tortue moissonneuse batteuse. Depuis c'est clairement devenu un jeu qui a attiré les tournoyeurs. Avant de porter des accusations, je sais très bien ce qu'est AOS, j'étais là (comme dirait Elrond) lors de la v1. Que tu trouves du narratif, tant mieux, mais les BT et les listes qui en découlent sont rarement des listes de poètes. J'avoue n'avoir jamais vu des batailles dantesques à AOS, si tu as des liens pour des parties à 6000pts de chaque côté, je suis preneur. Le MOBA est du e-sport, les participants ne joue plus à un jeu mais font littéralement un sport avec toutes les contraintes et volontés liés à cela. C'est la gagne avant tout, or tous les joueurs AOS que j'ai croisé ou que je vois sur le net, on clairement la même mentalité.

Ce coté jeu pensé pour le tournoi plus que pour le garage (la faiblesse du fluff le prouvant). Les tournoyeux AOS me font plus penser à des joueurs de MOBA que de BG3, par exemple. 9th age existe depuis combien de temps ? Si le jeu était attirant (ce qui est loin d'être le cas, V8, axé tournoi dur), cela aurait été déjà le cas depuis très longtemps. Il ne faut pas se bercer d'illusion, un joueur qui revient pour TOW, c'est avant tout pour le vieux monde, pas pour ensuite aller chercher un mod de la V8. Les socles sont un vrai débat, surtout pour 9th age qui joue vraiment à l'ancienne pour savoir qui tape, par exemple, mon armée Breto TOW serait totalement injouable. J'ai souvenir de la doublette de seigneur sur hippogryphe équitain très équilibré ^^, bizarrement pas mes adversaires. A moins que ça a changé, je ne suis plus trop 9th, les feux follet sont pas mal aussi. Et avant ça, il y avait les hedge. J'ai trouvé un point commun entre le labo et GW, généralement, il rééquilibre à la hache. Cela répond au questionnement ci-dessus. Je suis persuadé qu'une partie des joueurs 9th feront le chemin vers TOW car "enfin le vieux monde" et que 9th était juste un palliatif, autant dans l'autre sens...

Normal 40K a toujours existé, alors que Battle est mort et est revenu sous une nouvelle forme, TOW. Si 40K avait connu une traversé du désert, dis toi que cela aurait fait la même chose. Quoi qu'il en soit tous les vieux jeux 40K, Battle/TOW, SDA/ME auront toujours des écarts d'age de figurines et TOW encore plus car ce dernier revient de très loin. Il va falloir au moins 1an d'existence pour voir du concret.

Je ne vais pas refaire a chaque fois le même speech mais on est a des années lumières d'une minorité, les GI ont due attendre 20ans pour avoir des nouveaux cadiens, les taus ont attendu plus de 20ans pour avoir de nouveau kroots, etc. Des grands écarts d'age, il y en dans tous les gros et vieux jeux de games.

Ceux qui viennent à TOW n'iront pas vers 9th age, tout d'abord pour une histoire de socle et ensuite ceux qui se lancent à TOW sont pas mal d'anciens joueurs qui ont joliment esquivé 9th age toute ses années. Pour les tournois, ok, pour l'équilibre, on repassera, la diversité, mouais, on a déjà autant de listes jouables à TOW qu'à 9th age et ce n'est que le début... Comparer TOW à 9th age reviendrai à le comparer a tous les jeux à régiment. Hormis que 9th age à la froideur d'un AOS, peu de fluff et un jeu de tournoi pour les tournoyeurs. Ayant essayé différentes crèmeries, j'en ai marre de ses alternatives qui ne tiennent pas la route ou n'intéresse pas grand monde. Un joueur battle qui a monté et peint sont armée en 2000 trouvera toujours un groupe, un club en 2024 qui fera de la V6/V7/V8, 9th age et maintenant TOW. Dois je dire merci a Games, pour tenir dans le temps ? Je ne pense pas que les joueurs confrontation peuvent dire la même chose. Ils ont mis 5 ans pour nous pondre peut être LA version battle (que je fantasmais dans les années 2000), pour moi, l'attente fut récompensé.

Rajout des langues et des arcanes journals.

Je dirais à 1500pts, il te faut le triptyque guerrier, dame & grande bannière. Si tu joues des hommes d'armes, en plus, le petit sergent est sympa pour te tenir la ligne

On continue :

Une petite foret :

Il ne faut pas que l'unité ait la règle conscrit (et/ou mercenaire) aussi.