odibius

Oui !! Merci pour vos débriefs !! Très intéressant d'avoir les retours de plusieurs membres d'une même équipe ! ! ;)

Oups ... jl'avais oublié celui là ! ! ;)

Oulaaa ... je dois avoir raté quelque chose d'important moi : où est ce qu'on a droit à des armes lourdes implacables ? (À part les centurions, motos d'assaut et autres joyeuseté qui n'est pas interdit aux salas !!)

Super ! Merci les gars ;)

C'est exactement ce que tu avais posté sur un des sujets SM, mais après 20min de recherche, j'ai finis par poser la question ici ^^ J'étais pas sûr de mon interprétation de la fin du 11e point ! Merci beaucoup ! On peut fermer le sujet ; )

Ok ! Désolé pour l'erreur ! ! Merci aussi pour le lien, mais ça m'aide toujours pas à comprendre l'anglais ^^

J'ai lu quelque part dans la section armée SM qu'une convention ETC est sortie sur le fait que des PI peuvent rejoindre des unités qui bénéficient de règles spé via une formation, et peuvent bénéficier eux aussi de ces bonus même s'ils n'en font pas partie à la base : un PI peut charger après une FeP s'il rejoint une Skyhammer ou une shadowstrike killteam. Je n'ai pas réussi à remettre la main dessus, et l'anglais me freine un peu sur ma compréhension de cette convention ! Ma question : y a t il une restriction concernant cette convention ; ex : le PI doit faire partie du même détachement, de la même faction, etc ... ou bien peu importe, s'il la rejoint au moment du déploiement, il peut bénéficier des bonus de l'unité ? (Bien sûr, je parle des règles exotiques, pas des règles spé définies dans le GBB genre scout ou autre ...) Merci d'avance ! Odi.

Salut ! Félicitations à vous pour les résultats ! ! Est-ce qu'il serait possible de connaître la liste du joueur "jumpstar" SM de ton équipe ? Ses retours et résultats m'intéresseraient beaucoup ^^ En tout cas bravo à vous !

T2 : je tire donc 5 cartes objectif du fait que je contrôle 5 des 6 objos ! Je FeP la seconde escouade de vanguards (griffes) sans déviation grâce à la balise du pod déva/grav, proche du devilfish de l'étheré (côté droit) ! L'escouade d'assaut qui avait dévié au T1 se rapproche du HH. Pour le reste de la table, j'essaie de m'étendre un peu et de consolider mes prises d'objos (ne sachant pas où l'adversaire fera arriver ses exo-armures, même si je pense qu'il se concentrera sur un ou 2 objos EW). Mon MdC reste au centre de la table pour contrer les futures menaces, et rejoint l'autre escouade d'assaut (pour gagner quelques PVs). La déva grav s'occupera de finir le devilfish, les pods tueront un GdF, le tactique avec un lance plasma mourra d'une surchauffe à son 1er tir. Les vanguards chargeront les GdF+éthéré, les tuant tous sauf l'étheré qui survit grâce à son pouvoir donnant FNP 6+. Les SMA chargent le HH qui y passera grâce au touches automatiques de grenades antichar. Je rempli une majorité d'objetifs tactiques, dont plusieurs rapportent 2PV ! J'ai une énorme avance, je n'ai perdu que 2 marines, 1 en terrain dangereux, 1 sur une surchauffe. Je serre un peu les fesses en attendant ses FeP sans déviation, en espérant qu'il lui soit trop tard pour remonter la pente ! Son T2 : les broadsides FeP juste derrière la ruine qui contient mon objo EW, dans le dos de la Déva de la BdC. Les 2×2 crisis fuseurs arrivent juste devant cette ruine, à portée d'un rhino, et le gros pack du commandeur et la riptide arrivent sur la droite de cette ruine, au centre de ma zone de déploiement ! Il ouvre le feu et me tombe la déva qui tenait mon objo EW, le rhino fini par y passer (après 4 tirs de fuseurs ...), le maître de chapitre encaisse beeeaaacoup de tirs (quel con, j'ai oublié son trait de SdG qui m'aurait permis d'aller me planquer) ... il perd 3PV et 3 membres des SMA qui l'accompagnait ! La moto d'assaut résiste aussi aux tirs de fuseurs grâce au couvert d'une barricade ! quelques pertes, mais rien de transcendant ! Il récupère mon objo EW grâce aux poussées, conteste l'objectif du centre et met pas mal de distance avec mes vanguards (qui sont dans son camp, à l'autre bout de la table !) Les vanguards finissent l'étheré ! T3 : je tire 4 objos tactiques ! Je rapproche mes vétérans et SMA de la nouvelle zone de combat, je me prépare à charger tout ce que je peux et ramène aussi mon rhino survivant ! Je tire sur le gros pack avec une déva de la skyhammer, dézingue un ou 2 drones, mais surtout les oblige à se jeter à terre (le MdC pourra charger tranquillement ! !). La riptide perd 2PV à coup de graviton, et je tue quelques autres drones de ciblage dans le gros pack. La moto d'assaut se vangera en faisant perdre un PV au cac à une crisis, et après un beau test raté et une percée réussie retourne sur son objectif. Le reste des SMA ne fera rien à la 2e escouade de crisis et se fera tuer en retour. Le MdC lance un défi que le commandeur relève, le laisse à un PV et ne subi rien en retour (il e lui reste toujours qu'un seul PV ;) ! son T3 : la riptide tue des scouts (je crois), les broads et crisis tuent l'escouade tactique qui n'avait plus de transport. Au cac, le MdC tue le patron et un ou 2 drones, ne subit toujours rien ... test raté, percée... hop ! Le pack à 5PM est rattrapé dans sa fuite !! Il ne lui reste que la riptide à 3pv les broads et une escouade de 2 crisis fuseurs. j'ai un très net avantage au KP, ainsi qu'au maelström, 1er sang/briseur/sdg ... mon adversaire décide d'arrêter les frais ici ! 20-0 pour la TSF ! Conclusion : Je pense qu'il n'aurait pas du garder les 2/3 de son armée en FeP, j'aurais eu beaucoup plus de mal sur les 2 premiers tours ! Là, j'ai pu m'occuper d'abord de ce qui était sur la table et après des réserves tranquillement ! Sinon, il manque un peu de tirs de soutien longue portée ! Mais la skyhammer (enfin, surtout les dévas) ont fait du bon taf grâce à leurs règles spé, même si j'ai oublié d'utiliser les relances de l'amplificateur gravitique ! La shadowstrike tape quand même très fort ! La BdC donne un map control très intéressant derrière ! Je vais réfléchir aux pistes énoncées quelques posts plus tôt, à savoir mettre des patrons en Fep avec la shadowstrike, et réfléchir à une version à 3PM ! Bon, je ne suis qu'un mec qui aimerait jouer plus souvent, et je n'ai pas d'expérience no limit, mais en format "dur", ça tape quand même très fort ! ! N'hésitez pas à poster ici vos conseils, remarques, expériences concernant la TSF avec shadowstrike killteam ! ! J'en suis friand ; ) Odi.

Bon,ya toujours la doctrine tactique de la BdC ! Perso, je mets des combi sur les sergents tactiques quand je mets du fuseurs en pod ! ! Dans cette version canon grav, ça pourrait être intéressant de rajouter un combi grav, mais je le fais pas car : - faut réussir à trouver 20 points qui ne seront pas mieux utilisés ! - le combi ou fusil grav, sans implacable, est pas terrible (surtout que l'unité sera souvent en mouvement quand même ! ) Et pour la tactique plasma ... je me pose plus la question d'enlever carrément le plasma plutôt que d'y rajouter un combi !! En effet, c'est une escouade qui court sur un objo du centre et qui fait du camping après ! Et j'ai méchamment tendance à faire des 1 et des 2 aussi avec ce genre de bestiole qui fini en boule de feu (surchauffe ^^) ! Donc dans la liste actuelle, je trouve que c'est une dépense peu utile, mais dans beaucoup d'autres cas, comme l'ont dit mes prédécesseurs, ça renforce l'impact de l'arme spé pendant une phase de tir ! ! Bon, promis, la suite arrive bientôt, mais là c'est un peu chaud ! !

Bon, je déterre un peu le sujet, pour 2 raisons : - suite au sujet de François (http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=239920&page=5#entry2905544), j'essaie de réfléchir à une version plus ou moins similaire qui pourrait rentrer à 3PM ... chose qui va être excessivement compliqué car je suis tombé hier sur la nouvelle version du CPM qui a accordé 2 jolis PM à notre belle shadowstrike killteam (au sein d'une TSF) !!!! Donc avec la Skyahmmer qui prend 2PM (je ne sais pas si c'est un oubli ou quoi, mais le PM pour la sky/ultra/graviton n'est plus !!), la BDC qui en prend 1, la shadowstrike en prend 2 et le seuil de grav qui passe à 15 tirs ... et bien je suis à 6PM !! Donc ça va être mission impossible de tenir une Shadowstrike et une skyhammer !! (Déjà que c'était pas évident avant ^^) J'ai pensé à une shadow force qui, malgré un gros affaiblissement de l'Alfa strike, donne scout pour essayer de rusher au plus vite ! Mettre un petit chapelain réacteurs dans la BDC (qui rejoindrait les vanguards scouts), et le MDC motard serait lui sélectionné avec la shadow force, et donc donner scout à une unité de motards sélectionnée dans la BDC (les sternguards seraient en rhino + 2 fuseurs avec scouts !) !! Je proposerai une liste un peu plus tard ... que dites vous de ce concept ? Bon, ça ne remplace pas l'impact (réel et psychologique) de la skyhammer, mais peut renforcer les options tactiques de la TSF+Shadowstrike Killteam ! Ya toujours la possibilité de la raptorwing, mais il me manque un ST, donc pour l'instant, je creuse d'autres pistes (je peux éventuellement faire rejoindre des patrons en shadowstrike et augmenter les effectifs + escouade com à moto) ! - 2e raison, un petit retour d'une partie jouée avec la version 6PM (TSF+shadowstrike+skyhammer) telle que présentée à la page précédente, à l'exception de 2 balises sur les pods de la sky à la place du deuxième CL de la déva) contre une liste tau à 6PM également composée d'un CAD (éthéré, 2×8GDF avec devilfish et 2 Hammerhead canon à ion) et la formation d'exo-armures qui peut arriver en fep, jme souviens plus du nom exact (1 commandeur bien équipé dans une escouade de 5 crisis missiles avec plein de drones de ciblage // l'unité qui relance tout, ignore les couverts, tueur de chars, verou sur presque tout le monde, etc ... // 2x2 crisis full fuseurs, 2 broad full missiles et une riptide à ion) !! Rappel de ma liste : [spoiler]TSF RG 1848pts Battle demi company : - MDC moto,armure, lame ardente, BT, auspex - Tactique x 5, canon grav, rhino, buldo - Tactique (idem) - Tactique x 5, fusil plasma - Moto d'assaut - Déva x 5, CL Shadowstrike Kill Team : - 2x5 scouts, capes - Vanguards x7, réacteurs, 3 paires de griffes et bombes à fusion, 1 BT et bombe à fusion - Vanguards x7, réacteurs, 3 MT/BT Skyhammer annihilation force (détachement secondaire Ultramarine) : - 2x5 SMA, 1 LF chacune - 2x5 déva, pod, balise (2 Cgrav dans l'une et 3 MF dans l'autre)[/spoiler] Donc ce sera le scénario 3 ETC (1 objo EW chacun dans notre zone de déploiement, et 6 objos mael, on en génère autantque d'objos contrôlé au début du tour), il fait nuit, je choisis ma zone de déploiement et je commence à me déployer ! La table est généreusement fournie en ruines (une grosse au milieu avec des baricades dans les avenues pour "fortifier" le bâtiment central ! J'ai tiré le trait qui permet de jouer la warp spider avec mon MdC, et lui tire sur le tableau tau (étonnant ^^) et tire ... FeP sans déviation !!! Je déploie ma déva dans une ruine sur le flanc gauche avec l'objo EW, au pied de cette ruine, plus près du centre, viendront les 2 rhinos et le MdC+MA cachés derrière. La tactique Fplasma ira derrière une ruine sur le flanc droit, en limite de zone de déploiement (en face d'un objectif mael dans le no man's land). La sky arrivera bien sûr T1 (j'infiltrerai par la suite les 2 squads de scouts dans le bâtiment central sur un objo, hors LdV pour baliser !). Àce moment, je me pose encore la question : va-t-il se déployer en FeP ou sur la table ! Je craignais plus la 2e option, car la riptide et les broadsides ont interception et je ramasserai beaucoup plus de tirs de contre charge ... mais mon adversaire le voit autrement : ne déploie que ses 4 chars divisé en 2 groupes (1 devil+HH au centre derrière des baricades et le devil avec éthéré et l'autre HH sur son flanc gauche, tout près du bord de table ), et garde tout son "cadre" en réserve de FeP ! Cool ! Il n'y aura donc pas d'interception T1 ni T2 (vu que je compte jouer en premier) !! Et avec un peu de chance, je pourrai le raser T1 ... Il rate sa prise d'initiative ! T1 : je fep donc les vanguards MT/BT au centre (à portée de scouts), ainsi que la deva MF à côté de l'objectif EW de mon adversaire, et une escouade de SMA qui dévie loin du devilfish... (dans mon malheur, ils dévient proche d'un objectif du centre). Ensuite, la deva/grav arrive en briseur de ligne sur le flanc droit, proche du 2e groupe blindé, mais la SMA dévietrès loin vers le centre de la table ! (Bon,le table rase T1 va être chaud, j'ai pas grand chose à droite ! !) Je décide donc de garder la 2e squad de vanguards pour le T2, qui pourront arriver à droite sans déviation grâce à la balise pour faire le taf. J'avance donc mes rhino plein gaz (12+6) pour me poser sur un objectif vers le centre, la MA file et turboboost pour se rapprocher d'un 2e (vers les 1ers SMA qui ont déviés), une escouade scouts reste sur place et l'autre se rapproche des rhinos (pour occuper l'objo à leur place au prochain tour), le MdC reste derrière les rhinos, et l'escouade tactique Fplasma court au plus vite (avec sprint) vers l'objo en face d'eux et le sécurise ! Niveau tir, c'est là que je me rends compte que je manque un peu de tirs de soutien à longue portée pour les escouades constituant l'Alfa strike... Je cible avec la deva grav le devilfish de l'étheré, tout touche grace au jumelage, mais pas un 6 pour la pénétration de blindage (il faut dire que j'ai oublié l'amplificateur gravitique pendant toute la partie !!!) ! Je lance (au cas où) le bombardement orbital du MdC, qui ne dévie pas et touche les 2 chars ... 2 lourds ... 2 équipages sonnés ! (Au moins, ils seront inopérants au prochain tour, à défaut d'être détruits !) Au centre, la deva/MF a plus de succès, elle explose le devil, dont les GdF débarquent derrière la carcasse, trop loin des SMA, mais à portée des vanguards ! Les SMA ayant déviés beaucoup trop loin, j'en fais sprinter une sur un objo à gauche, et l'autre pour se rapprocher du groupe blindé à droite (qui arrive dans une ruine) ! Les pods et les scouts tuent 3 ou 4 GdF fraîchement débarqués. Je charge donc le HH du centre avec une grosse majorité des vanguards et le reste des GdF avec 1 ou 2 vanguards ! Le char explose et il reste 2 GdF qui ne fuient pas ! Je tiens son objo EW (ça tombe bien, mon 1er objectif tactique est de prendre un objo tenu par l'ennemi au début de mon tour...) Son T1 est très court car le centre est nettoyé, et les 2 chars de son flanc gauche sont sonnés ! Il tire au jugé sur la devagrav, mais n'inflige aucune perte ! Par contre, le cac du centre voit les GdF mourir, mais les mouvements de mise en contact m'ont éloigné de l'objo EW de mon adversaire... la consolidation ne suffira pas à m'en rapprocher assez pour le sécuriser ... dommage, je ne contrôlerai donc "que" 5 objectifs au début de mon T2... (Autant dire que même si la partie continue, il vient de prendre un gros coup !) Suite du débrief à venir très prochainement... entre 2 biberons ^^

Ça a l'air très sympa à jouer ! ! La liste en l'état a l'air vraiment bien !! Faudra cependant faire gaffe aux gostkeel + stealth ou autres vétérans podés ... parce les escadrons n'aiment pas ce genre d'unités ;)

À mon avis, les "poings de Medusa" vont vite se faire PMiser vu les combos atroces qui se profilent ! Donc en l'état, 3PM ça passe, mais je pense que ça va vite évoluer ! !

Salut ! ! Encore une liste interressante avec ve supplément ^^ Je te proposerais justement du fusil grav ds ton escouade com... Genre 4+1 apo histoire de rester sous la barre fatidique du PM ! Avec ton patron et sa nouvelle armure qui donne lent et méthodique, ça envoie du pâté direct et augmente un peu la résistance de l'unité ! ! J'aime bien le principe des dévas de la skyhammer, divisées en 1 escouade d'armes lourdes+sergent et une escouade de bolters : maximise les tirs de bolters jumelés et le tir de suppression (contre du populeux, c'est quand même cool et ça te permet ne serait ce que d'éviter le tir de contre charge !) À voir bien entendu en fonction de la liste adverse ! ! Encore une liste dont j'ai hâte de suivre les retours ! ! ;) Odi

Merci pour tes "compilations de données" !! Perso, j'hésite encore à l'acheter à cause de mon niveau d'anglais... donc ça donne un bon aperçu ;) Je trouve un peu dommage qu'ils aient encore avantagé les IH alors qu'ils étaient déjà pas mauvais du tout et laissé de côté les BT et CF (perso, je ne les joue pas, donc ça me dérange moyennement ; ), et comme je l'ai déjà dit, vraiment dommage qu'il n'y ait pas de trad en français ! ! Mais à part ça, il y a vraiment du bon pour diversifier un peu les options de listes de nos SM !! Ça promet ;)

Question à 2 sous : c'est quoi POTMS ?! Merci d'avance... mon anglais est pas terrible, mais alors les abréviations en anglais, jvous dis pas ! ! ;) Edit : merci ^^

D'accord avec Manah ... et c'est donc là que je vois l'intérêt de la pinion par rapport à une BDC : prendre des motards scouts avec balise pour augmenter la zone de fep sans déviation au T1 ... mais encore une fois, je pense que l'obsec sera plus utile !! En tout cas, merci pour les retours ! Le tau est pas évident à jouer du fait de son grand nombre d'interception et d'appui feu ! Mais si t'arrives à chopper au CaC les bonnes cibles sans trop de pertes, il est cuit !! ^^

@ corback : ça fait beaucoup de scouts quand même non ? Presque 300pts de scouts à poil... le tout pas obsec ... Je pense que la pinion va vraiment en souffrir (aucun super op dans ta liste) pour le seuil de grav : pourquoi des combi sur l'escouade com ? (Pour aller au CaC sans remords ? !) Et la deva grav risque de prendre cher avant de pouvoir utiliser sa pleine puissance de feu, non ? @ otto : c'est ce que j'avais pensé aussi pour passer ma liste à 3pm ou moins : maximiser les effectifs de la killteam ! Mais tu ne mets aucun boubliers ? Le chapelain, tu comptes le jouer comment ? (En fep, il ne pourra pas charger avec ses copains si je ne m'abuse ! !) Ce serait dommage de faire courrir ton WL seul dans la pampa avant de réussir à rejoindre les vets ! En tout cas, ce qui ressort de ces listes : on a tous très envie de jouer avec des réacteurs, et pour pas se faire rouler dessus trop vite, on se jette sur la shadowstrike killteam qui combote vraiment bien avec la TSF ! J'ai hâte de lire vos retours (ceux de manah aussi ;) Sinon, en lisant ton analyse François, je me suis posé la question d'une TSF avec BDC et killteam (normal) et pour compléter, une petite shadow force !! (Toujours dans l'optique de passer à 3pm ou moins) En gros : un chaplain dans la BDC, et un captain america dans la shadow force (le chaplain rejoint les vanguards de la SF et gagne scout, le MDC rejoint une escouade de moto/com moto en leur conférant scout aussi ... pour finir, une escouade de sternguards 2 fuseurs en rhino ! Ça permet aussi de bonnes options tactiques supplémentaires (scouts+sens aiguisés sur la SF + le chapi et une escouade moto avec arrivée possible T1) et fep auto quand on veut pour la killteam ! Il faudrait pouvoir fiabiliser un peu plus l'arrivée des réserves, mais en l'état, ça peut être sympa !! Comme mes prédécesseur, c'est pas l'armée ultime, mais ça peut faire des blagues ... à tester !!

Salut manah !! je crois qu'il y a 1 problème avec le spoiler ... j'arrive pas à l'ouvrir (ou alors jsuis pas doué, ce qui est fort possible aussi ^^) Edit1 : ok ... c'est mon téléphone qui merde ^^ Edit2 : @ ferretbass : en effet, le chapi n'a pas accès à l'armure d'artificier ! Cest là qu'on peut réfléchir à la relique "armure des ombres" qui pour 15 points de plus te permet de tanker la saturation avec la 2+ et de donner discrétion à son unité!!!

@ François : merci encore pour ton super boulot ! Ça complète bien les autres tacticas en orientant tes analyses ! ! J'ai hâte de lire tes conclusions (en attendant le nouveau supplément ; ) @ corback : tu joues quoi comme RG ? T'arrives à passer tout ça en 3PM ?

C'est assez similaire en effet ! Mon anglais est vraiment pas terrible, mais j'ai cru comprendre qu'il a perdu de peu ... même si il s'est fait raser une bonne partie de son armée ! ! Le problème, c'est pour la faire rentrer à 3PM !! Parce que la base fait déjà 3PM (demi company + skyhammer en détachement sup) !! Donc c'est pas évident de rester sous les radars après (transports, tirs de grav, etc ...) Mais bon, je pense qu'il y a moyen d'avoir un truc correct quand même ! J'aime bien aussi la version aérienne de Otto ^^ Edit : le lien pour info sur les réflexions concernent ma compo http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=236940&page=3 Odi

Merci pour ces analyses qui sont excessivement intéressantes ! ! J'ai aussi depuis la sortie du codex la volonté de sortir des listes à base d'une demi company (pas assez de transports pour sortir une compagnie complète en plus ^^), et il y a de bonnes choses à faire pour des tournois solo PMisés !! Je suis personnellement parti sur 2 listes différentes : -une demi company + 1st company TF + conclave terminator au sein d'une gladius WS : pas mal, bon combo entre le conclave qui arrive en FeP avec une escouade de termi d'assaut et des sternguards en pod (plainte psy à -2 cd, ou autre ...), et la base de demi company pour une bonne présence Obsèques (pardon, ObSec ;) et de la mobilité pour palier la lenteur de la 1st CTF une fois dropée ! C'est pas du no limit hein !! Mais en fonction des tirages psy, j'arrive à la caser à 3-4 PM, ça fat des trucs sympa sur table ! - une Talon Strike Force RG composée d'une demi company, une Shadowstrike Killteam et une skyhammer ! ! Ça deboite bien, c'est fourbe et plein de réacteurs dorseaux qui chargent T1 des unités à terre ... j'adore ! (Je suis comme toi, ravi de ressortir du marine en réacteurs sans pour autant rougir de honte) Bon, celle là est pas évidente à sortir à 3PM,je me creuse la tête ! ! Variante aussi avec de la raptorwing !! En tout cas, ya matière à sortir du marine qui sort des "incontournables" et qui est pas trop mauvais, voir même presque fluff !!! Moi je trouve que GW a fait du bon boulot pour le coup, et c'est suffisemment rare pour le souligner ^^ Odi.

Merci Dromar ! Tes débriefs sont super !

Attention pour les dévas : prévois des fusibles ou enlève des armes lourdes !

"chokboyz" est l'ancien nom des stormboyz ! ^^ Ils sont bons, mais il en faut beaucoup... et vu le prix de la boîte de 5 !!! À 500pts, il en faut au moins 10, à 1500 ou plus (donc pour la suite du projet), il t'en faut entre 30 et 90 pour avoir de l'impact ! ! Donc à voir selon le budget !! En tout cas beau projet, affaire à suivre ; )