Skeutch

En gros la zone d'action effective des hurleurs c'est : 12 ps de Mouvement + 24 ps du Primaris. Si tu na pas le grimoire, Tu peut faire un mouvement 12 ps + Turbo boost a 24 ps, ce que propose Zahiko pour conserver la deathstar ce résume a ce foutre hors range. Dans une situation de jeu ou l'adversaire n'aurait pas la puissance de feu/Mobiliter, chose capable de titiller l'anus des hurleurs parce qu'il serait hors range de tous, ce qui est très hautement improbable, le joueurs en face place ses unités a 37 ps de l'escouade de hurleurs (des hérauts plus précisément) et pendant deux tours la deathstar est inopérante (Tour de Turboboost + tour pour ce remettre a range). Pour le reste, les grosses CM sont capable de tank une escouade de hurleurs pendant plusieurs tours, comme elle sont très jouer il est parfois peut évident de ce cacher dans un close facile le temps d'avoir a nouveau le grimoire.

[quote name='Zahiko' timestamp='1383814075' post='2461262'] Hum j'ai pas mon codex sous les yeux, mais comment fais-tu pour avoir FNP + Il est invincible sur les Chiens ?[/quote] Kairos : 1 Roll Biomancie Heraut de Nurgle : 1 Roll Biomancie Sorcier Moto : 2 Roll Biomancie 4 Roll Biomancie chance d'avoir Endurance : 54% T'a aussi des roll en telephatie possible avec le sorcier + celui avec Kairos en fonction de ce que tu tire tu peut adapter. [quote name='Zahiko' timestamp='1383814075' post='2461262']Béh c'est pas pour faire ma science infuse car ce débat m’intéresse et j'ai pas envie de le tuer, mais il suffit juste de regarder au deux derniers no-limit les listes avec et sans Kairos ... [/quote] Pas de soucis, si le débat reste plus sur Kairos et son utilisation que kairos lui même. [quote name='Zahiko' timestamp='1383814075' post='2461262']Donc à Caen, les deux listes sur cinq avec Kairos arrivent devant celle sans Kairos... Pour Carcassone c'est un peu plus mitigé, néanmoins sur 8 Démons, seulement deux jouent sans Kairos et ils ne se classent qu'en milieu de tableau contrairement aux joueurs avec Kairos dont trois se classent en haut de tableau (1/8/17)[/quote] Kairos c'est une chose, le reste de la liste en est une autre. Et le Joueur derrière compte quand même pas mal dans le résultat. Si tu décortique un peu, tu remarquera quand même que sur les trois listes les mieux classe au tournois de Carcasonne : Une joue sans la deathstar de Hurleur. Les deux autres joue avec un Bastion Impérial chose qui change pas mal la donne dans le but de protéger Kairos les premiers tours et qu'il est très compliquer de foutre dans une liste a format standard de 1850 pts. Caen : Pas de Deathstar et une joue sans Kairos. [quote name='Zahiko' timestamp='1383814075' post='2461262']Après pour la deathstar de Tzeench, ce n'est pas parce que tu vas louper ton grimoire une fois que l'unité va mourir, tu as 36 pas max de mouvement, si tu le loupes l'adversaire ne pourra pas te tirer dessus... Puis pour la tomber l'escouade avec 26pv E4 ce n'est pas donné à tout le monde ... Surtout que la majeur partie du temps l'escouade sera à + de 24pas, et à part les tau, peu de d'armée on une puissance de tir énorme à plus de 24 pas. [/quote] Ben tiens, dans le metagame le mec en face n'aura rien pour allez taper sur la deathstar... Et s'il n'a pas la mobilité il va rester tranquillement dans la zone d'action de 36 ps des hurleurs quand ce barrer ce résume a faire un mouvement de 36 ps... sacrifier 2 tour avec 850 c'est rien, et le mec en face bien sur lui va rien faire pendant deux tours... Pas de t'est pas oblige d'aller a 36 ps, moins tu te barre plus tu prend cher. D'ailleurs le meilleurs moyen de ce protéger si t'a pas le grimoire c'est le close contre un truc que tu découpe rapidement... Mais en contre partie tu t'expose a une unit capable de te tanker pendant 15 plombes type WK/Riptide/Cuicui/Deathstar SM/SW chose que tu va prendre 2 partie sur 3, tous en sachant que tu sera pas forcement a range de charge, parce qui tu va tire.

Il a juste une 4++ relance les 1. Sur la liste de Teotep le grimoire sur les chiens n'est pas obligatoire, il est situationnel, claqué 26 chiens + 3 Hérauts de Khorne E5 sans grimoire et 9 hurleurs et 4 hérauts de tzeentch E4 sans grimoire c'est absolument pas la même chose, surtout quand tu à 54% de chance de foutre FNP il est Invincible sur les dit Chiens. En gérant ton placement et les Attention au chef tu peut facilement absorber la saturation et conservé ton grimoire pour Kairos en chargeant T1/2. Rien à voir avec une unité de hurleur qui aura absolument besoin du grimoire.

[quote name='Zahiko' timestamp='1383745380' post='2460790']Et même si tu tires pas les bons sorts, tu as déjà tout ceux de Tzeench. lancer 5D6 tir F5 pa4... [/quote] Et tu prend la mort directement après, Kairos est beaucoup trop rentable comme cible. 300 pts, Seigneur de Guerre, 5pv E5 une pauvre 4+. Sans pouvoir psy qui booste sa résistance, il est super faible individuellement et ce prendre tous ce qu'il est possible de lui mettre (57% de chance de rien avoir quand même hein). Si c'est pour avoir 5D6 tirs tu prend 3 unité d'Horreurs t'a la même chose en OP pour le même, sa n'a aucun intérêt. Il n'est en rien obligatoire, et il est performant mais avec autre chose qu'une deathstar de hurleur ce qui était mon propos, parce que s'en prendre a lui reste le moyen le plus fiable de faire la nique à la deathstar qui est aussi dépendant du grimoire que Kairos lui même. Suffit de regarder les résultat du Tournois de Caen par exemple, Kairos est bien présent mais absolument pas avec les 4 Hérauts + hurleurs parce qu'il faut conservé le grimoire pour lui dans énormément de situation sinon c'est 300 pts tous simplement mort.

Pour en revenir à Kairos avec la deathstar de Hurleurs, perso après plusieurs testent il reste quand même vachement aléatoire, si on ne tire pas les bon pouvoir psy, c'est 300 pts pour une double relance. Un duc à la place fait quasiment toujours aussi bien, voire mieux, l'endu 6 étant vraiment déterminante et il ne pas ce prendre de MI à la force 10. Le truc le plus chiant au final, c'est pas la perte du Bâton mais du seigneur de l’irréel qui peu vite devenir très pénalisant.

Aucun, si elle a un Don Démoniaque qui est une Arme de Tir. Fin j'ai arreter de construire ma liste autour perso, au final c'est trop contraignant avec des démons, sa t'oblige à joué des trucs pas fameux comme les incendiaires.

@ Arnar Aenor : Statistique informative : Chance d'avoir Invisibilité avec 2 Sorcier du Chaos LVL 3 : 75% Chance d'Avoir Présentiment avec un Héraut de Tzeentch LVL 3: 50% Chance d'avoir minimum un des deux avec 2 Sorcier et 1 Héraut : 87.5% Pour rendre safe l'escouade de Hurleur c'est pas mal vu l'investisement, sachant qu'on a quelque pouvoir sympa à récupérer autre que présentiment et Invisibilité. L'idée au départ c'était d'avoir une unité tampon pour préserver le reste. Si le mec s'amuse à claquer toutes ses armes ignorant les couvert sur les hurleurs, elle prendront peut etre la mort mais c'est que 375 pts 20 PV sans teste de moral, donc faut quand même y mêttre le paquet, parce que 2+ relancable c'est 36 blessure pour un pv. Je crois que l'objectif est atteint. [quote]ta liste me semble très marrante à jouer. C'est un concept "berzerker" qui me plait bien. Je vais la tester quand j'aurai trouvé le temps. Mais, comme toujours avec ce type de liste, c'est très prévisible pour l'adversaire (ligne droite zooouuuu) et c'est génant pour la prise d'objo. On ne peut pas tout avoir. [/quote] C'est peut être prévisible, mais je vois pas des tonnes de liste avec la puissance de feu pour claquer cette liste en 2 tour maximum, le répondant au close encore moins (dans ce qui est très joué OFC, si on cherche on trouve toujours). Claquer les 94 pv et 6 Blindage qui vont jouer sur les couvert, toute la liste qui ce déplace à 12, c'est assez compliqué... Le truc qui me fait le plus peur avec cette liste je crois bien que c'est le try drake en fonction de ce qui l'acompagne, et encore sa ce gere plus ou moins au placement. La prise d'objo, de toute façon avec ce genre de liste, perso je chercherai la poutre pur et dur en placant mes objo chez l'adversaire pour gratter à la fin.

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1380784350' post='2441004']Le gros problème, c'est qu'un couvert, ça s'annule. Whirlwind, Tau, serpent, même un bête LF... Trop de contres pour que le couvert soit plus intéressant que l'invu. Après, c'est effectivement la solution pour jouer cette DS en SMC avec alliés démons, mais c'est quand même bien restreint. [/quote] C'est pas plus intérréssant que l'invu, c'est pour pallier à un manque d'invu . Si tu joue un seul Duc/héraut lvl 3 tu a seulement 50% de chance d'avoir Pressentiment, l'activation du grimoire c'est 33.33% de chance de foirer à chaque tour, donc je proposais seulement un moyen de joué l'escouade de manière safe. Et faut pas surévalué le nombre d' armes qui ignorent les couverts non plus, en avoir en beaucoup implique toujours des sacrifices sur le nombre de tirs. [quote=Isenheim]Je partais sur ce format là. Si c'est pour sortir du chien avec du SMC, autant aligner 4 CMV derrière. C'est cher, mais il y a moyen de caser deux princes démons SMC, un prince démon Démon et un Duc du changement. Avec 320 points de Chiens de Khorne pour prendre la mort en scoutant, cela me semble jouable. Après, je n'ai pas le recul nécessaire, n'ayant pas testé.[/quote] Faut pas surévaluer les chiens non plus, contre un joueur qui connait la musique t'a 2 chance sur 3 qu'il ai un contre naturelle pour les tanks sans avoir besoin de plus de ressource que ca si t'a pas de héraut dedans. Surtout que tu va monter vite en pts que t'aura rien à côtés, 1410 pts pour le tous en version equipé mais pas trop, 190 pts de troupe minimum, reste 400 pts alors que t'aura rien. en SMC/DDC à 2k je partirais plus sur un truc style : Sorcier LVL3 Moto Sorcier LVL3 Moto 5 SMC Rhino Ou des Cultistes 5 SMC Rhino Ou des Cultistes 5 Enfants de Nurgle 5 Enfants de Nurgle Ferrocerberus Ferrocerberus Ferrocerberus Héraut de Khorne Jugger Hache de Khorne ou Héraut de Tzeentch LVL 3 Grimoire 15 Démonettes 15 Démonettes 15 Chiens ou 9 Hurleurs Broyeur de Slaanesh, Vomit Ardent Restera un peu de pts, mais c'est une base de rush assez solide. Est ce c'est mieux qu'un SMC/Nec? c'est plus agressif en tous cas. x) [quote] Moi, je veux bien aussi ajouter les unités à éviter. Par contre, mon honnêteté intellectuelle bloque. Je suis le créateur du topic et j'y ai beaucoup participé. Du coup, si je fais aussi le compendium.... Est-ce que cela ne risque pas d'être perçu comme le Livre d'Isenheim le Rouge ? Ceux qui me connaisse savent aussi que je suis actuellement surbooké par ma situation pro et perso (et hobbystique : 5000 points de DA à peindre avant le 1er novembre, 1000 de Tau avant le 26 octobre X(, et sans aéro ). Du coup, je ne pourrai m'atteler à cette tâche sérieusement que dans plusieurs semaines.[/quote] Bah au final sa risque d'être assez vite fait, parce que des idées yen a quelque une mais des certitudes pas tant que sa et sa a pas mal tournée en rond avec des gens qui toutes les trois pages rapellaient à quel point le drake était trop fort et refaire un énième débat de deux pages sur sa toute puissance parce que personne n'y avait penser avant évidament. />/> EDIT @ Arnar Aenor : Je me taperais les stats tout à l'heure, tu verra qu'en jouant les deux t'a quand même de très grande chance d'en avoir minimum un, mais si tu regarde la liste que j'ai foutu dans le poste l'idée c'est bien évidament un truc ou si tu à les deux c'est de suite beaucoup plus interressant. C'est dans une liste de rush le seul genre de liste ou les SMC sont en haut du panier, chose que les Eldars spam serpent et autre Tau n'aiment pas forcement plus que sa et surtout en jouant avec du SMC c'est une fausse death star, 375 pts maximum c'est loins d'être si cher que sa.

[quote name='Isenheim' timestamp='1380723023' post='2440688']Du coup, il faut passer par un Duc Lvl 3 Divination avec grimoire. Et ne pas se louper sur le tirage de sort et du grimoire... Ce n'est pas inintéressant en soi.[/quote] Tu peut rester sur un héraut sur disque LVL3 + R. Exalté, un duc seul dans la pampa j'y crois moyen. La resistance des CMV est très surévaluer, dès que tu tape les top codex du moment sa prend la mort vitesse grand V. Je gelère a bloc sur ma liste deathstar pour eviter que Kairos qui est mon unique CMV ne claque pas T1 si la table ne m'avantage pas. [quote]Les deux motards télépathes auront plus intérêt à rendre invisible des clebs ou des équarrisseurs. Mine de rien, si le pouvoir passe, on se retrouve avec deux grosses unités de cavalerie/bêtes à l'aise dans un couvert boosté. Rien n'empêche de prendre le Duc du changement (sauf Karanak) pour chercher à jumeler les attaques via [i]Prescience[/i] et de rester en couteau-suisse. Par contre, pas de PA2 sur les deux packs.[/quote] Oui et non, Invisibilité sur des hurleurs c'est 2+ de couvert relance les 1 grace à zigzag. Je trouve sa pas mal dans le sens inverse surtout, en Démon + SMC c'est un bon complément. Karanak + Equa, avec invisibilité pourquoi pas, mais sa reste quand même bof. Sans invisibilité c'est naze, mais vraiment super naze, totalement hors de prix pour une resistance ultra faible et un impact juste correct. Donc il resterais les chiens, faudrait trouvé quoi foutre avec, mais je partirais plus sur un Héraut de Khorne, des Bêtes de Nurgle, Des Démonettes, Un Broyeur de Slaneesh. Le problème c'est que sa va devenir super cher. [quote]Du coup, tu rejoins mon avis de départ.[/quote] Rasoir d'Ockham. x) Il faut resté logique, quel est l'interet de joué SMC/DDC à la place de DDC/SMC si tu veut jouer les hurleurs en deathstar, strictement aucun, tu perd tous ce qui rend cette unité fiable et puissante sans gain réel. Rush SMC avec des Chiens et d'autres trucs c'est autre chose, y a sans doute moyen de faire un trucs intérréssant, mais bon est ce que c'est plus intérréssant que des arches + S.Destroyer/Spectres? Les unités Démon sont assez cher, reussir à tous foutre me parait compliqué. Edit : Je viens de regardé à proxo, sa commence à devenir interressant vers les 2000 pts le Rush SMC avec des Chiens pas avant, les démons étant trop cher.

Pour joué la Deathstar de cui c'est impossible en alliance. Pour l'avoir tu doit : - Jouer Kairos pour fiabilisé le grimoire, sinon c'est un bête 3+ sur le Grimoire qui ce loupe assez facilement. - Avoir assez de Roll de Divination pour chopper la 4+ invu de façon safe. Le seul moyen de rendre pas mal l'escouade de hurleurs avec du SMC, c'est si tu joue 2 Sorcier à Moto qui roll en téléphatie pour acompagné tes Enfants. Seulement tu va pas gagner grand chose avec ce genre d'alliance si on compare avec du Cron les Spectres + Seigneur étant certe moins resistant mais qui ont beaucoup plus d'impact et n'ont aucun facteur aléatoire. Et faut voire le reste de la liste, mais AMHA SMC/Cron c'est plus stable qu'un SMC/CDeamon sans être moins percutant.

[quote name='MEGALODON' timestamp='1380554516' post='2439479'] La version tir avec multi fuseur reste cheap comparer à l'Ironclad et à une allonge avec le débarquement de 6 pouces pas dégueu pour la portée de fusion.[/quote] Elle est peut être cheap mais archi vulnérable à la saturation de F6/F7, soit le truc spamable dans les meilleurs dex actuel, il est même vunérable au grenade Antichar ce qui n'est pas le cas de l'Ironclad. Et c'est je trouve cher pour un unique tir de Fuseur. [quote]La version tir n'est pas adapté à l'esprit de la liste car : - le bi stalker est bien meilleur contre les volants et sera quasiment deux fois moins cher contre les antigrav Eldar, Eldar noir pour un taff équivalents avec une portée supérieur - contre les chars blindage 13 et plus comme le baal ou les leman russ le dread version double autocanon est useless comparé au dread double autopsy et la version canon laser lance missile doit être spammé ce qui conduit à grandement affaiblir mon fer de lance.[/quote] Je les vois plus complémentaires en faites. Comme il serait obligatoire de leur adjoindre des pods pour la gestion de l'assaut orbital rien n’empêche de les utiliser pour allez chercher le Flanc/Fesse des Pred,Russ, Hammer et autre Blindage 13 qui sont très généralement moins blinder sur les flancs. Sauf que t'a range pour le faire est beaucoup plus confortable qu'un unique tir de multifuseur. Et tu gagne de la flexibilité, parce que jouable en fond de table, tu peut avoir la totalité de ton armée T1 quand t'en a besoin, préserver ton armée via pod vide quand t'en a besoin et cetera. Après c'était une proposition parmi d'autre mais ce style de dread je doute vraiment de leur rentabilité.

L'ironclad est encore pas mal je trouve, mais la version tir en pod bof bof, autant en fond de table pourquoi pas, maos la c'est la fête a l'interception avec un BL12. Je verrai plus 3 Dread IC en pod et réarranger un peu le reste. Pour avoir 2 pod en plus tu pourrais rentré des tactiques, thunderfire ou dread tir, et en fonction changé ton QG IH. @VARVARUS : RTM P.41 Règle Scouts

En effet, j'avais complètement zapé. Par contre échanger le pouvoir psy contre l'Icarius sa me parait très limite, et même si c'était possible l'interception elle ne l'est pas. Donc au final j'ai fait quelque modification en gardant la même idée directrice. - 10 Portepestes - Héraut de Nurgle - Broyeur d'Âmes - 5 Havocs + 11 Horreurs + 2 Héraut de Tzeentch à poil + 5 Incendiaires + 2 Obliterator de Nurgle Il me reste 20 pts, je sais pas trop quoi en foutre de significatif par contre.

Après plusieurs tentative de liste dur en démon j'ai décidé de m’arrêter sur une optimisation de la deathstar. Voila ou j'en suis après teste. [color="#0000FF"]QG 1 :[/color] Kairos le Tiseur de Destin (300 pts) [color="#0000FF"]QG 2a :[/color] Héraut de Tzeentch, [i]Psyker Niveau 3, Récompense Exalté[/i] (150 pts) [color="#0000FF"]QG 2b :[/color] Héraut de Tzeentch, [i]Psyker Niveau 3, Récompense Exalté[/i] (150 pts) [color="#0000FF"]QG 2c :[/color] Héraut de Tzeentch (45 pts) [color="#0000FF"]QG 2d :[/color] Héraut de Tzeentch (45 pts) [color="#0000FF"]Troupe 2 :[/color] 11 Horreurs Roses de Tzeentch (99 pts) [color="#0000FF"]Troupe 2 :[/color] 11 Horreurs Roses de Tzeentch (99 pts) [color="#0000FF"]Elite 1 :[/color] 5 Incendiaires de Tzeentch, Pyrobole (120 pts) [color="#0000FF"]Attaque Rapide 2 :[/color] 8 Hurleurs de Tzeentch (200 pts) [color="#2F4F4F"]QG 1 :[/color] Sorcier du Chaos, [i]Moto du Chaos, Psyker Niveau 3[/i] (130 pts) [color="#2F4F4F"]Troupe 1 :[/color] 10 Cultiste du Chaos (50 pts) [color="#008000"]Attaque Rapide 1 :[/color] 5 Enfant du Chaos, [i]5 Marque de Nurgle [/i](180 pts) [color="#008000"]Soutien 1 :[/color] 2 Obliterator, [i]2 Marque de Nurgle [/i](152 pts) [color="#8B0000"]Fortification :[/color] Bastion Impérial, [i]Canon Laser Icarius[/i] (110 pts) [b]Total : 1820 pts[/b] [u][b]La Deathstar :[/b][/u] [Spoiler][quote]Kairos le Fiabilisateur pas Fiable : Bon autant sa présence sur la table est absolument obligatoire, autant contre certaine armée il est individuellement d'une faiblesse abyssale avec sa résistance de merde et son statut de cible ultra prioritaire. Je trouve obligatoire de le jouer avec un bastion pour être sur de pouvoir le préserver que ce soit au premier tour si l'adversaire commence ou avec un tirage de pouvoir psy pas forcement super avantageux, la table n'offrant par forcement un décors capable de casser la LoS sur une CM. Les Hérauts de Tzeentch : Seulement deux full divination, c'est plus rentable que la version tir avec un maximum de hérauts pour plusieurs raison. La fiabilité des Tirs est très moyenne, parce que si le potentiel est énorme c'est très dur à rentabilisé, en s'attaquant à des unités à faible résistance les résultats au close seront équivalent et sur les escouades très résistante (2+ Multi PV) l'unité est trop dépendante d'Infortune donc le close donnera de meilleur résultat. Rajouté à sa, les craquages à la hausse très peu utile (overkill quasiment systématique), les craquages à la baisse capable d'être très violent... Pour 265 pts minimum qui ne rendront pas le combo forcement beaucoup plus stable, autant investir ailleurs AMHA. Petit complément statistique... - 2 Héraut de Tzeentch Full Divination + Kairos : 79% de chance d'avoir Pressentiment - 4 Héraut de Tzeentch 2 Divination + Kairos : 84 % de chance d'avoir Pressentiment Sorcier du Chaos : quand à lui le domaine de la télépathie est privilégié, Invisibilité donnant quasiment le même résultat que le Grimoire + Pressentiment avec zigzag contre les tirs et et au CaC CC1 adverse + grimoire 3+ c'est aussi bien. Avec Kairos et le Sorcier, j'ai 58% de chance de l'avoir. Le gros avantage ici c'est que j'ai 91% de chance d'avoir au minimum l'un des deux, ce qui rend mes hurleurs plus fiable qu'une version tir de l'escouade pour un peu moins cher et si j'ai les deux la liste deviens plus résistante dans pas mal de situation.[/quote][/Spoiler] [u][b]Le Bastion :[/b][/u] [Spoiler][quote]Comme j'ai pris le partie de joué un bastion pour Kairos, j'essaye de l'optimisé au maximum : Je peu lui adjoindre : Les deux héraut lowcost pour Précience, soit avec les Incendiares ou les horreurs en fonction du déploiement. Les Incendiaires pour manier l'Icarius ou FeP Les Horreurs Roses peuvent aller dedans, dessus, FeP. Les Obliterators peuvent aller dedans, dessus, ailleurs ou FeP. Je peux me contenter d'attendre d'attendre en fond de table ou FeP avec le tous en fonction des besoins.[/quote][/Spoiler] [b][u]Les restes :[/u][/b] [Spoiler][quote]Sont obligatoire pour le Sorcier du Chaos... et sont de toute façon individuellement très performante dans leur domaine.[/quote][/Spoiler]

Sur la liste en général je suis assez d'accord avec vous, mais par contre sur la Récompense Mineur vous êtes serieux? Le Septre du changement c'est très bon hein, +2 Force et des effet gadjet sympa pour 10 pts, c'est dur de faire plus rentable.

[quote name='sigismud' timestamp='1380112434' post='2436734'] Quand je disais qu'il était fort possible que j'ai loupé un truc />/>/>/> Maintenant reste à trouver assez de fusil graviton... un seul par boite de vétéran d'appui c'est vraiment mesquin quand même, va falloir ce battre pour en trouver comme pour les lance missile fut un temps [/quote] Ouais enfin le gravitron c'est plus fort sur le papier que dans les faits, donc pas la peine de gélerer pour en trouver. Bon déja sur une unité non Implacable/Lent et méthodique c'est mauvais, donc il reste que les motards et les Centurions. Tu rajoute à sa leur efficassité vraiment trop fluctuante en fonction de l'armée adverse, les fuseur et plasma ont de beaux jours devant eux.

[quote name='sigismud' timestamp='1380108853' post='2436700'] Dites je passe certainement pour le boulet mais une escouade de commandement ne peut pas être en full fusil graviton... en full combi a la limite ou full pistolet mais pas fusil. A moins que j'ai raté quelque chose ce qui est fort possible /> [/quote] Errata dans la FaQ, ils ont bien le droit au armes spécial.

[quote name='Helden' timestamp='1379967185' post='2435598']Tu n'as pas le choix : un psyker de Tzeentch est obligé de prendre au moins 1 sort de Tzeentch (idem pour les psykers des autres dieux/sorts des autres dieux), c'est dans les règles du codex. [/quote] Non c'est dans le dex SMC sa, la seul contrainte en DDC c'est que tu ne peut prendre que la moitié arrondie au superieur dans le tableau de ton dieu. Si tu veut prendre 3 pouvoir dans les dicipline GNB t'a le droit.

Petite liste pour un tourno dans un milieu Mi-Dur/Moyen d'içi un peu plus d'un mois, je m'impose une petite contrainte aucune doublette. [color="#0000FF"]QG 1 :[/color] Kairos le Tisseur de Destin (300 pts) [color="#0000FF"]QG 2a :[/color] Héraut de Tzeentch, [i]Disque de Tzeentch, Récompense Exalté[/i] (100 pts) [color="#2E8B57"]QG 2b :[/color] Héraut de Nurgle, [i]Privilège Majeur de Fécondité[/i] (70 pts) [color="#0000FF"]Troupe 1 :[/color] 11 Horreurs Roses de Tzeentch (99 pts) [color="#2E8B57"]Troupe 2 :[/color] 10 Portepestes de Nurgle (90 pts) [color="#FF0000"]Attaque Rapide 1 :[/color] 11 Chiens de Khorne (176 pts) [color="#0000FF"]Attaque Rapide 2 :[/color] 7 Hurleurs de Tzeentch (175 pts) [color="#0000FF"]Soutien 1 :[/color] Prince Démon du Chaos, [i]Marque de Tzeentch, Vol Démoniaque, Armure Warp, Psyker Niveau 3, Récompense Exalté, Récompense Mineur[/i] (345 pts) [color="#0000FF"]Soutien 2 :[/color] Broyeur d'Âmes du Chaos, [i]Démon de Tzeentch, Bombardement de Phelgme [/i](170 pts) [color="#008000"]Fortifiction :[/color] Bastion Impérial, [i]Autocanon Quadritube Jumelée[/i] (125 pts) Deux blocs : Kairos : Il tir fort et à le meilleur trait de seigneur de guerre selon moi je le préfère à un duc il est moins polyvalent mais plus stable. Chiens Hurleur+Heraut : Divination + Grimoire Prince Démon : Bio x 3 ou Bio x 2 + 1 Téléphatie ou Primaris Tzeentch, Septre Portail sur Scenario à objo. Le grimoire sera probablement utilisé sur Kairos, CMV 2+ Relancable c'est pas mal pour ne pas lacher facilement les points de tuer le seigneur de guerre. x) Bastion avec les Portepestes+héraut dessus, Broyeur d'Âmes derrière, Horreurs dedans, comme les troupes démons sont naze hormis les démonettes et que j'en ai pas je prefère en mettre le minimum protèger au maximum et miser sur un portail dans les scenario à objectifs. Viable comme liste ou pas?

Au final c'est carrement un rush nurglesque que tu vise. =O Pourquoi pas, moins convaincu par les drones mébon. Un petit GI Psy 2 double majeur peut avoir sont effet, certe il est lent, mais la FeP est la pour palier à ce problème, et lui niveau résistance c'est le niveau au dessus, une sacrée plaie. De toute façon si tu vire les chiens va te falloir un QG. Pour tes QG SMC ya une config que j'aime beaucoup c'est Seigneur Motard de Nurgle avec Brandon Gantelet Sceau.

Faut garder le primaris, c'est le meilleurs pouvoir psy avec invisibilité, safe et permet à l'archi d'avoir un impact très correct a moindre cout et débloquer l'escouade de com. C'est sur que perdre Zone Neutre c'est pas génial, mais il a toujours un très bon rapport qualité prix. Même à moto avec une escouade Plasma/Gravgun il fait pas tache, loin de la. Perso les seul unité que je trouve naze c'est Vet d'Assaut/Hunter/Termi Tir (et encore il sont souvent pas estimé a leur juste valeur) et tous les centurions. Je vois vraiment pas ce qui exite tous le monde avec ceux de tir, mais c'est une sorte d'obliterator qui perd le seul interet des obliterators, leur flexibilité.

[quote name='lolopointu' timestamp='1379253944' post='2430594'] Page 43 du GBV - tir divisé: quand une unité contient une fig avec cette règle, une unité de l'unité peut tirer sur une cible différente de l'unité. [/quote] Losqu'une l'unité contien au moins une figurine dotée de cette règle tire, [b][u]une seule[/u][/b] figurine de l'unité peut visée un cible différente de celle de son unité.

C'est dingue la propention des gens a cherché des problème de règle inexistant avec le gravitron. C'est juste la valeur pour blésser qui change, toutes les règles de basiques restent appliquable. Pour les couvert des véhicule, la règles Gravitron remplace la règle normal de pénétration de blindage, hormis ce fait toutes les autres phases ne bouge pas, les svg de couvert s'effectuant après, si la bléssure est anullé par la sauvegarde il ne ce passe rien comme d'habitude, la blessure est simplement annulé. La svg invulnérable est une svg d'armure qui ignore la PA des armes, mais c'est toujours une sauvegarde d'armure. Rien de spécial.

DéFléché. Sinon, quand t'arrive en FeP généralement le char n'est pas à couvert hormis un deviation àlacon donc bon la règles perd quand même un peu d'interet et surtout tu perd le pod et ses règles. =/ Après ils sont pas mauvais, je m'était pas encore attardé sur eux mais les coup de plasma ignores les couverts, contre pas mal d'armée sa peu être pas mal. Enfin le progrès est quand même énorme comparée à avant, on peut les sortir.

[quote name='Avygeil' timestamp='1378999284' post='2429104'] Et aussi que les Sternguards prennent leur arme lourde/spé en plus de leur Bolter (ou d'un combi)... [/quote] Nan P.159 : une figurine peut remplacer sont bolter par... Jme suis fait avoir aussi, c'est assez mal foutu.