Skeutch

Ce genre de liste c'est compliqué, je voulais joué sa aussi avant de comprendre que le SM est capable de coucher 4 BW en une phase de tir sans forcer, E8 5++ ou pas. La voie du piéton est plus stable.

Les Plagues Marines sont bon, c'est vraiment solide avec le nouveau tableau de dégât et ils ont gagner un plasma par escouade et le fait d'entre foutre 2 escouade par Rhino leur est grandement profitable, même le Lance Peste a un profil vraiment intéressant avec l'Advance. J'était dubitatif au début mais à l'usage, le les ai trouver plus intéressant que les Berserks par exemple qui ont un profils pourtant plus prométeur.

@louisteq : C'est 1 Smite par escouade d'horreur, je sais pas d'ou tu sort tes chiffres. Ou alors t'a vraiment compris de travers mon propos quand je parle de 20 Smite, c'est 20 Smite tenté pas 20 smite réussis et le chiffre de 20 était au pif. Prendre 20 Troupe via formation c'est merdique mais 15 c'est faisable, tu rajoute des smite de psyker lamda et des invocation de brimstone via psyker lambda sortir 20 smite tour c'est loins d'être irréaliste.

Un psyker n'abjure qu'un nombre limité sort pas 20, t'en abjure 1,2, pas 7 ou plus par tour, le seul contre c'est les SoS/Culexus a 18 pas. 10 Termi SMC sous Warptime Prescience et babadon potentielment c'est : 20 Tir de Plasma 2+ reroll ou 20 Tir de Plasma + 20 tir de bolter 3+ reroll et 41 attaque Reroll 2+ F5 pa2 pour 510 pts de Terminator, je prend pas en compte Abadon et le Sorcerer qui sont capable d'exister par eux même. Quand on voit ce que les autres index et la façon donc sa rentre parfaitement en synergie avec certaine unités de l'index, le coût en points en correct. (Le Chaos faction la plus nerf en V8, srly? Non mais vraiment?)

Faut voir la revoir la Définition de ce qui est OP alors. L'index Chaos c'est le plus gros potentiel d'Alpha Stike du jeu et sa ne viens pas de la partie Démon. Une simple combinaison : - 10 Chaos Terminator, Combi-Plasma, Hache Energétique Blask Légion - Babadon - Sorcier avec Waprtime/Prescience en FeP Pour moins de 1000 pts te donne une Alphastike complètement débile. Tu rajoute a sa : - 20 Veneuse, instrument - 20 Veneuse, instrument - PD SMC de Slaanesh, wing 2 Warp Talon - Héraut de Slaanesh on Seeker Chariot Et t'a la liste la plus nobrain de la V8, avec ses 7 pauvres unités qui offre le T1 sur un plateau. 2 Unités démon le reste c'est du SMC. Il y a moyen de faire des listes très correcte en tir en utilisant Abadon pour sa relance et sa bulle de moral, faire du rhino rush solide, ou faire du populeux avec nurgle et Tzeentch. Le seul truc que je veux bien vous accorder c'est que le SMC pur c'est pas fou (encore que le berserk Rhino rush) mais en démon c'est encore pire, sans SMC t'a deux uniter viable, les brimstones et Veuneuses le reste c'est nul ou des unités de buff lié à ces deux la. L'index Chaos est bon,, voire même potentiellement le pire tellement tant les brimstones sont à un niveau de rentabilité hors catégorie (20 pts le smite sans nerf like GK/Rubrics sur 5+, 10 pv svg 4++), mais c'est l'index Chaos pas SMC ou démon joué l'un sans l'autre n'a pas de sens hors restriction personnel.

Le Centaurus est très bien il implique juste de joué un certain type de liste. Full tir + Babadon fond de table, dans ce style de liste c'est supérieur au Vénérable 2 Twin Autocanon avec relance grace au +1 Force en étant plus resistant (Et sans même prendre la combinaison Démon de Tzeentch + Changelin). La partie SMC est très bonne : - Babadon - PD SMC - Chaos Terminator - Berserk - Poxwalkers - Magnus Tous sa c'est clairement OP. Après t'a les unités de complément comme le centaurus, Predators, havoc, obliterators, Raptors Plasma etc. et toute la partie démon voire le RK pour bricoler...

C'est meilleur avec Guilliman histoire d'avoir un repoussoir en plus d'avoir une relance supérieur (Toucher et Blessure) en plus d'avoir une bien meilleur surface au sol pour exploiter l'aura. Le choix des unités est pas fou non plus, je trouve qu'on peut faire mieux avec ce genre de liste. Tu a la "chance" de n'avoir aucun tir en face, faudrait tester sa contre une liste de tir, avec la résistance de tes unités si t'a pas le T1 sa va être tendu AMHA.

Le Heldrake n'a aucune restriction (règles airborne des Flyers) , si ce n'est un coût très élevé en comparaison de son profil tout moisie (hormis sa mobilité). Les charge T1 sont une partie intégrante de la V8, spécialement pour l'index Chaos : Magnus il est possible de le faire charger T1, les Veneuses sa charge T1, le Drake sa charge T1, n'importe quel unité en FEP peut charger T1 grace a Warptime de façon fiable.

C'est du fantasme, tous les déploiement alternatif sont écrit noir sur blanc dans les fiches d'unités ce keyword n'est la que pour les transports. @kaiserfio : Les killas Kans et Grot sont mieux qu'avant (la CT 3+ quand plus de 20 m'a bien fait rire perso), les Big Gunz et Mek Gunz sont viable le fouetard a une bonne mécanique pour fiabilisé le moral des grots, en QG le Bizarboy permet des blagues a base de mur de grot téléporté pour bloqué les mouvements adverse. Sa manque de punch mais en regardant du côté de FW ou en s'autorisant les véhicules Orks style Gorkanaut/volant ou même des trucs rigolo comme un Battlewagon Ard Case de tire avec 4 Rokket Launcha, 1 Kanon et 1 Killakanon tu pourra faire une liste capable d'avoir du répondant. Après sa restera une armée de grot, c'est pas pour trust les podium en tournois.

Les 180 boyz on leur fragilité et sont bien moins permissif qu'une DS, avancer même tous droit implique une prise de risque, des choix, des déplacements on peut te faire payer tes erreurs. Ton adversaire va faire en sorte de gener tes déplacements, charger tes Stormboyz a grand coup de véhicule E8 pour gratter des phases de tirs etc. La liste 180 Stormboyz c'est pas que 180 Stormboyz, faut rajouter un Zagstruk, un Painboy, un Nobz Whaaagh Banner, ce placer de façon a bénéficier de leur bonus pour exploiter la mécanique des Characters, c'est toujours la même recette juste les ingrédients qui changent. T'aura juste plus l'arrière gout de merde de la V7 ou la moitié des parties ce résumais a ne rien faire parce que de toute façon sa servait a rien. Mes dernières parties du V7 ce résumait à tenir la position à coup de DS immortel ou il ne ce passait rien, super le niveau tactique, la seul phase qui demandais une minimum de réfléchir était la conception de la liste (et quand je dit minimum c'était VRAIMENT le minimum, parce que trouver le moyen de foutre un maximum d'invisibilité sur une unité OP sa nécessite pas un bac +12). Mais c'est quoi l'utilité de ce foutre autour d'une table alors? La V7 n'était ni riche ni complexe, c'était une ribambelle de règle pour faire genre, comme Jackie avec son ailleront arrière sur sa 205. Et là t'as tout dit, pour contrer ça, il FAUT faire une liste exprès. Donc autant c'est tout à fait possible et valable pour le jeu en équipe, type ETC et inter-région, autant pour les tournois solos tu fais comment pour faire ta liste? Tu prends le risque de faire une liste équilibrée qui gère tout et de te prendre les 180 stormboyz? Ou à l'inverse, tu prends le risque de faire une armée anti-hordes, quitte à te retrouver face à du blindé? W40k redeviendrait un jeu de stratégie qui implique de faire des choix, ou certaine unités ne serait plus capable de tous faire. Mon dieu quel scandale. Le truc c'est que des listes comme les 180 stormboyz, il n'y en a pas qu'une, pour rester dans Orks si ta liste est faite pour bouffer du Stormboyz tu fait comment contre 4 Battlewagon fourrez au boyz sans antichar? les mêmes BW fourrez au boyz qui ne pourront rien faire sur les volants qui ce fond pourrir par les stormboyz. La richesse d'un jeu comme 40k c'est le nombre d'archétype plus ou moins jouable en compétitif rien qu'en Orks j'en voit trois : - Stormboyz - Batllewagon rush - Armée de Mek (Killa Kans, Naut sous CKF) pour l'autre faction que je joue le chaos t'en a plusieurs aussi : - Berserk Rhino Rush - T1 Veneuse Skarbrand rush - Chié de Brimstone sous aura du Changelin avec accompagnement de Character divers Si t'a la même choses pour toutes les armées, que t'a pleins d'archétype différent valable, le jeu sera tellement riche qu'en tournois solo tu sera obliger d'être polyvalent. Rien de comparable avec la V7 ou les méchaniques était globalement les mêmes (savoir qui exploite/contre le mieux Invisibilité, tu peut changer l'armé sa reste la même chose). Alors ça, je valide à 200%. Mais je ne suis pas naïf, la plupart des tournois n'imposeront pas une restriction pareille. Au mieux, on aura "100 figurines max" et voilà (mais c'est déjà pas mal :wink: ). En V5 t'avais pleins de tournois qui interdisait les triplettes leur disparition est simplement du au fait qu'en V6/7 c'était totalement inefficace , le CPM malgré énormément de défaut et une lourdeur équivalente à la V7 a rencontré du succès, si deux restriction comme Battleforged Mono-Keyword et Doublon interdit suffisent les orga s'adapteront.

Comme au dessus, tu charge T1 a grand coup de Veuneuse, Heldrake et autre Prince Wartime le tous buffer par un Skarbrand, quand t'a automatiquement le T1 avec tes 6 pauvres unités. Le Chaos V8, apôtre du beau jeu et de la finesse.

Aucune chance que ce soit plus nobrain que les DS, les armées populeuses auront toujours des contres faudra juste faire des choix au moment de construire sa liste et t'aura toujours moins l'impression de te faire chier que contre une DS invisible 2++ reroll FNP4+ . Et surtout y a l'effet de nouveauté dans 3 jours t'aura peut être un mec qui a tester la liste 6x30 Stormboyz qui viendra dire que c'est pourrie parce qu'il a bouffer 6x10 Noise marine qui l'auront T-raze en 3 tours. Pourtant le Noise Sonic Blaster c'est le même prix qu'un primaris et moins solide. (Les noise marine sont un exemple pris au hasard) Si tu veut une jeu plus sain il a toujours l'option "zéro doublon sauf troupe" qui a l'air beaucoup plus efficace en V8 pour évité les trucs immonde.

A 1850 pts je prefere la vertion 2 BB Big Shoopa à Moto, 1 BM KSF à moto, 10 Tankbustasen truk , 30 Stormboyz , Zagstruk en plus de 3x20 boyz + BW. Mais dans l'idée c'est sa, AMHA sa va être l’archétype le plus performant en Orks.

La diff de 2E est quand même énorme quand on tape dans de l'arme F6+. Entre sa et le nouveau mode de déploiement qui avantage les armées avec peu d'unités je trouve qu'il n'y a pas photo . Le choix de quoi mettre dedans c'est simple du boyz, par exemple tu part sur une liste : 20 Sluga Nob Pince + BW Ard Case Deffrolla 20 Sluga Nob Pince + BW Ard Case Deffrolla 20 Sluga Nob Pince + BW Ard Case Deffrolla T'a déjà une base bien solide.

Je l'avais pas compris dans ce sens mais pourquoi pas. Parce qu'un battlewagon ne peut embarqué que 20 Boyz. Et que le battlewagon c'est bon.

S'il ne sont pas l'unités VISIBLE la plus proche. Quand la notion de visibilités disparaît (armes indirectes) aucune raison n’empêche de ciblé un CHARACTER avec cette règle.

Battlewagon Ard Case c'est T1 à poil, 20 Sluga Boyz + pince dedans c'est la meilleurs unité Orks en rapport qualité prix, moins cher que deux fois 10 Trukboyz et plus résistant. T'a zapé le Warboss qui est clairement Top Tier, les zavions mek gunz kopta/buggies et Mekgunz c'est plus middle tier. Les bikers je sais pas trop, ils sont relativement fragiles mais ils tirent TRES fort y a pas mieux dans le codex à pts équivalent. Les Big Gunz pareil, le lobbas est pas si nul qu'il y parait. Les CHARACTERS ne sont pas protéger des armes indirectes, contre des armée qui ce bases sur des persos pour buff leur unités ils peuvent devenir très bien voire essentiel, sa dépendra du méta.

Il y a juste écrit que cette arme donne une attaque supplémentaire avec ce profil rien d'autre, il n'y a aucune plus a interprétation. Pour le mouvement de pile in d'une unité de berserk, sans faq c'est bon aussi. rien a voire avec l'autre qui tente de gratter un deuxième combat avec Kharne. Sinon quid de Counter-Offensive vs la double attaques des Zerk,, vu que ce sont deux phase d'attaque séparer et qu'il va y avoir des mort entre les deux?

Tu fantasme, c'est toujours écrit avec les pieds, GW n'a jamais su faire de règles et c'est pas près de changer vous êtes tous entrain de faire de l’interprétation la, GW n'a pas défini ce que sont les restrictions et les modificateurs. J'ai pas fait le tour de tous les codex, mais entre les armes indirect qui flingue la mécanique des characters, un psyker démon qui ne peut pas utilisé ses pouvoirs psy sur les démons (et donc lui même) etc. il y a déja matière a faire une grosse FaQ. De toute façon les lootas en BW c'est nul même si les lootas peuvent bouger tiré, casiment le même prix qu'un Gorkanaut fourrer au Nobz + Big Mek KSF. Sinon la réparation des Mek Big Mekutilisable embarqué ou pas?

l'invocation c'est : A la place de bouger avec un character, on lance 3 dès, on invoque une escouade au power lvl inferieur en reserve a la fin de la phase de mouvement

Même pas, il est pensé avec les pieds, avoir accès au Dark Héréticus c'est cool, sauf que warptime et prescience n'ont pour cible éligible que les figurines Heretics Astartes. :x Entre un PD SMC double Talons Wing + 3 Escouades de Brimstones et Be'Lakor au même prix y'a pas photo. En unité a potentiel t'en a plus que sa : - les Equarrisseur, leur mobilité est pas folle mais en charge c'est une unité monstrueuse - Les Sanguinaires avec instrument en invocation + charge du moment que t'a quelque CP pour reroll c'est exelent - le Héraut de Tzeentch sur Char Incendiaires cout pas très cher pour ses 8 pv E5 4++ Fly character, sa grosse mobilité, sa capaciter à buff et son smite de serie - l'Exalted Flammer bon antichar, personnage - Le changelin -1 pour toucher tous les Démon de tzeentch a 9 pas - le Héraut de Slanesh sur monture pour le +1 force et la Symphony of Pain

La V8 n'encourage en rien les sacs a pv et les armes lourdes,.elle n'ont aucune polyvalence. Les armes multi wound ne fonctionne que contre le multi wound, une atk de tir ou une atk de close ne peut pas tuer plus d'une figurine l’excèdent est pv est perdu ,de base leur rendement est mauvais sur de la troupe type PP,. Le démon s'en sort plutôt bien les unités sont performante dans leur domaine en étant a ce que je sache c'est la seul armée capable de comboter avec le reste de son index ce qui même si les combo sont pas fou permet des trucs assez rigolo. - Prince Démon volant SMC invocateur + chié de troupe - Machine Démon de Nurgle + Warpsmith + Fleshy Abundance (à tous hasard un defiler qui gagne jusqu'à 7 pv par tour) - Héraut de x + Warp Talon de x (ou autre démon) Nurgle parait quand même être un peu le parent pauvre, les portepestes et mouches sont correcte, mais le grand immonde, les nurglings (F2 ...) et les bêtes sont vraiment naze. Mention spécial pour les seeker par 20 sous Symphony of pain avec un héraut et un pd pour buff et quelques CP histoire de fiabiliser sa risque d'être assez violent.

La cabal dans le cadre d'un méta-détachement c'est accessoires, tu peut prendre 4 Sorcier avec Lord of the Légion + 1 Sorcier dans un WB t'a la même chose. La cabal c'est fort mais pas dans ce cadre la. Les avantages de la BL sa ce résume a la possible FEP et la possibilité de prendre des marques, c'est léger Oui, mais là, c'est plus un problème de PM fait avec les pieds. Pour le coup c'est un autre débat(et la liste n'est plus valide, le voile ayant pris sont pm). Y a d'autres trucs possible si on sort du cadre SMC pur avec certaines légion et leur bonus (par exemple Orks à Mekgunz/Pillars + Culte of D Plague Marine qui donne une liste pas mal en 1/2 pm). La BL n'offre pas sa, elle ce résume a une formation pour qui le fait d'être BL n'offre rien de notable et a un Méta-Détachement dont le bonus qui même s'il est bon en théorie souffre de la faiblesse des unités qui vont en profiter, le AL/PM/NL/TS voire même WB/WE via leur méta-détachement et/ou leur artefacts/règles spé via mélange de détachement offre beaucoup plus de possibilité et c'est surtout en sa qu'elles sont supérieur a la Black Légion.

Pour le comparatif version 1850, c'est du 0 PM aussi, c'est pas forcement ce qu'il est possible de faire de mieux en WE je n'y ai pas réfléchie plus que sa les liste rush et moi sa fait deux. HQ 1 : Seigneur du Chaos, M. de Khorne, Reacteur Dorsaux, Gantelet Energétique, Sceau de Corruption [135 pts] Troop 1 : 5 CSM, 5 M. de Khorne, Fuseur, VDLG [95 pts] Troop 2 : 5 CSM, 5 M. de Khorne, Fuseur, VDLG [95 pts] Elite 1 : 5 Elus, 5 M. de Khorne, 2 Fuseur, VDLG [120 pts] FA 1 : 5 Raptors, 5 M. de Khorne, 2 Fuseur, VDLG [125 pts] FA 2 : 5 Raptors, 5 M. de Khorne, 2 Fuseur, VDLG [125 pts] FA 3 : 15 Raptors, 15 M. de Khorne, Gantelet Energétique, VDLG [320 pts] HS 1 : 5 Havocs, 5 M. de Khorne, 2 Fuseur, VDLG [105 pts] Aux : Raptor Talon HQ 1 : Seigneur du Chaos, M. de Khorne, Reacteur Dorsaux, Gantelet Energétique, Talisman de Sang, VDLG [100 pts] (warlord) FA 1 : 5 Raptors, 5 M. de Khorne, 2 Fuseur, VDLG [125 pts] FA 2 : 5 Raptors, 5 M. de Khorne, 2 Fuseur, VDLG [125 pts] FA 3 : 5 Raptors, 5 M. de Khorne, 2 Fuseur, VDLG [125 pts] FA 4 : 5 Raptors, 5 M. de Khorne, 2 Fuseur, VDLG [125 pts] FA 5 : 5 Raptors, 5 M. de Khorne, 2 Fuseur, VDLG [125 pts] liste basé sur le même concept, MSU a Alphastrike, même si les mécaniques utiliser sont complètement différente, la similitude va même jusqu'au gros pack avec QG. T'est plus solide, je suis plus mobile et j'ai du super op. Je dois choisir pour un tournois, je prend celle la en cas de bon match up tu a une capacité de scoring bien supérieur avec des possibles TR la ou c'est très facile de limiter la casse contre ta liste. (en vrai j'en prend aucune des deux faut pas déconner). Si t'est persuader d'autowin avec ta liste contre celle la, n'importe quel escouade sans pertes prend en moyenne une escouades de ton MSU par tours, contre 1 mort et encore c'est que les termis, ya que des unités taxes qui resistes un peu mieux. sachant que t'a zero range et que passez le tour de fep tu fait plus rien. Je serait moins catégorique... Maintenant c'est du 0 pm, et le 0 pm c'est pas du jeu mi dur, c'est même pas mi mou, c'est du mou-optimiser mais du mou quand même et on en reviens a ce que je disait au départ, la BL c'est nul c'est mou, tu peut faire une liste marrante mais sa va pas plus loin. Je sais pas c'est peu une divergence de pts de vue sur le mi-dur mais en 3 PM qui est l'équivalent d'un jeu mi dur de mon points de vue tu sort des truc bien plus solide ou complètement con genre sa pour rester dans un MSU qui prend position rapidement : Détachement 2 : CAD, Alpha Légion HQ 1 : Sorcier du Chaos, Moto du Chaos, Familier de Sort, Le Voile Mental, Psyker LvL 3 (Biomancie), Baton de force, VDLG [175 pts] HQ 2 : Sorcier du Chaos, Moto du Chaos, Familier de Sort, Plastron d'écaille de Drac, Psyker LvL 2 (Démonologie), Hache de force, VDLG [145 pts] Troops 1 : 10 Culstistes du Chaos, Lance-Flamme [55 pts] Troops 2 : 10 Culstistes du Chaos, Lance-Flamme [55 pts] Troops 3 : 10 Culstistes du Chaos, Lance-Flamme [55 pts] Détachement 2 : DA, KDK HQ 1 : Héraut de Khorne, Juggernauth de Khorne, Hache de Khorne, Exalter Locus of Wrath [155 pts] Troops 1 : 8 Cultistes de Khorne [58 pts] FA 1 : 20 Chiens de Khorne [360 pts] Détachement 3 : Chaos Warband, Night Lord HQ 1 : Seigneur du Chaos, Moto du Chaos, Les Plates d'Orage, Sceau de Coruption, Gantelet Energétique, Griffe Eclair, VDLG [170 pts] HQ 2 : Sorcier du Chaos, Moto du Chaos, Familier de Sort, Vox Daemonicus, Psyker LvL 2 (Telepathie), Hache de force, Bombe à Fusion, VDLG [155 pts] Troops 1 : 5 Marines du Chaos, 5 VDLG [75 pts] Troops 2 : 5 Marines du Chaos, 5 VDLG [75 pts] Elite 1 : 3 Terminator du Chaos, 3 Combi-Plasma, VDLG [112 pts] FA 1 : 3 Moto du Chaos, 2 Fuseur, VDLG [90 pts] HS 1 : 5 Havocs du Chaos, 3 Autocanon, VDLG [105 pts] [1840 pts] Pareil c'est pondu en 3 minutes, mais la le pack de 20 Chiens de Khorne sous psy discrétion Déssengament SP il me cause un peu plus en mi dur. Tu as oublié les 7 obliterators en revanche. Et également le techmancien qui va pourrir un couvert adverse. Avec 12 unités en FeP, mise à part si l'adversaire a une aegis ou bien si tu joues sur une table urbaine très dense le joueur SMC trouvera du découvert, ou du 5+ Sauf que j'ai compter tous les combi de l'armée en tir rapide, si t'a la moitié de ce résultat c'est déja bien. Pas de nuit éventuel de discrétion éventuel de zig zag éventuel de fnp éventuel de protocole éventuel de a terre éventuel enfin de toutes les merdes qui vont forcement venir réduire le résultat a quasiment rien. Les obliterators sont plutôt fiable pour le coup mais faire toutes les stats en fonction de chaque armes bon jte le laisse. :x

Chaque Terminator du Chaos paye 5 pts, le Champion est une entré a part et a la grande joie de sélectionner des armes terminators histoire de payer plus cher. Les joies du codex SMC.