Skeutch

Les CSM c'est 75 pts l'escouades à poil, le combi des champion Terminator c'est 7 pts chaque pas 5. T'est a 1879 vu que je m'était planté sur le Hellbrute que j'avais compté a 105. Détachement Black Legion Spearhead ### Black Legion Warband : QG1 : Chaos Lord , marque de Nurgle(15), Armure terminator(40), combi-plasma(7), poing-tronçonneur(15), vetdelaLG (0)[142] warlord Troupe1: 5 SMC, vetdelaLG (0) [75] Troupe1: 5 SMC, vetdelaLG (0) [75] Elite1: 3 Terminators, vetdelaLG (0), combi-plasma(2x5), Champion Terminator (0), combi-plasma (7) [112] AR1: 5 Raptors, 2 fuseurs(2x10), vetdelaLG (0) [115] Elite2: Hellbrute [100] ### Terminator Annihilation Force : QG2 : Chaos Sorcerer, armure terminator(0), combi-plasma(7), poing-tronçonneur(15), vetdelaLG (0) (0) [82] Elite3: 3 Terminators, vetdelaLG (0), combi-plasma(2x5), Champion Terminator (0), combi-plasma (7) [112] Elite4: 3 Terminators, vetdelaLG (0), combi-plasma(2x5), Champion Terminator (0), combi-plasma (7) [112] Elite5: 3 Terminators, vetdelaLG (0), combi-plasma(2x5), Champion Terminator (0), combi-plasma (7) [112] Elite6: 3 Terminators, vetdelaLG (0), combi-plasma(2x5), Champion Terminator (0), combi-plasma (7) [112] Elite7: 3 Terminators, vetdelaLG (0), combi-plasma(2x5), Champion Terminator (0), combi-plasma (7) [112] ### Cult of Destruction : QG3 : Techmancien [110] Soutien1 : 3 Obliterator, 3 marque de Nurgle(3x6), vetdelaLG (3x0)[228] Soutien2 : Obliterator, vetdelaLG (0)[70] Soutien3 : Obliterator, vetdelaLG (0)[70] Soutien4 : Obliterator, vetdelaLG (0)[70] Soutien5 : Obliterator, vetdelaLG (0)[70] ### Total: 1879

Haha, j'avais bien compris, mais c'est plus la t'essayais de justifier leur présence avec une démonstration bidon sur ce qu'il permettait de faire, j'ai aussi aussi cette tendance sur forum ou c'est plus compliqué de faire passer son point de vu donc je te jette pas la pierre mais c'est des unités taxes niveau Hellbrute pas la peine de faire genre. Pourtant, mon concept explose sans soucis la liste World Eaters que tu as posté en page précédente. Donc, soit tu pars trop loin dans le theoryhammer, soit on ne parle pas du même milieu de jeu. Ma liste Black Légion a été conçu pour un milieu semi-compétitif (le mi-dur) dans lequel elle a un ensemble de MU stable. 1883 pts vs 1550 pts et quelque (j'avais fait quelque erreur de coût aussi), si tu veut je vais en refaire une au format pour la comparaison contre une Légion qui est dans le tier 2 et clairement orienter mileu mou. Tu parle de 0 PM c'est un milieu mou, loin du mi-dur. Si tu veut on faite une liste des match up en 3 PM, la on est dans le mi-dur, et la t'est pas au niveau de ce qu'il est possible de faire en NL/AL/DG et c'est sans prendre en compte que t'a liste est hors format, puis bon 1850 pts c'est déjà pas le format le plus joué en cpm et tu le respect même pas :]. En fait, non. Le spam d'attaques de flanc te fait généralement perdre une partie. A part si tu joues en format particulier, la quasi totalité des tournois français utilisent les scénarii ETC. Donc Maelström+Eternal+KP. Or, avec le Maelström, tu as une quasi obligation de tenir le centre de la table pour mettre du score. En effet, comme aux échecs, le centre de la table permet de contrôler les mouvements adverses. Et, spécifiquement avec le Maelström, il te permet d'être au plus près des différents objectifs ou de bénéficier des chemins les plus courts pour s'y rendre. Si tu arrives par les bords, tu auras un adversaire qui aura scorer avant toi. Parce qu'il aura les tours avant ton arrivée en mode "gratuit" concernant ses contraintes de placements. Et, pire, il sera celui qui tient les objectifs le plus longtemps, car étant dessus. Et les élus ayant peu d'impact et de résistance, tu te rameras pour le dégager. Le scoring via Mael a aussi sont lots de problème, les objo sont placé avant le déploiement donc que t'envoie tes unités en ADF, 50% des objos sont placé par le joueur SMC et donc loin du centre dans ce genre de situation, les tirages, la table, avoir des chassis pour faire de la place sur les objos. Pour le coup c'est purement du théoryhammer et on parle d'une situation qui est une réponse a des listes ayant une réponse a l’infiltration en masse. Enfin de toute façon, tu la dit le débat a l'origine c'est le niveau de la BL par rapport au autres légion, pas l'Alpha Strike BL vs Alphastrike AL. Mais si tu parles d'un milieu plus dur, je veux bien que tu envoies une liste. Personnellement, je suis en train de fouiller le codex en vu de l'ETC et je suis curieux. Non non, même les meilleurs produit dopant ne fond pas d'un obèse un champion olympique du 100 m malheureusement... Même si le format ETC n'est plus trop ce qui m’intéresse hormis l’évident Magnus + Démon, j'ai vu que de l'amélioration de concept connu, sinon c'est bancal, trop de contrainte, trop de taxe y'aura tjrs un truc qui rendra sa foireux sa reste du SMC. =(

T'a fait des erreurs sur les coups, la t'est plus proche des 1900 que 1850. Le Techmancien synergise quedal, il n'a pas la FEP et n'y à pas accès. On parlera pas de la random plainte pour seul et unique pouvoir psy dont la fiabilité inexistante n'est plus à démontrer. Après tu parle de petit impact, et pour le coup c'est vraiment sa, petit voire insignifiant pour le coup en pts tous les plasma de la liste qui arriverait T1 tous en tir rapide sur de l'endu 5 ou moins dans un couvert 4+ sans modificateur d'aucune sorte c'est 11.11 PV (j'ai rajouté les combi des perso dans ma très grande générosité). Et après? Rien, t'a plus aucun impact, les termis vont passez leur temps à courir ou a tiré avec leur bolters jumelés. Pour faire cour et en grossissant le trait a t'a liste ce résume un peu à : - Une Alphastike qui alphastrike rien. - Un MSU insignifiant pour les Eternals, t'a pas de mobilité, pas de super op, pas d'empreinte au sol. Donc un MSU sans aucune qualité qu'un MSU cherche avoir pour être performant un minimum. Faut voir. Parce que le rideau de Kroots t'oblige à jouer ta partie sur un jet de dé, par exemple. Et contre un adversaire qui joue l'étalement, tu ne grattes finalement que 6 ps sur ta distance de déploiement max, relégué vers ton bord de table. Au final, tu retombe dans le même travers que la formation Black Legion ci-dessus, si l'adversaire se déploie de façon à te gérer. L'Alpha Legion a surtout l'intérêt de faire des tentacules de cultistes qui repoussent. Là où la Black Legion tape plus. On est d'accord sauf que contre un adversaire capable de proposer une réponse a ton alpha strike (chose aussi facile a faire contre les FeP non fiabiliser) tu peut proposer autre chose, via l'attaque de flanc, le faite que les Elus/CSM seront dans tous les cas Super Op en BL non tu vie et meurt (et surtout meurt imo) par ton alphastrike. L'étalement c'est un déploiement sur trois sinon tu peut répondre et toutes les armées sont loin de pouvoir le faire. Après qu'il y ai mieux a faire oui très certainement, c'est pas comme si les listes AS était des références alors qu'il existes des choses infiniment supérieur a ce qu'il est possible de faire en SMC

Le MSU plus souple, sans impact, sans super op, pas resistant et peu mobile. En plus sa coûte très cher. C'est aléatoire et les formations faites pour sont très limités. la Raptor Talon c'est 3+ pour arriver, jets de déviation, jets de charge. les Termicides sont un peu plus fiable mais c'est pas la joie non plus à cause de leurs armes. En comparaison un MSU Alpha Légion basé sur une alpha strike d'élus/SMC en Rhino infiltrer+Dissimilation sera beaucoup plus stable et plus flexible. Le méta-détachement BL c'est un peu la fille super belle que t'est heureux de ramener chez toi mais tu découvre avec horreur une grosse trace de pneu quand t'enlève sa culotte, faut vraiment être motiver pour y aller. Pour une listes SMC basée sur les FEP le CAD BL, le CAD IW ou un Cult of Destruction Plague Marine sont des bases infiniment meilleur même sans alpha strike. Mais'est sur que si les références sont les WB et EC effectivement leur bonus de méta détachement est inexistant.

Non, mais les patrons WE c'est 2+4++ 3PV sans buff, autant dire que sa tank pas EW ou pas, c'est une relique pour PD mais même pour eux ya mieux ailleur. A propos, comment tu cases deux prince-démons en WE? Un en Lord of the Legion ok, mais le deuxième, tu le prends comment? Tu peut prendre jusqu'à 4 formation Lord of the Legion dans un Métadétachement. J'ai regardé vite fait ce qu'il était possible de faire a 1500 pts, avec du WE, dans un format contrôlé c'est viable et meilleur que tous ce qu'il est possible de faire en BL : Core : Maelsrom of Gore Patron jugger Sceau Nourriciere 4x5 Berserk 4 BaF Lord of Légion PD aile armure Glaive Aux : Raptor Talon Patron Talisman Reacteur Sceau Gantelet 15 Raptor Moufle 2x5 Raptor double Fuseur En fonction du match up c'est rigolo et t'a pas d'équivalent en BL si tu veut une liste WE like sinon c'est KDK. J'ai l'impression que cela n'a pas été abordé dans votre échange sur les World Eaters. Mais, à mon sens, leur meilleur bonus reste le déplacement de 2D6 gratos avant le début de la partie. On l'a pas spécifier mais lui comme moi parlions des WE dans le cadre du métadétachement (du moins moi c'est sur). Pas vraiment d'accord de dire que la Black Légion soit mauvaise C'est quand même vraiment naze, le métadétachement apporte des règles qui sont inexploitable parce que les unités taxe en plus d’être très cher n’apporte rien la ChaosWing fait fantasmer mais sa reste seulement du 3+ (sans accès au relais de com ou alors grosse taxe), ya rien en SMC qui fiabilise les FEP et la liste contiens minimum 450 pts complément inutile. Il y a probablement une erreur de traduction en français puisqu'en anglais les véhicules ne bénéficient pas du bonus de redéploiement La traduction est bonne, sa ne fonctionne par sur les marcheurs. Le métadétachement WE n'a pas accès a la formation de toute façon c'est du BL.

40 pts l'EW quand même, pour un patron 3+4++ c'est cher, très cher, trop cher. J'ai relu la règle en VO plusieurs fois, et même si ton interprétation est logique, à mon avis la formulation ne va pas du tout dans ce sens. Phrase exacte en anglais s'il te plais, en VF mon interprétation est RAW et ma VO coupe juste a la fin Après oui on est d'accord , sauf que t'est vachement négatif, "préférant" même le BL aka la plus naze des légions (plus mauvais core, plus mauvais artefact, plus mauvaises règles spé hors règle de méta détachement, ya que la cabale à sauver). t'aurait écrit c'est trop cher je préfère du KDK en format Low Cost ok mais du BL. :s

Y a pas de formulation ou rien, c'est juste une précision spécifique, toute spécification d'un codex ou d'un suplement prend le dessus sur les règles du GBN. De toute façon j'utilise en référence les Conventions ETC , donc dans le cadre de mes parties : A Crimson Slaughter Detachment uses the CSM ally chart and may ally with any CSM Detachment as Battle Brothers. Conv. ETC p.36 Ce qui clot le débat, pour ce topic, ya tjrs la section règles sinon. Pour le coup des multiples CAD, je me l’autorise pas mais en faisant sa doit y avoir quelque truc a faire aussi.

Mais ce qui est le plus scandaleux, ce sont les artéfacts... Voyons voir... Euh les Artefact BL sont les plus nul toutes légions confondu, le prix est tjrs deux fois trop élevé. c'est pas comme si c'était les plus anciens et que personnes ne les jouaient. En WE t'a : Le Glaive sur un PD avec Aile, c'est arme démon f9 pa 2 a init en charge avec une charge t1 possible Le talisman qui est génial La nourricière qui est une "arme démon" correcte , le PV perdu c'est sur les dés pour déterminer le nombre d'attaque La carnivore qui est une arme pas mal pour un deuxième prince démon En quantité c'est supérieur a toutes les légions, les autres c'est une bien/fumée et parfois une correcte (hormis les TS). Sinon les WE leur "problème" c'est qu'il souffre du dex SMC ou tous est trop cher mais leurs bonus sont vraiment excellent, juste qu'en dessous de 1600 pts c'est inexploitable. genre un MSU rush : Chaos WB : effectif mini d'elu smc avec des fuseur + grosse escouade de moto 1 PD glaive Raptor Talon : qg + 5x5 raptor by fuseur T'en a déjà pour 1600 pts environs, si tu commence a vouloir un petit drake, un patron en plus, foutre tes havocs en auto canon et joué 3 escouades pour avoir un peu de tir de soutien ou foutre des petites escouade de motoyolo super op tu fait pété le budget

Un détachement Crimson Slaughter peut s'allier avec un détachement SMC (içi Alpha Légion), parce que c'est écrit dans le supplément Crimson tout simplement. ALLIES A Crimson Slaughter detachment can ally with a Codex: Chaos Space Marines detachment as Battle Brothers (and vice versa). P 114 sur PDF CAD CS DA SMC (Alpha Legion) Le codex(ou supplément pour le coup) rend obsolète la page 122 du GBN. Jvais corriger pour le détachement NL.

La liste est tous ce qu'il y a de plus valide. Un détachement Crimson Slaughter peut s'allier avec un détachement SMC (içi Alpha Légion), parce que c'est écrit dans le supplément Crimson tout simplement. C'est les seul SMC qui le permette, sinon j'aurai pris un CAD SMC classique avec un patron Jugger hache de fureur aveugle, sorcier masse noire dans une grose escouade de moto NL et j'aurai pu rentrer le drake pour avoir une liste bien meilleur. Et je mélange les détachements pour plusieur raison : Crimson : Patron 2+ E6 Sorcier divination Enfant E6 (non possible en alpha ou NL) Alpha : Relique Désengagement NL : Discrétion pour la DS Patron 2+ avec 2+ de couvert DS super OP Si je vire le CAD, plus de Divination, les enfants ont zéro intérêt car E5 et je perd l'accès au DA alpha pour la relique trolol, plus de Spawnstar en somme.

Detachement 1 : CAD, Crimson Slaughter HQ 1 : Seigneur du Chaos, Moto du Chaos, Marque de Nurgle, Grenades buboniques, Sceau de Coruption, Gantelet Energétique, Griffe Eclair, Daemonhearth [200 pts] (Warlord) HQ 2 : Sorcier du Chaos, Moto du Chaos, The Balestar of Mannon, Psyker LvL 3 (Divination), Hache de Force [155 pts] Troops 1 : 10 Culstistes du Chaos [50 pts] Troops 2 : 10 Culstistes du Chaos [50 pts] FA 1 : 5 Enfant du Chaos, 5 Marque de Nurgle [180 pts] Détachement 2 : DA, Alpha Légion HQ 3 : Sorcier du Chaos, Moto du Chaos, Familier de Sort, Le Voile Mental, Psyker LvL 3 (Biomancie), Baton de force, VDLG [175 pts] Troops 3 : 10 Culstistes du Chaos, Lance-Flamme [55 pts] Détachement 3 : Chaos Warband, Night Lord HQ 1 : Seigneur du Chaos, Moto du Chaos, Les Plates d'Orage, Sceau de Coruption, Gantelet Energétique, Griffe Eclair, VDLG [170 pts] HQ 2 : Sorcier du Chaos, Moto du Chaos, Familier de Sort, Vox Daemonicus, Psyker LvL 2 (Telepathie), Hache de force, Bombe à Fusion, VDLG [155 pts] Troops 1 : 5 Marines du Chaos, 5 VDLG [75 pts] Troops 2 : 5 Marines du Chaos, 5 VDLG [75 pts] Elite 1 : 3 Terminator du Chaos, 3 Combi-Plasma, Gantelet Energétique, 3 VDLG [114 pts] FA 1 : 3 Moto du Chaos, 2 Fuseur, VDLG [90 pts] HS 1 : 5 Havocs du Chaos, 3 Autocanon, VDLG [105 pts] [1649 pts] petite Deathstar rigolote : 27 pv, E6 Majoritaire, save - Majoritaire, Discrétion, Super Op, Mobile, Psy, Désengagement ++, peur -3 cd, ramone au close, -1 Réserve adverse, Grenade Def. + toutes les taxes super Op.

En effet, mais bon il est très simple de faire quelque chose qui s'en rapproche très fortement avec un CAD SMC, Détachement Allié Démon et le conclave de héraut.

Magnus est peut-être fort, mais il vaut 650 point, 650. C'est énorme. Pour près de 700 points, on ne peut rien avoir de mieux ? Non, ya rien de mieux. en gros il a deux défaut, il est plutôt vulnérable T1 (le tuer c'est délicat mais bien l'entamé c'est autre chose) et il oblige a faire une liste pour l'exploiter. En échange il offre : - Un potentiel de destruction sans équivalent, contre absolument toutes sorte de cibles, Force D, ignore les couvert, Soufle PA 2 etc., jusqu'a 5 cibles par tour et .la table n'offre aucune protection juste au cas ou c'était pas assez fort. - Une résistance débile une fois que le T1 passez, une bête Terre Maudite à 9 ps il passe a 2++ reroll (hourra le VDLG TS magique) et c'est une CMV 7PV 7E. + les trucs styles Boon of Flame ou le Syphon. Il permet de faire des trucs joyeux comme : CAD Démon Kairos 4 Héraut de Tzeentch full option 5 squad de brimstone 8 Hurleurs Lord of the Légion Magnus 1850 pts Liste faite en 2 minutes au hasard juste pour voir c'était possible, avec traitor légion et du kdk doit y avoir moyen de faire des trucs bien vomitif aussi. Le reste du supplément est très bon ya des trucs pour jouer mou voire complètement mésestimé style les scarabs qui sont beaucoup plus rentable en cout en pts que ce que les gens pensent, des formations à base de Psykers pour le jeu dur, les artefacts sont super et en même temps Traitor Legion viens de sortir pour permettre plein de combo débile pour que les joueurs Chaos puisse enfin faire comme leurs cousins Impériaux. On pensera aussi à Cypher qui rejoindra le pack pour donner un petit désengagement. Mais non, le chaos a accès au super Voile Mentale Alpha Légion c'est tellement mieux.

A l’intérieur de l'aile le rouge va trop loin, sa donne une fausse impression d'éclairage qui "gâche" le reste de travaille sur l'aile je pense que ce serait plus cohérent que cette partie soit violette.

5 élus 5 lance-plasma ou 3 termicides triple combi-fuseur, Vos mieux les termicides en plasma et Elus en fuseur, surtout pour les termicides vus qu'il n'existe pas de moyen de fiabiliser les FEP. Perso je verrais aussi plus un truc style Chaos Warband Death Guard avec minimum : Seigneur Sorcier 2x 5 SMC en Rhino 2x3 Termicide plasma 3x3 Moto de Nurgle Fuseur 3x5 Havocs autocanon 2 Squad d'enfant (avec chaque une un QG super OP) Plague Colony c'est vraiment un truc pour penser une partie d'Apo la taxe est trop grande.

Le problème des Warbikers c'est qu'ils ce retrouveront tjrs dans cette situation, ce qui fait que les puissance de feu est bien souvent inexpoitable. Si tu cherche du dakka lourd 10 Lootas en Truk c'est de loins la meilleurs option du codex. Le Truk est vraiment pas mal, mais pour les lootas/petite escouade de Ganobz ou il remplie parfaitement son role de pladeforme de tir/transport lowcost pour le reste c'est pas génial.

Je manque un peu de saturation au tir F5+ mais bon je compense au close, en Orks tu ne peut pas tous avoir mais une escouade de warbikers pourrait faire du bien en effet, si après test l'utilisation des Kommandos est trop situhationel je les virais et une escouade de buggies pour en rentré une dixiaine. Les Lobbas ne bougeront pas par contre, c'est vraiment très bon, c'est pas du niveau Wyvern mais les armes de barrages c'est toujours utile, et sa c'est déja tester. :] j'ai quand même fait quelques modifications mineurs histoire de grater un poil plus de dakka : [Spoiler] HQ 1 : Warboss, Méga-Armure, Eul' Caske à Ruze [110 pts] [Warlord] HQ 2 : Warboss, Méga-Armure, Eul' Batôn Baraka [125 pts] HQ 3 : Warboss, Pince Energétique, Békan' Kifonce de Gazbag, Viseur, Ikon de Boss [130 pts] HQ : Mek [15 pts] HQ : Mek [15 pts] HQ : Mek [15 pts] Troop 1 : 17 Boyz, Nob, Pince Energétique, Ikon de Boss [142 pts] Troop 2 : 10 Gretchins [35 pts] Troop 3 : 10 Gretchins [35 pts] Elite 1 : 10 Tankbustas, Nob, Emblème, Gros Kikoup' [150 pts] Elite 2 : 4 Méganobz, Double Diskeur, 3 Kombi Karbonizator, Ikon de Boss [195 pts] Transport 1 Elite 3 : 5 Kommandos, 2 Lance-Rokettes [60 pts] FA 1 : 5 Deffkoptas, 5 Lance-Rokettes Jumelés [150 pts] FA 2 : 4 Warbuggies, 4 Lance-Rokettes Jumelés [100 pts] FA 3 : 4 Warbuggies, 4 Lance-Rokettes Jumelés [100 pts] HS 1 : Battlewagon, Eperon Renforcé, 2 Gros Fling' [125 pts] HS 2 : Battlewagon, Eperon Renforcé, 2 Gros Fling' [125 pts] HS 3 : 5 Mekgunz, 5 Lobeurs, 4 Grots Bastos [102 pts] Transport 1 : Battlewagon, Eperon Renforcé, 2 Gros Fling' [125 pts] 2 Kombi Karbo et 3 Gros Fling' en plus, pour perdre 3 il est invinsible sur les BW, moins un tankbustas + 1 boyz et 2 grots bastos en rab. [/Spoiler] Je vais essayer de fournir un suivis de mes parties et des évolutions que j'apporterais a ma liste sur le long terme.

[quote name='hammer_head' timestamp='1412531982' post='2642304'] Si tu précise No limit c'est qu'il y a une volonté de faire dans le tournament ? [/quote] Tournoi ou à la maison, je joue 90% des mes parties en format nolimit sa m'amuse plus et t'a pas de mauvaise surprise. [quote]Une petite question, j'arrive pas à situer a qui appartiennent toutes les valeurs que tu détaile dans le plan ruzé : -10 PV endu 7 3+ ? c'est qui[/quote] Les 5 Mekgunz. [quote]les kommandos, a part filer des KP à l'adversaire vont servir à que dalle AMHA, pour 60 pts rajoute des armes sur les charriot peu être ? des cybork sur les boss ? ou un meganobz de + ?[/quote] pour 3% du cout total de la liste sa offre énormément de possibilité : - En Infiltration, leurs deux LR sont difficile à ignorer pour le déployement parce qu'un craquage T1 c'est vite arriver et généralement on s'en remet durement, surtout si tu commence à foutre un Warboss avec Békan' Kifonce de Gazbag et Viseur dedans (zigzag 3+ dans les Kommandos). - Tu peut bloquer les mouvemens scout adverse, dans certain cas c'est un confort non négligeable, sur des scénarios type relique par exemple. - En Attaque de Flanc pour prendre les objos Maelstrom/En fin de partie, voire faire la nique au truc cacher fond de table style Thunderfire ou troupe super Op lowcost incapable de faire quoique ce soit hormis camper les objos. Dans le pire des cas, ils ne servent a rien, j'aurait perdu 60 pts que je pourrait toujours balancer dans une ruine à terre (2+ de couvert) qui balance deux rokette par tour à 24 pas et basta si un objectif est pas loins c'est tous bénef, si le mec s'amuse a pété de l'ignore les couverts la dessus c'est que sa va pas ailleurs, s'il tir sans ignore les couvert, qu'il s'amuse bien. C'est le prototype de l'escouade qui fait chier son monde pour un coup en pts très faible, t'en a d'autre comme sa type mono crisis, 5 Marines d'Assaut SM double flamer en PoD (il y en a d'autre), qui concraitement sont des trucs toujours rentable même s'ils ne payent pas de mines au premier regard, parce qu'en en partie ils ont un gros pottentiel de nuissance en comparaison de leur coût, leur destruction implique de ne pas s'oqp de truc plus problématique sur le long terme et leur perte hormis le KP qu'il raporte n'a aucun impacte sur la tactique adverse puisque du départ son sacrifice est prévu, c'est une unité kleenex. Si je les virent je gagne un ganobz deux trois equipement plus ou moins useless ou deux buggies pour 4 PC et un jumelage sur le même nombre de tir, rien de franchement énorme en comparaison de ce qu'ils peuvent apporter je trouve.

"Toutefois, elle peut tirer avec une arme Lourde, à Salve ou d'Artillerie, en comptant comme étant à l'arrêt, même si elle s'est déplacée." Pas de Problème pour les Mekguns.

Dernière monture de ma liste qui gardera je pense conserver cette ossature un petit moment puisqu'elle ce base sur ce qu'on ne trouve pas chez nos voisin, le rush grace aux Blindages 14 et les PI lowcost, quitte à jouer Orks autant miser sur un truc différent. Diverses expliquation sur mes choix à la fin pour les gens que sa intéressent. [b]HQ 1 :[/b] Warboss, [i]Méga-Armure, Eul' Caske à Ruze[/i] [110 pts][i](Warlord)[/i] [b]HQ 2 :[/b] Warboss, [i]Méga-Armure, Eul' Batôn Baraka[/i] [125 pts] [b]HQ 3 :[/b] Warboss, [i]Pince Energétique, Békan' Kifonce de Gazbag, Viseur, Ikon de Boss[/i] [130 pts] [b]HQ :[/b] Mek [15 pts] [b]HQ :[/b] Mek [15 pts] [b]HQ :[/b] Mek [15 pts] [b]Troop 1 :[/b] 16 Boyz, [i]Nob, Pince Energétique, Ikon de Boss[/i] [136 pts] [b]Troop 2 :[/b] 10 Gretchins [35 pts] [b]Troop 3 :[/b] 10 Gretchins [35 pts] [b]Elite 1 :[/b] 11 Tankbustas, [i]Nob, Emblème[/i] [158 pts] [b]Elite 2 :[/b] 4 Méganobz, [i]Double Diskeur, Kombi Karbonizator, Ikon de Boss[/i] [180 pts] [i]Transport 1[/i] [b]Elite 3 :[/b] 5 Kommandos, 2 Lance-Rokettes [60 pts] [b]FA 1 :[/b] 5 Deffkoptas, [i]5 Lance-Rokettes Jumelés[/i] [150 pts] [b]FA 2 :[/b] 4 Warbuggies, [i]4 Lance-Rokettes Jumelés[/i] [100 pts] [b]FA 3 :[/b] 4 Warbuggies, [i]4 Lance-Rokettes Jumelés[/i] [100 pts] [b]HS 1 :[/b] Battlewagon, [i]Eperon Renforcé, Grots Bidouilleurs, Gros Fling'[/i] [130 pts] [b]HS 2 :[/b] Battlewagon, [i]Eperon Renforcé, Grots Bidouilleurs, Gros Fling'[/i] [130 pts] [b]HS 3 :[/b] 5 Mekgunz, [i]5 Lobeurs, 2 Grots Bastos[/i] [96 pts] [b]Transport 1 :[/b] Battlewagon, [i]Eperon Renforcé, Grots Bidouilleurs, Gros Fling'[/i] [130 pts] [u]Traiter sur Le plan ruzé :[/u] [Spoiler] 3 Battlewagon au fourrage divers qui remplie le rôle de noyau de la liste repartie de cette manière : - Warboss Baraka dans l'escouade de Boyz - Warboss Kakse dans les Tankbustas ou Méganobz selon les besoins - Un Mek dans chaque escouades en Battlewagon pour tank les défis. - Békan' Kifonce de Gazbag, Viseur sur le troisième Warboss histoire qui puisse suivre le turbobost et ai la même range/pa que les Deffkoptas. Les Kommandos sont la comme pourvoyeur de blague (en test), ils offrent quelques avantages tactique interressant et sont vraiment pas cher, pour une unité jetable ils me paraissent pas mal. ------------------ Au final on a donc une liste rush qui lache potentiellement au tir : 13 LR Jumelés 11 LR Tueur de Char en Véhicule Découvert 2 LR 5 Lobeurs 3 Gros Fling' + les divers Fling' Jumelée et Pistols ------------------ Avec un bonne résilience : 12 PC de 14/12/10, Il est invincible 16 PC de 10/10/10 10 PV E7 3+ 10 PV E7 face au tir 41 pv E4 6+ 20 pv E2 10 pv E5 4+, zigzag 8 pv E4 2+ 3 Pv E6 4+ Zigzag 3 Pv E5 2+ Reroll svg 3 PV E5 2+ pour un total de 28 PC et 106 PV. Bon sa veut pas dire grand chose juste comme sa, mais il faut prendre en compte que la plupart des unités boosts leur résistances entre elle. L'escouade de Boyz grace au Warboss Bâton baraka est très peu sensible à la saturation (36 bléssure de moyenne pour qu'il perde 1 PV), les boyz eux même rendent le boss plus résistant à la forte PA grace a leur cout faible qui rend leurs sacrificent peu impactant. Le Baton Baraka est le must de la capacité de tanking, mais cette méchanique est exploitable dans les trois principales escouades avec une bonne gestion de son placement. Exemple à la con pour les personnes qui ne comprendraient pas : [Spoiler][u]Le tir :[/u] 10 SMC avec 2 Fuseur tir sur votre escouade de 16 Boyz avec Waraboss Baraka : Grace à votre placement Mong'Ol Warboss de son état est la figurine la plus proche. Les SMC commence par leur 2 Fuseurs : 1.33 Blessure Attention au chef sur random Boyz 1 (0.22 chance d'échouer) 1.11 Random Boyz au tapis 8 Tir de Bolter a mi porter fond 5.33 Bléssure Mong'Ol décide de prendre toute la rafale Il perd 0.15 pv Suite a cette phase de Tir peu fructueuse les 15 chiens de Khorne et leur héraut qui trainait par la décide de venir s'oqp de votre escouade : [u]Le Close : [/u] Le Héraut vous lance un défi, que votre très cher Mek ce fait un plaisir d'accepter Rang d'initiative 6 le Héraut vous fait perdre 2.77 pv répartie entre votre pauvre mek décidement pas à la hauteur, randomboyz 2 et 3 puisque les plus proche du héraut. Rang d'initiative 4 les 15 Chiens infligent 20 Bléssures que votre Warboss décide de Tanker étant socle à socle avec un chien, il perdra statistiquement 0.55 pv. 29 Bléssures plus tard, votre escouade viens de perdre entre 4 et 6 pv et peu enfin donner la réplique. [/Spoiler] Les Battlewagons eux sont protéger par les Warbuggies/Deffkoptas grace a leur placement, leurs empreintenr au sol permet d'empecher les fuseurs de venir a mi porter ou d'oqp la place sur les Flanc/dans le dos pour empécher les divers nuisible de venir pourrir les taxis sur leur pts faible en plus d'offrir une potentielle svg de couvert. ------------------ L'argument principal, le Close avec un pottentiel en charge de : 15 atk F10 PA2 I1 5 atk F9 PA 2 I1 Fléau des Blindages 16 atk F9 PA 2 I1 33 Marteau de Fureur F3 3 Marteau de Fureur F5 2 Marteau de Fureur F4 87 atk F4 I2 4 akt F5 I3 ou 1 BaF 30 atk F4 I2 ou 10 BaF De quoi donner quelques sueurs froides, bien sur espérer avoir la totalité des effectifs est complétement utopique entre les divers tirs et l'initiative naze des Orks, mais les diverses astuces plus haut permettent de conserver un certain impact pour ne pas dire un impact certain et mettre un bonne préssion sur l'adversaire. C'est fini, j'espere que c'était compréhensible (ce qui n'est pas toujours gagner avec moi). [/Spoiler]

[quote name='Bestkiller' timestamp='1412311963' post='2641257']Niveau solidité c'est pas génial non plus ça n'en fait pas une cible prioritaire qui prend la mort t1 ?[/quote] Sa depend de ce que tu joue a côté. seul dans la pampa c'est un peu dur mais au mileux d'une demi douzaine de Truk a fourrage divers et varié (typiquement 2 x 10 lootas truk, 2 x 10 Tankbustas Truk, 2 x 10 Boyz Truk)avec plein d'autres choses la taux de survie augmente pas mal. Comme t'est peu limité par les mouvements tu te mets facilement à couvert/max range aussi ce qui est toujours agréable et surtout oblige l'adversaire à avancer. Voila une des deux listes Orks qui me font reflechir en ce moment a titre d'exemple : [Spoiler] Warboss, Pince, Békan, Caska à Ruze Warboss, Megarmure, Baton Bakraka Mek 10 Boyz, Gros Fling', Nob, Ikon dans Truk ,Epreron, Gros Fling x 2 3 Meganobz, Double Diskeuz, Ikon dans Battlewagon, Eperon, Grot, 2 Gros Fling' 10 Tankbustas, Nob, Ikon dans Truk Eperon Rokette x 2 5 Deffkopta Rokette 5 Warbuggies Rokette 10 Lootas dans Truk Eperon Gros Fling x 2 5 Lobeurs, 3 Grot Bastos [/Spoiler] @Luciusletroll A l'arret c'est à l'arret, le fait d'être implaquable n'y change rien, donc pas de vizeur. Dans le style je passerait carrement sur du Kopter Mégablasta histoire de faire full PA 2 (en plus du desengagement/Scout pour faire quelque blague), moyenneent efficasse mais rigolo, après avec de la chance sa reste le SAG. :]

[quote name='H.KASS' timestamp='1412270011' post='2641078'] Un gars de l'équipe d'Allemagne joue bien 2 PD de slannesh en soutient en plus de kairos />/> [/quote] Sur quel planete? [Spoiler] HQ 1 : Kairos HQ 2a : H. Of Tzeentch, Disk, LvL3, Exalted Reward HQ 2b : H. Of Tzeentch, Disk, LvL3, Exalted Reward HQ 2c : H. Of Tzeentch, Disk, LvL3, Exalted Locus of Conjuration HQ 2d : H. Of Tzeentch, Disk, LvL3 Troop 1 : 11 Pink Horror, Icon of Chaos Troop 2 : 11 Pink Horror FA 1 : 8 Screamer FA 2 : 8 Screamer HS 1 : Soul Grinder, Deamon of Slaanesh HS 2 : Soul Grinder, Deamon of Slaanesh Fortification : Imperial Bastion [/Spoiler] Un truc quand même, parce que c'est important. Avant de parler de liste optimiser et dur, faut ouvrir son codex et lire ce qui est écrit dedans, ce qu'il y a de bien avec cette méthode, c'est que c'est utile à toute forme de jeu, du plus dur au plus liquide. En procedant ainsi tu aurait remarqué que le Prince Démon est un choix QG et non un choix Soutien. Et qu'une petite règle permet de passez outre pour qu'il soit possible de changer leur place dans l'organigramme. En bref, RTFC.

Rigolo mais trop cher, j'avais tester un truc dans le style v6 warboss méga + 15 pilliards déja a l'époque c'etait trop cher et sa bouffait pas deux slot soutien. x) Le Truk est plus adapté, tu divise par deux la présision mais le mouvement de 12 ps ta permet d'aller chercher les angles de tirs qui vont bien.

[quote name='H.KASS' timestamp='1412248063' post='2640905'] Qui t'a parlé de gardien de secrets />[/quote] Les règles qui ce trouvent dans le codex. [quote]Un dem majeur autant prendre 2 broyeurs pour le coups![/quote] En effet. [quote]Ceci étant pour être franc que reproches t'ont exactement PD? [/quote] Justement le faite d'être obliger de jouer le Démon Majeur affilié pour les prendrent en soutien (pour celui de Slaanesh).

Même avec un grimoire + Terre, sa reste de l'E3 1PV pour 12 pts, le chien c'est E4 2PV pour 16 pts sa reviens a dire qu'en resistance un clebards c'est 2 veneuse et demi pour 4 pts...Elles t'obligent a les full buff pour avoir une petite chance de resister, les chiens non. Pour allez chercher les CW le SMC est une option possible aussi. HQ 1 : Kairos le Tisseur de Destin [300 pts] (Warlord) HQ 2a : Héraut de Tzeentch, Disque de Tzeentch, Psyker LvL 3, Récompense Exalté [150 pts] HQ 2b : Héraut de Tzeentch, Disque de Tzeentch, Psyker LvL 3, Récompense Exalté [150 pts] HQ 2c : Héraut de Khorne, Juggernauth de Khorne, Récompense Majeur, Récompense Mineur, Privilège Exalté de Colère [155 pts] HQ 2d : Héraut de Khorne, Juggernauth de Khorne, Récompense Majeur, Récompense Mineur [130 pts] Troop 1 : 11 Horreurs Roses de Tzeentch [99 pts] Troop 2 : 3 Nurglings [45 pts] FA 1 : 15 Chiens de Khorne [240 pts] FA 2 : 8 Hurleurs de Tzeentch [200 pts] HQ 1 : Sorcier du Chaos, Moto du Chaos, Psyker LvL 3, The Balastar of Mannon, Bombe à Fusion, Hache de Force [160 pts] Troop 1 : 10 Cultiste du Chaos [50 pts] FA 1 : 5 Enfants du Chaos 5 Marque de Tzeentch [170 pts] 15 CW. Le sorcier balestar+ enfant de tzeentch c'est pour le fun, comme de toute façon ya pas les CW pour joué l'invocation je me dit autant tablé sur infortune pour faire mal donc gratté possiblement présentiment. Le privilège sur les chiens va aussi dans ce sens, Préscience c'est cher. Les princes de slaan en soutien c'est pas qu'il soit mauvais (fin j'ai jamais essayer), mais foutre un Gardien des secret juste pour eux c'est vraiment une mauvaise idée.