Skeutch

@Magnus The Red : Chaos Fury - 240 pts - 20 PV E3 4++ -1 Hit via Changeling vs 10 Tzangors en Rhino - 142 pts - 10 PV E7 3+ -1 Hit via Fumi + 10 PV E4 5++ possible reroll 1 Via Character TS J'ai vraiment besoin de faire une explication longue pour montrer que les Tzaangors sont bien meilleurs rapport qualité prix? Et le rôle est exactement le même que les Fury, c'est un écran sacrifiable, c'est juste beaucoup moins cher. Que ce soit un Rhino ou des Fury le principe est le même t'a pas le choix de la cible. L'invocation c'est très bon en Tzeentch avec restrictions, le problème c'est l'utilisation, quand tu monte une liste tu doit penser pour l'exploiter T1 voire T2 max pour des trucs cheap style Brimstones. Par exemple pour un pool d'invocation de 400 pts, tu doit savoir ce que tu veut invoquer et prendre le nombre d’invocateur en conséquence, içi entre 5 et 6 : Ahriman/Daemon Prince Tzeentch Warptime Changelin Herald of Tzeentch Herald of Tzeentch Exalted Flamer Exalted Flamer Chaque Invocatieur à 38% de chance d'invoqué un Prince Daemon, t'a une chance de reroll via CP tu monte donc a 99,999% de chance de réussir l'invocation d'au moins un PD. Tu commence ton protocole d'invocation par la cible de Warptime histoire qu'il puisse rejoindre l'avancer, chaque échec a l'invocation d'un prince provoque l'invocation d'une escouade de Brimstones Horrors pour 23 pts ou d'un Herald sur Disk pour 104 pts. T1 tu te retrouve donc avec 1 Prince, 1 Herald, 5 Escouade de Brimstones pour 399 pts et 7 jets d'invocations en étant très stable, t'est passer outre toute forme de restriction et t'a ton spam Brimstones qui va bien avec du prince et herald, soit ce qui ce fait de mieux en chaos. Aussi les TS ne sont pas trop cher, Magnus et Ahriman c'est très bon, les Scarabs et Tzaangors sont bon dans leur rôle juste les Exalted Sorcerer qui sont moyen et les Rubrics mauvais, c'est déjà beaucoup mieux que la DG.

Ah non cette archétype de liste chaos est super fort, le problème c'est que tu t'auto-restreint en restant dans le Démon de Tzeentch couplé a l'invocation inexploité. Rien qu'en t'ouvrant au TS et ses Tzangors Lames en Rhino pour remplacer avantageusement les Chaos Fury et en virant les trucs moyen pour garder un pool d'invocation de 400 pts histoire de foutre plus de brimstones et de Prince tu passerai dans une autre dimension. Après t'a l'étape au dessus des gens généreux comme moi qui ont pour principe de donner sans rien recevoir en retour sans aucune allégeance particulière qui vont exploiter l'index Chaos pour passer outre toute restriction des FeP avec Warptime/Hystérical Frenzy sur diverse unités en Réacteur dorseaux (mécanique enfin faqué pour le pire évidemment) couplé avec une bonne dose de Nurglings histoire de bien protéger les Princes et autre personnage chaotique pour une partie au fond du fun ou l'adversaire ne peut que subir les décisions des dieux sombres.

Cacher des personnage derrière des écrans quel concept innovant en Chaos. Ton total est faux t'a oublier de compter l'équipement des Exalted Sorcerer c'est 1879 pts. Hormis sa je suis pas fan, tu cherche trop à compenser le "manque" de PD avec des Personnages tu fini avec des trucs pas terrible voire nul pour les blue scribes et sa manque pas mal de PV.

Les écrans devant vont être a porté de charge et donner du mouvement gratuit au PD donc c'est compliqué à utiliser, les SR peuvent ce retrouver a distance de charge a cause de brimstones bien placé si t'a pas fait le ménage ou alors ne pas pouvoir tiré sur les princes mais la t'y a "rien" gagner et t'a perdu le contenu.. Sachant qu'avoir du contenu implique de perdre sur le nombre de SR. Après sa dépend aussi de ce qui sort des SR... Comme la dit Dletch c'est compliqué de donnez une vérité sur ce match up.

Je comprend rien a tes explication la, les bolters qui fond 8 pv sur les PD de Nurgles et les Multi-Melta qui en prennent un pd et demi et les autres armes qui en tue un autre sa veut rien dire. Un SR qui tire sur un PD c'est toutes les armes dessus tu vise le proche ou une unité qui n'a pas la règles personnage mais pas deux PD différent, a mi portée un SR ne prend pas un PD de nurgle seul même en étant jumelée t'aura donc besoin de toutes les armes d'un second SR pour en coucher un, passez derrière à mi porté avant le T4 c'est du suicide faut voire dans quel état t'arrive a ce stade de la partie( et c'est sans compte des restant de brimstones qui traîne et qui peuvent empecher un SR de focus les PD). 12.33 Smites PD + 0.87 Infernal Gaze + Smites des brimstones restantes (la c'est complexe à calculer), 12.33 T2 (parce qu'il faut toujours taper dans le restant de brimstones) + 7.13 de PD SMC Khorne Axe via Wartime + Charge pour un total de 32.66 PV de Storm Raven soit 2.3 model sans compter les Brimstones qui pourraient gratter quelques pv. Comme c'est du Théoryhammer pure j'ai bien préciser entre un et deux, mais en coucher un en foutre un autre en low PV t'est plus que dans le domaine du probable.

Je trouve que tu surévalue grandement le potentiel des SR sur les PD dans ton analyse., hors relance de RG c'est 2 SR pour coucher un PD de nurgle à 24 avec variance largement en faveur des PD, t'est obliger d'avoir un Reroll hit pour être stable. Aussi pour tuer les brimstones en 2 tours comme tu l'avance t'est obliger de t'exposer a la pluie de Smites des PD qui vont fatalement te coucher un ou deux SR, une fois a 4 ou moins la menace est trop faible les PD tank trop, fatalement une liste SR va perdre en jouant comme sa. Puis cette liste est mal foutu, pas de changelin, aucune répartition des blues horrors, une seul cible pour Warptime, pas de PD SMC Slaanesh pour Warptimes + Hysterical Frenzy mais un PD Daemon de Slaanesh...

Je me trompe peut être (sans doute) mais à mon avis le nombre de pose et la vitesse de la liste lui permet d'avoir l'initiative contre du razorspam (surtout) et un peu la masse qui vont être les cibles vu le nombre de liste du roster allemand pour gérer du SR. Les cordon de sécurité avec quelques morts et la distances de charge des orks en sortie de BW et les BW eux même, tu va chercher ce qui ce trouve derrière ou tu fait en sorte de bloquer le cordon/ les razors L'ork va essayer de te bloquer dans ta zone de déploiement et va scorer avec le Da Jump le plus longtemps possible grace au Maelstorm Objectif qui représente les deux tiers des tirages. En théorie tu ne peut pas empêcher l'Orks de joué les objectifs sans une gestion complète de la partie rush ce qui doit pouvoir offrir une avance suffisante pour gagner. Ya quelque subtilité rigolote comme le côté reloud des mek gunz qui offre des grots avec un règle supérieur au personnage si tu tue le Mek Gun, vu que les mekgunz et les grots sont une seul unité et qu'ils ont le keyword infanterie on peut Da Jump l'unité complète, ce qui donne des unités de scoring extrêmement chiante à gérer. Mais faut pas prendre sa pour autre chose qu'une huitième liste, si ya besoin d'un sacrifice IMO l'Orks partira en premier. J'avais penser a une liste avec ce principe (très différente) pour des parties à limitation, je suis vraiment curieux de voir ce qu'il va en faire en ETC. Après le but de la liste peut tout aussi bien être de dire que de toute façon peu importe ce qu'il joue, l'ETC 40k c'est un truc qui ce joue à 8 et au final c'est l'Allemagne qui gagne. Edit : Un truc a tester aussi serait de voire s'il n'est pas possible de forcer les Volants à Hover Jet graçe a un bon déploiement, un Da Jump sur la bande de 30 bien placer et le débarquement des trucs style lootas. C"est compliqué mais si sa marche les SR devienne beaucoup moins menaçant.

T'utilise la même datasheet pour tous les SR, changer un Keyword ne change pas çà. C'est complètement différent du PD qui rentre plus dans le cadre d'une comparaison Chaos Lord vs Chaos Lord Terminator, c'est deux Chaos Lord avec deux datasheet différent et des règles différentes, d'un points de vue purement règle impossible de justifier que c'est la même unité. Après t'a le bon sens qui voudrais que, mais sa sert a rien, t'aura beau l'interdire la triplette de datasheet ayant plus ou moins le même nom c'est très simple de passez outre et de sortir un truc immonde avec les limitations proposer un peu partout, la liste de Toku c'est plus un exemple par l'absurde pas le truc WTF qui va ruiner le metagame.

Peut importe les limitations tous joueur avec un cerveau et la volonté de le faire les défoncera, c'est juste un cadre définie. Après oui le double FACTIONS KEYWORD est sans doute obligatoire (en reprenant celle des convention ETC) pour évité certaine blague un peu trop évidente avec le Chaos et l'Imperium comme d'autres restriction plus ou moins a la con.

j'ai pas l'impression de prendre le meilleur du Heretic Astartes pour le justifier pour l'instant... C'est parce que ta liste va un peu dans tous les sens, prendre du SMC pour du tir de soutien quand le but de la liste c'est de sortir du PD en masse c'est contre productif, partir du du Drake et Magnus aurait beaucoup plus de sens ou alors faire un truc complètement différent basée sur le tir mais pas un espèce de truc bâtard. Enfin Perso je chercherai plus une Alphastike en Chaos si t'a pas de problème d’appareillement t'a moyen de sortir des trucs pas mal. Les Autocanon c'et pas génial vu la différence de prix le Lascan est clairement au dessus.

@Grutuk : Tu parle de truc abstrait, les sniper c'est un truc inexistant tellement c'est nul dans 95% des cas et les armées d'évitement c'est devenu un truc complètement casse gueule, je sais pas si t'a vu la tronche des scénarios ETC mais gagner en tournant autour 180 Orks en restant hors de porter des Weirdboyz c'est du domaine de l'impossible, c'est quasiment que du scoring d'objectif. Je pense qu'on est du même avis, que ce soit sur les doubles KSF + BB avec 7 Weirdboyz histoire de vraiment stabiliser la Green Tide, la technicité de la liste ou que ce ne soit pas la liste parfaite ( sa n'existe pas), mais faut pas déconner c'est clairement top tier comme liste en terme de polyvalence et de potentiel d'emmerdement c'est dans ce qui ce fait de pire.

Sa coûte "que" 620 pts et t'a aucun problème de scoring en ork. Pareil tu sous estime la zone de danger, t'est a 26.5 de portée moyenne faut ce placer plein centre tu peut te redéployer facilement et occupé le terrain. Pour les Périls faut tenter d'avoir environs 40/50 Orks pour rester stable et pas trop en faire. Le jump et le +1A c'est fort mais sa ce rajoute au potentiel du Weirdboy. Genre un truc comme sa : HQ 1 : Weirboy [62 pts] HQ 2 : Weirboy [62 pts] HQ 3 : Weirboy [62 pts] HQ 4 : Weirboy [62 pts] HQ 5 : Weirboy [62 pts] HQ 1 : Weirboy [62 pts] HQ 2 : Weirboy [62 pts] HQ 3 : Weirboy [62 pts] Troops 1 : 30 Boyz, 29 Choopa, Nob, Big Choopa, Kustom Shoota [193 pts] Troops 2 : 30 Boyz, 29 Choopa, Nob, Big Choopa, Kustom Shoota [193 pts] Troops 3 : 30 Boyz, 29 Choopa, Nob, Big Choopa, Kustom Shoota [193 pts] Elite 1 : Painboy [65 pts] Elite 2 : Mad Dok [74 pts] Trasport 1 : Trukk, Gros Fling' [82 pts] HQ 1 : Weirboy [62 pts] HQ 2 : Weirboy [62 pts] Troops 1 : 30 Boyz, 29 Choopa, Nob, Big Choopa, Kustom Shoota [193 pts] Troops 2 : 30 Boyz, 29 Shoota, Nob, Big Choopa, Kustom Shoota [193 pts] Troops 3 : 30 Boyz, 29 Shoota, Nob, Big Choopa, Kustom Shoota [193 pts] Le trukk pour gratter le T1 avec tous les perso dedans, 2 Painboy pour regen les périls. C'est très violent que ce soit pour le scoring, la gesttion des gros ou populeux t'a pas de problème particulier, juste un petit manque de mobilité.

Bientôt t'aura la révélation, le Weirboy est d'une violence folle a tel points qu'ils sont auto suffisant pour gagner. 10 Weirdboy - 620 pts - 35 Mortal Wound par tour de moyenne si t'a assez d'Orks a côte avec la résilience des Ork/Grot c'est proprement infame. Le Jump et les +1 c'est vraiment pas le plus fou.

Bataillion Detachement : HQ 1 : Daemon Prince of Chaos with Wings, 2 Maléfic Talon, Nurgle [180 pts] HQ 2 : Daemon Prince of Chaos with Wings, 2 Maléfic Talon, Nurgle [180 pts] Troops 1 : 10 Brimstones Horrors, 1 Blue Horror [25 pts] Troops 2 : 10 Brimstones Horrors, 1 Blue Horror [25 pts] Troops 3 : 10 Brimstones Horrors, 1 Blue Horror [25 pts] Troops 4 : 3 Nurglings [60 pts] Troops 5 : 3 Nurglings [60 pts] Elite 1 : 1 Beasts of Nurgle [38 pts] Elite 2 : 1 Beasts of Nurgle [38 pts] FA 1 : 3 Plague Drone, Instrument du Chaos [142 pts] FA 2 : 3 Plague Drone, Instrument du Chaos [142 pts] Spearhead Detachement : HQ 1 : Changelin [100 pts] (warlord) FA 1 : 5 Seekers, Instrument du Chaos [105 pts] FA 1 : 5 Seekers [95 pts] HS 1 : Burning Chariot [98 pts] HS 2 : Burning Chariot [98 pts] HS 3 : Exalted Seeker Chariot [92 pts] HS 4 : Exalted Seeker Chariot [92 pts] Supreme Command Detachement : HQ 1 : Belakor [240 pts] HQ 2 : Herald of Slaanesh on steed [82 pts] HQ 3 : Herald of Slaanesh on steed [82 pts] 1999 pts - 8 CP Plus basé sur la mobilité et la résistance. Les drones ont un coté glue pas cher qui vont bien dans cette liste je trouve.

Ce que je vois c est que les low seront limités à 1 et non pas interdits Faut aussi voire que si l'IK et le WK ont été normaliser c'est pas forcement le cas de tous les LoW, les Primarques (spécialement RG) sont atroce et permette des builds assez fou restriction ou pas. Faudra voire Mortarion mais si GW reste sur cette politique les limitations vont arriver vite. @Thanatos666 : Evidemment que les PD restent le meilleur choix QG, c'est la meilleur unité de tous l'index sa empêche pas les autres d'être plus ou moins bon.

Le -1 hit du Masque est uniquement au CaC, ce qui est naze. Puis même si c'était pas le cas les Crushers malgré leur côté kleenex on une grosse capacité d'impacte, c'est surtout pas une unité a virée,. La je suis plus dans une optique de virée les Hounds/Exalted Flammer trop peu impactant pour plus de smite et Belakor. Je posterai une version retravailler un peu plus tard.

Le full démon monothéiste est jouable solo si t'a pas de restriction particulière quand a la composition de ta liste, le problème c'est quand t'a des restrictions genre pas de triplette t'est très vite limité, t'a que quelques unités jouable par dieux donc t'est obliger de les spams comme un goret. @Peegee : C'est un premier jet, Belakor j'y pense mais il est assez cher faut sacrifier 3 unités. entre le punch et le côté MSU je sais pas quoi choisir pour l'instant.

Les chaos fury ne sont pas des troupes mais une attaque rapide ce qui rend ta liste invalide. La hache c'est nul, vaut mieux plus de fury et comme pour rendre ta liste valide il faudrait virer le Malignant Plaguecaster pas forcement terrible tu peut en profité pour rajouté une double dose de Chaos Fury. Ce qui donnerait : Bataillon Detachement Typhus 2x PD de Nurgle with Wings, 2 Malefic Talon 3x20 Poxwalkers 2x Foetid Bloat Drone 18 Chaos Fury

Restriction classique pas de triplette sauf une troupe etc. Bataillion Detachement : HQ 1 : Changelin [100 pts] HQ 2 : Daemon Prince of Chaos with Wings, 2 Maléfic Talon, Nurgle [180 pts] HQ 3 : Daemon Prince of Chaos with Wings, 2 Maléfic Talon, Nurgle [180 pts] Troops 1 : 9 Brimstones Horrors, 1 Blue Horror [23 pts] Troops 2 : 9 Brimstones Horrors, 1 Blue Horror [23 pts] Troops 3 : 9 Brimstones Horrors, 1 Blue Horror [23 pts] Troops 4 : 3 Nurglings [60 pts] Troops 5 : 3 Nurglings [60 pts] FA 1 : 5 Flesh Hounds [100 pts] FA 1 : 5 Flesh Hounds [100 pts] Spearhead Detachement : HQ 1 : Herald of Slaanesh on Steed [82 pts] HQ 2 : Herald of Tzeentch, Bâton du Changement [83 pts] HS 1 : Burning Chariot [98 pts] HS 2 : Burning Chariot [98 pts] HS 3 : Exalted Seeker Chariot, Griffes Perforantes [92 pts] HS 4 : Exalted Seeker Chariot, Griffes Perforantes [92 pts] Vanguard Detachement : HQ 1 : Herald of Khorne on Juggernauth [100 pts] Elite 1 : Exalted Flamer [70 pts] Elite 2 : Exalted Flamer [70 pts] Elite 3 : 3 Bloodcrushers [141 pts] Elite 4 : 3 Bloodcrushers [141 pts] Elite 5 : 3 Flammers [84 pts] 2000 pts - 8 CP Tentative en Démon pur, exit le premier tour, tant pis pour les KP. En MSU plus de problème de moral et assurance de scoring vu les scénario ETC. IMO c'est la voie a suivre en démon, les gros/grosse escouade ont un problème de rentabilité.

T'a pas besoin de te restreindre, t'avance tu charge avec tes drake/PD SMC sous Warptime, du moment qu'une figurine est plus proche tu ne peut pas cibler un Personnage donc pour cibler les PD faut passer derrière les drakes et être plus proche en distance d'eux que des Drakes/Drones/Nurgling avec assez de truc pour être capable de les tuer en une phase, sinon tu prend le retour de bâton du PD. Sa marche pas y a trop de facteur. La 6 +++ est aléatoire en elle même, le cumule de jet de sauvegarde l'est moins, par exemple un canon laser CT4 te prend 0.57 PV a un PD de Nurgle Warlord, 14 tir de lascan pour tuer un truc que tu peu pas cibler avant de coucher toute les merdes autour c'est compliquer et on parle d'une des armes les plus efficace sur un PD.

Perso je considère sa comme deux entré différente comme t'en a un Heretic Astartes et deux Daemon. Pour moi chaque datasheet est indépendant des autres et j'applique ce raisonnement a toutes les entrées de ce type, un commandeur T'au n'est pas un commandeur Coldstar etc. c'est plus simple comme sa mais c'est a l'appréciation de chacun.

Pas la même entrée, justifier une triplette en fonction des Keyword c'est pas possible, tu commence et t’arrête ou. Chaque Infanterie/Psyker/Véhicule serait alors sujet a cette restriction. De toute façon même sans sa la doublette de LoG me parait pas terrible, tu paye cher les Smites alors que pour le même tarif et en grattant un peu dans les flammer/brimstone tu rentre 2 Drake TS et 2 PD TS.

@Fullmetal59552 :Les PD ont un chausson, c'est les Heldrake et les Drones et c'est bien suffisant vu la résistance des PD de Nurgle Daemon qui ce moque de beaucoup de chose spécialement le Warlord avec sa 3+/5++ 5++ 6++ heal d'1D3 pv par tour. Les Nurglings sont justement la pour contrer les FeP placer en triangle elle offre une bulle anti FeP d'environs 24 pas plus la bulle de 20 pas de chaque PD. la FeP c'est très surfait sa rebondi souvent en plus d'être toujours cher. @Xoudii : Les Pox sont moins flexible que les Nurglings, pour une résistance équivalente. Si on tire a l'arme multi pv dessus c'est du bénef, sa veut dire que sa a pas été utilisé ailleurs. IMO les Pox faut vraiment basé sa liste dessus pour en tiré quelque chose la ou les Nurglings permettre de la protection contre les FeP/Scoring/blocage de phase de tir. @Tokugawa Shogunate : Sauf que j'assume sans problème, le zhobby j'en ai rien a foutre, comme du jeu mou. Trêve de plaisanterie, j'ai tenter de sortir un truc solide sans spam le Keyword nurgle est trop limité (liste en double KW si ce genre de restriction venais a sortir), y'a qu'en Tzeentch que j'ai réussis a sortir un truc potable sans doublon et encore c'est juste parce que Magnus bouffe un quart des points.

HQ 1 : Daemon Prince of Chaos with Wing, Nurgle, 2 Méléfic Talon, Bolter Warp [189 pts] (Daemon) (warlord) HQ 2 : Daemon Prince of Chaos with Wing, Nurgle, 2 Méléfic Talon, Bolter Warp [189 pts] (Daemon) HQ 2 : Daemon Prince of Chaos with Wing, Nurgle, 2 Méléfic Talon, Bolter Warp [189 pts] (SMC) Troops 3 : 3 Nurglings [60 pts] Troops 4 : 3 Nurglings [60 pts] Troops 5 : 3 Nurglings [60 pts] Elite 1 : Helbrute, Poing de Helbrute, Canon Laser Jumelée, Lance-Missile [147 pts] Elite 2 : Helbrute, Poing de Helbrute, Canon Laser Jumelée, Lance-Missile [147 pts] FA 1 : Foetid Bloat-Drone [158 pts] FA 2 : Foetid Bloat-Drone [158 pts] HS 1 : 5 Havocs, 4 Bolter Lourd, Nurgle [105 pts] HS 1 : 5 Havocs, 4 Bolter Lourd, Nurgle [105 pts] Flyer 1 : Heldrake, Baleflamer, Nurgle [215 pts] Flyer 2 : Heldrake, Baleflamer, Nurgle [215 pts] 1997 pts - 6 CP Restriction : Mono détachement hors LoW/Fortification/Assassin pas de triplette hors troupe.

Balancer des grosses bandes c'est pas forcément le plus utile, c'est surtout les coups de fourbe que sa apporte. En téléportant des petites unités, voire des personnages tu peut scorer du Maelstrom, tu peut utiliser de grosses escouade pour gêner les mouvements adverses (surtout les FeP ou faire des trucs stupide comme une Tankbusta bombe avec un effectif max et 6 squigs bombs pour casser un gros truc, ce téléporter lui même en fin de partie pour un Briseur de ligne. Pour 62 c'est vraiment cadeau une unité aussi flexible. Le pire truc potentiel c'est les Grots Gunners, avec le mode de fonctionnement des Big/Mek Gunz sa t'offre des unités entre 4 et 10 pts à téléporter sur des objectifs impossible à ciblér au tir si ce n'est pas la cible la plus proche. Point règle : chaque Big Gun et chaque groupe de 5 figurines de Grots Gunners agissent comme des unités séparées. FaQ Xenos 2