Turgon

Quel est ton prochain projet Acereth?

Totalement faux Celeborn n'est pas du tout un Noldor, Galadriel oui c'est l'un des personnages les plus anciens du SdA et beaucoup plus âgée qu'Elrond mais Celeborn pas du tout, si je me souviens bien il vient de l'une des lignées des elfes gris, les Nandor, qui n'ont jamais non seulement traversé la Mer mais ne sont même pas venus en Bélériand avant un bon moment.

J'en viendrais presque à regretter mes paroles. En proie à une inspiration soudaine je tente, assez lamentablement de faire de l'esprit et voilà déjà qu'on me soupçonne, à demi-mots, de mettre en doute l'authenticité de ce texte.

Bah on sait pas, qui sait combien de personnes se cachent derrière le pseudonyme de Acereth Na Psorn? Il est tout à fait possible que cette nouvelle ait été postée à deux endroits différents par deux personnes différentes, et ce, sans qu'il soit possible de savoir laquelle d'entre elles en est l'auteur; il est également possible qu'une seule et même personne l'ait fait en utilisant le subterfuge de deux pseudonymes différents; l'auteur, bien qu'agissant sous un seul et même pseudo d'Acereth Na Psorn, peut être multiple, et enfin il existe également la possibilité que les personnes ayant accès au compte d'Acereth Na Psorn ne soient aucunement liées à l'auteur de cette nouvelle.

Ca, c'est du Lovecraft. Bon, eh bien félicitations pour avoir achevé ce récit que j'ai suivi avec attention, ça a probablement été un sacré exercice de style. Ayant trouvé les deux avant-derniers passages un peu "mous" j'ai été agréablement surpris pour celui-ci qui les dépasse largement et couronne comme il se doit ce très bon récit. Que reste-t-il à dire? Une seule chose: Ctulhu Fhtaghn!

Ok. En gros ça n'apporte rien de vraiment neuf par rapport au Silmarillion, à réserver aux spécialistes de Tolkien.

Détrompes toi. Il existe des ambassadeurs eldars sur les planètes importantes et les alliances de circonstance sont fréquentes. Les eldars ne sont pas une race attaquée à vue(sauf quand leurs intérêts sont directement contraires à ceux de l'Impérium).

On parle pas de la même chose là, c'est pas le gouverneur qui monte le salaire, c'est le MJ qui modifie le système économique pour le rendre plus réaliste... Ensuite bon franchement l'Impérium est tellement diversifié que je vois très mal comment on pourrait donner une estimation des prix d'un côté et des salaires de l'autre côté. Surtout que les planètes sont souvent hyper spécialisées économiquement, alors en gros on aura sur un monde ruche des produits industriels relativement bon marché, même ceux de bonne qualité, par contre niveau bouffe tout ce qui va au-delà des algues hydroponiques et dérivés, atteint des niveaux hallucinants...sur un monde agricole c'est l'inverse, la nourriture est quasi-gratuite mais tous les produits manufacturés sont rares et chers. Pareil pour les salaires, on peut envisager des mondes ruches avec des ouvriers logés et nourris par l'usine qui ne voient jamais d'argent, ou encore des esclaves dans un monde plus primitif...à l'inverse sur d'autres planètes un emploi industriel qualifié peut être considéré comme suffisamment rare pour être bien rénuméré.

Le livre ou les guerriers d'Arnor? Les guerriers d'Arnor c'est le troisème age.

Les Chevaliers Gris ont autre chose à foutre que de tuer chaque xenos qu'ils rencontrent et encore moins des xenos relativement peu dangereux. S'allier avec un Eldar puis le tuer, c'est pas la façon d'agir la plus diplomatique on va dire.

Guerriers d'Arnor c'est le 3e âge. Sinon je vois pas très bien de quoi ce livre est sensé parler. Quelqu'un a t-il un résumé de son contenu?

C'est pas dit explicitement à 100% mais en gros c'est bien ce que Tolkien dit dans le Seigneur des Anneaux. De mémoire, il y a quelques phrases au sujet du mode de vie des hobbits à l'époque contemporaine, et puis à la fin du livre sur le fait que l'histoire poursuit son cours après la disparition de toutes les créatures féériques jusqu'à l'époque contemporaine. Et je crois même que dans un brouillon ou une lettre Tolkien expliquait que l'histoire a continué après le 4e Age et qu'actuellement on serait au 6e ou 7e âge. Bref rien de bien concret et Tolkien n'a certainement pas décrit en détail la chronologie qui "raccorde" l'histoire de son monde à celle du monde réel, mais de là à dire "Comment oses-tu affirmer cela", cela me parait un peu gros.

Ok la queue mais si les Nécrons et les C'Tan auraient été rajoutés, mais sous un autre nom, tu aurais dit quoi?

Tel qu'il est il est injouable, un tir de laser et pouf plus de Leatherface, pour un gars fait pour le càc et sans aucun moyen de se battre de loin c pas génial...

C'est toi qui l'a commencé mais c'est vrai qu'on a des avis divergents et qu'on va probablement les garder donc autant s'arrêter là. Quand aux comparaisons j'estime pour ma part que les religions réelles ont peu de choses à voir avec 40k, et de tt façon on a pas le choix c'est interdit. C'est pas des interprétations, tu confonds le rapport que certaines créatures entretiennent à la technologie avec la technologie elle-même. Les technoprêtres ont le droit de voir la technologie comme une religion et les eldars comme un art. C'est pas ça qui change quelque chose aux machines elles-mêmes. Les orks sont une exception car ils utilisent parfois des pouvoirs psy latents pour faire marcher leurs machines. Tu penses que que l'Adeptus Mechanicus constitue une autre exception et que les machines de l'Impérium fonctionnent grâce à la magie d'une divinité. Moi je dis que les machines de l'Impérium fonctionnent parce qu'elles ont été fabriquées pour fonctionner ainsi, et ce, qu'on leur voue un culte ou non. Ceci dit, je peux difficilement te forcer à changer d'avis(et inversement). Plus récent que le néo-fluff?! Ne montre pas ça à Patatovitch il va avoir une crise cardiaque! Sérieusement je suppose que tu voulais parler de l'ancien fluff vs le nouveau, hé bien pour ma part j'aime bien l'idée d'un culte obscurantiste qui s'établit autour de machines trop complexes pour être comprises. De plus ça a vraiment existé dans notre monde à nous: le culte des cargos. Les indigènes de certaines iles en Océanie se sont avisés que lorsque les visiteurs Européens actionnaient une radio, bientôt arrivait un bâteau avec de la nourriture et des objets, et ils ont construit de fausses radios pour leur vouer un culte, en espérant qu'elles leur apportent de la nourriture. Bah là c'est un peu pareil. mais bon là voilà quoi, c'est subjectif et chacun choisir le fluff qui lui plait plus.

Pourquoi? Bon, c'est certes un peu caricatural, mais je suis assez d'accord avec ce qu'il dit.

Et si on respectait la charte? (d'autant plus que c'est assez discutable) Parce qu'il est incapable de se manifester dans le monde réel, étant une entité inconsciente.

Bah, oui, rien ne le dit. Mais un minimum de perspicacité est suffisant pour le comprendre. Maintenant tu décides volontairement à adopter le point de vue subjectif des habitants obscurantistes du monde de 40k. Très bien, c'est un choix, mais ne t'attends pas à ce que tout le monde réagisse de la même manière. Comme le souligne Grey jackal le point de vue objectif souligne le contraire. Je vois pas le rapport. D'ailleurs si tu lisais mes posts tu verrais que j'admets la possibilité qu'une entité du warp a le pouvoir d'influencer le comportement des machines. Je dis juste que ce n'est pas le cas du Dieu Machine. Si ça peut t'amuser... Mouais. Le soleil est un mauvais exemple parce qu'il représente un concept(lumière, vie...), les deux tribus disons adoreront le soleil mais pas en tant que tel, en tant que représentant de ce concept et donc les deux renforceront le même Dieu. On peut aussi à mon avis adorer un dieu pour lui-même et pas en tant que représentant d'un concept. Pas forcément(rien que les Big 4, par exemple...)

Non. Dragon n'est pas le Dieu-Machine mais ça ne veut pas dire que le Dieu-Machine n'existe pas. Il n'y a aucune raison à cela. Le C'Tan ne peut aucunement influer sur ce qui se passe dans le Warp. Ca c'est du gros n'importe quoi désolé, va lire la Warpologie pour les Nuls. Les dieux existant dans le Warp sont bel et bien des êtres nés de l'agglutination de désirs, pensées et volontés des êtres vivants et renforcés par les âmes des morts. Il n'est pas du tout nécessaire de croire à un Dieu et même de connaitre son existence pour le renforcer. Tout sentiment de rage renforce Khorne; tout sentiment de désir renforce Slaanesh; le scepticisme et le cynisme renforcent Necoho, etc. Dans le cas précis du Dieu-Machine, on a à la base un sentiment de vénération devant les machines dont le mode de fonctionnement n'est plus compréhensible. Peu à peu ce sentiment donne vie à une créature du Warp, le Dieu-Machine. Mais pour que celui ci s'éveille et soit capable d'agir concrètement dans le monde réel il faut qu'il soit suffisamment puissant, et ça par contre, c'est pas gagné pour le Dieu-Machine. Donc non ce n'est pas ridicule, et la croyance précède de très longtemps la prise de conscience de l'existence du Dieu. Ne relançons pas le débat Khaine/Khorne s'il vous plait. Aux dernières nouvelles ce sont des dieux différents. Ne mélanges pas tout s'il te plait, déjà d'une part dans notre monde à nous les dieux n'ont pas d'existence objective, et surtout les "étranges" coincidences que tu soulignes sont simplement dûes à des influences culturelles...l'Islam est une religion syncrétique qui a incorporé pas mal d'éléments d'autres religions plus anciennes, principalement du christianisme qui était à l'époque assez répandu en Arabie, et le Chistianisme est à l'origine une branche du judaïsme. Pour Odin/Wotan c'est le même dieu et la même mythologie et en fait le même mot, avec des changements liés à la langue. Il y a la date sur Taran, pas 10.000 ans mais pas beaucoup plus(environ 13 à 15 mille ans). Ca oui mais "l'existence matérielle", c'est le culte, ne donne au dieu aucun pouvoir mystique(vu qu'il existe pas le dieu). Donc c'est exactement ce qu'on essaye de t'expliquer depuis le début, il y a un culte oui, il n'y a pas d'effets concrets sur les machines, oui. Faux, tout dépend de l'esprit dans lequel ce massacre s'est effectué. Maintenant un massacre ça a des chances de renforcer Khorne en effet mais un autre évènement à cette échelle peut très bien engendrer un dieu(cf la naissance de Slaanesh...). Euh rassure moi là tu ne crois quand même pas qu'on vit dans le monde de 40K? Parce que je me pose des questions là... Arrête de mélanger monde réel et 40k, dans le monde réel la religion est un sujet chaud mais en tout cas il est impossible de prouver objectivement qu'un ou des dieux existent, dans le monde de 40k les dieux existent objectivement et leur existence obéit à des règles. Et ces règles disent très précisément que le fait de croire à un dieu fait que ce dieu devient existant. Ca c'est le monde de 40K. Comment apparaissent les dieux dans le monde réel, s'ils existent ou pas etc ça j'en sais rien, personne ne le sait, et de toute manière je ne vais pas en parler et je te déconseille aussi de le faire si tu veux pas te prendre 20% car le forum est laïc et apolitique.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais dit que le Dieu-Machine était une IA et d'ailleurs vu la peur que les IA sucitent dans l'Impérium ça serait un peu le comble. Pas sûr pas sûr...d'après ce qu'on en voit la majorité des machines un tant soit peu complexes sont gérées par le Mechanicus et les membres de celui-ci sont très précisement les seuls dans tout l'Impérium à avoir le droit d'adorer un autre dieu que l'Empereur, si 99% de la population se mettait à adorer le Dieu-Machine il y aurait eu pas mal de bûchers je pense... Regarde les Gardes Impériaux, ils combattent avec des chars mais ils n'adorent pas le Dieu Machine pour autant...par contre les Technaugures qui se chargent de réparer et entretenir le même char, eux, prient le Dieu-Machine. Ca n'a rien à voir, tu mélanges un être existant dans le Warp en tant que reflet des âmes des Technoprêtres et un C'Tan dont l'existence même est l'antithèse du Warp...les deux coexistent, le premier étant la conséquence de la vénération du Dieu-Machine par l'Adeptus Mechanicus et le second, celui qui est *peut-être*, et je dis bien peut-être car là on a aucune preuve, à l'origine du culte en question. La simple vénération suffit il me semble. Si un Dieu est affilié à un sentiment en particulier il est fortement avantagé car il est dès lors renforcé par des pensées de myriades d'êtres vivants qui sont animés par ce sentiment sans forcément avoir conscience de l'existence du Dieu, mais ça n'est pas une condition nécessaire. D'autre part le Dieu Machine peut être affilé au sentiment de peur de l'inconnu(en gros, la flemme de développer). La pas d'accord il peut envoyer de petits démons qui infiltrent les machines pour les faire marcher comme il faut, etc...mais cela n'est possible que si le dieu est CONSCIENT et si même l'Empereur après 10.000 ans d'adoration par toute l'humanité est encore loin d'être éveillé je vois mal comment le Dieu-Machine pourrait l'être. Faux, en plus du message du frère Porta je rajouterais que certains dieux sont communs à plusieurs races. Il n'y a pas de panthéons spécifiques, si le dieu incarne un sentiment qui se retrouve chez plusieurs races il sera commun à ces races. Exemples: Slaanesh(hommes+eldars), Khorne(hommes+orks).

Hahaha excellent j'ai bien aimé et le style est comme toujours irréprochable.

Libre à toi de penser ce que tu veux, mais c'est la partie background ici, pas récits fantastiques, il serait bon d'apporter des preuves de ce que l'on avance. Moi je suis peut-être "persuadé" que les Space Marines sont de petits hommes verts et que les dieux du Chaos n'existent pas, mais ça n'a aucun intérêt ni valeur tant que ce n'est pas prouvé par le fluff officiel. De toute manière, Shas'o Benoit a raison dans une certaine mesure, les gens de l'Adeptus Mechanicus croient en Dieu-Machine, donc il obtient son reflet dans le warp, donc il existe. Ensuite est-ce que c'est une divinité consciente de soi et donc un dieu à part entière capable d'agir, ou un embryon de dieu comme le Star Child? Je pencherais vers la seconde hypothèse car si même l'Empereur adoré par des millions de milliards d'humains pendant 10.000 ans ne s'est toujours pas éveillé, le Dieu Machine qui fait l'objet d'un culte ô combien plus discret et réduit en nombre de fidèles. Maintenant cela dit esprit de la machine = IA, qu'on le veuille on non, c'est écrit noir sur blanc. Pareil pour les "litanies" du dieu de la machine. Je me souviens d'un texte sensé expliquer la procédure pour démarrer un moteur de vaisseau: la dernière phrase était, après avoir huilé le moteur avec des huiles sacrées de la machine et invoqué l'esprit de la machine, "Vous pouvez terminer le démarrage en appuyant sur le bouton ON".

Je le pense aussi et je lui mettrais également la règle guerrier éternel pour le rendre un peu plus résistant et aussi représenter le fait qu'il est coriace, généralement les méchants se relèvent toujours pour continuer à se battre quelles que soient leurs blessures. Il devrait aussi pouvoir s'inflitrer et prendre ses ennemis par surprise.

Ma préférence va aux schémas 1,5,9 et 10.

Moi je lui mettrais Cd 10 et Sans peur franchement je vois mal un tueur psychopate comme Leatherface fuir. Son arme peut compter comme un eviscerator.