hoegstern

C'est clairement une très bonne nouvelle pour la DG ! J'attends avec impatience le codex Daemon avec un potentiel remaniement des règles d'invocations et une règle permettant inclusion de démons de nurgle sans casser les contagions.

Oui, j'ai peut-être été un peu fort dans le "sans preuves à l'appui", de fait il y a de l'argumentation derrière dans tes propos. Et c'est tant mieux. Si la forme s'adoucit, ca sera avec plaisir de continuer à apprendre de ton expérience/vision du gameplay. Bien que l'optimisation de liste/gameplay est mon dada (encore plus que les partie sen elle-même), je prend plaisir à jouer à 40k pour le background/l'univers (sinon je jouerais au d'autres jeu beaucoup plus stable en terme d'équilibre ^^). Du coup, je suis comme toi, j'accorde une certaine importance au fluff et que mon armée ressemble à quelque chose de "beau" sur la table. Par contre, il faut voir une partie de 2000ptsvs2000pts comme une petite partie d'une confrontation bien plus grande. Du coup, cela me choque moins d'avoir 3x3 DS ou Morty dans une liste. La partie que tu joues (et ta liste) c'est juste un focus/zoom d'un plus vaste champ de bataille.

Bob, de mon côté, il ne faut pas me convaincre que les Deathshrouds sont bcp mieux que les Blightlords ! Même après leur up en pts et avant la dataslate, il restait mon first must have dans mes listes Ce qui manque au blightlords c'est soit un up des combi (règle Peste) soit une règle spécifique soit un strata "Break the game". Dans tous les cas, il leur faut un truc qui les différencie/spécifie plus aux DS et qui leur permettent d'être une option de jeu aussi optimal que les DS. A ce stade-ci, ce n'est pas le cas. Même à 60pts, je prendrais encore des DS plutôt que des BL ^^ Bref, Morchiswe ne me bouleverse pas le cerveau avec ses propos sur le duel DS vs BL. Rien de neuf de mon côté. Par contre, mes yeux suintent du gros pus quand je vois la manière dont il s'exprime et cette forme de mépris qu'il arbore sans fioritures ? C'est dommage parce que cela va vite me lasser alors que le fond de son discours et son expérience de jeu m’intéresse.

+1 Bienvenu sur le forum Morchiswe ! Je dois dire que voir poper un nouvel intervenant qui après 2 jours a déjà 23 messages à son actif et proclame ''vérités'' sur ''vérités'' sans preuves à l'appui que sa bonne parole, on a de quoi crier au "troll" Mais apparemment tu sembles crédible aux yeux de Bob et lire d'autres visions du gameplay reste enrichissant pour éviter de rester borner dans le sien. Bref, je te lis attentivement mais il est vrai que la forme que tu utilises est parfois/beaucoup/trop/un poil condescendante (selon les sensibilités). Amour, gloire et flatulences !

En théorie, le concept d'armée de la DG est basé sur l'agacement ! - Ha merde mais ça va creuver ou quoi ces merdes de blightlords ! dixit mon adversaire Si mes propos sont agaçants, c'est que je suis dans le bon ^^ Non mais je suis d'accord faire FeP 3 DS au T3, c'est donner 165pts à l'ennemi pour presque rien. Ma vision de la FeP s'inscrit plus dans une optique de Multi-FeP au T3 pour multiplier les sources d’inquiétude et augmenter notamment mes chances d'une charge réussie. J'aimerai donc pouvoir discuter plus en détails de l'option FeP ou pas FeP ? avec la DG mais il faudrait que je trouve le temps pour argumenter la discussion. Je crois sincèrement que c'est une option stratégique viable. Il faut juste structurer son armée en conséquence. Je créerai un post pour en discuter et éviter d'alourdir celui-ci

De mon côté, le combat DS/BL (DeathShroud/BlightLord) dépendra toujours de ce que tu cherches à avoir comme unité. Les DS ont clairement un rôle d'impact sévère au CaC (ou en mode Bodyguard) alors que les BL sont là + pour sécure une zone parce leur ratio tankyness/pts est meilleur et qu'ils sont un peu plus polyvalent (Combi). Perso, les DS, je reste sur une utilisation par 3 en FeP (voir en 2x3). La FeP reste quand même le moyen le plus direct de les amener au cac. Ok La charge à 9 sans fiabilisation c'est gamble mais c'est surtout que l'unité (3socles) est facilement FeP dans la zone de déploiement de l'adversaire et que leur tankyness permettra surement d'être tjrs là au prochain tour (et avec une meilleure chance de charge). Et vu qu'ils sont OPE, en plus d'ëtre léthal il peuvent également être une contrainte en terme de scoring. --> Si la FeP n'est pas jouable, c'est que l'adversaire c'est déployer en conséquence et que du coup il a du moins se projeter sur la table et les objos (on est gagnant tout de même) Sinon la règle qui diminue la PA adverse reste relative ... et oui, à part sur de la PA1/Pa2, on arrivera souvent à utiliser son invulnérable (5++ pour les véhicules daemon/4++ pour les termi). Comme il y a eu un UP sur la PA de bcp d'armes des derniers codex sortis, on arrivera souvent à être confronté à de la PA3. A la limite, les unités qui en bénéficient le +, sont le Helbrute, rhino, pred, defiler, Landraider.

nouveau Kit : War Dog Karnivore (full cac) War Dog Stalker (mix Cac/tir) War Dog Brigand (Full tir) ancien Kit : War dog (autocanon ou Lance thermique) Donc j'en compte 5 en fait.

Les spawns c'est la vie ... Sérieux, c'est un peu moins de 6pts le PV endu 6 save 5+ (D-1). En terme de ratio cout/résistance, tu n'as pas mieux en DG. (Ok faut payer les CP pour le strata). Tu en joues 3x5, c'est 60PV endu 6 save 5+ (D-1) à devoir gérer pour la modique somme de 345 pts. Ca bouge de 7'' (+ advance que tu feras souvent vu que pas de tir), c'est presque immunisé au Moral et cela donne pas bcp de VP à l'adversaire et tant donné que ce n'est pas un Monstre/véhicule et que c'est une fig à 4PtsV en ce qui concerne Pas de prisonniers. C'est pas boostable ... et tant mieux au moins pas de prise de tête en terme de synergie ?. C'est pas Opé mais bon ce n'est pas leur rôle (qui est d'aller faire chier l'adversaire). Je connaissais pas la fig otyugh de chez D&D Nolzur. Elle est petite en terme de taille, tu dis ?

Autant pour moi, j'ai du zappé le conclave sur ce sujet. Après, ca risque de disparaitre ou d'être relifté. Je ne m'y baserai pas pour fomenter des combos à long terme.

Sauf FaQ que je n'ai pas vu, la regle invocation n'est plus dans le codex DG ...

J'allais dire que pour les méchants, rien de plus normal mais en fait non ... on est des gentils rebels ! Mort au faux empereurs ! ?

+1. Bouchon82 Franchement, a moins d'une table over chargé (mais dans ce cas, tu es gagnant aussi face à une armée de Char). Il y a toujours moyen de positionner ton crawler pour choper les cibles juteuses avec les entropy (si c'est pas le cas alors ton adversaire la joue planqué et donc n'aura pas de bonnes lignes de vue également) 1) Tu as un mouvement de 9'', 2) les tables sont + petites qu'avant, 3) on est sur une version où l'adversaire va devoir aller chercher les objectifs et donc s'exposer également, 4) techniquement, si tu exposes tes crawlers, il faut exposer d'autres menaces pour l'adversaire (Morty, tondeuse, DS FeP) Ensuite, pour en revenir à leur rôle, il est clairement crucial en T1/T2 , tours où ton armée ne fera théoriquement peu de damage à l'adversaire (peu de tir, peu de CaC), tu ne feras que du placement. Donc avant de faire éventuellement plier la game en T3 (tour où tu seras en position de charge/Cac), pouvoir avoir du répondant au tir et dissoudre 1 ou 2 menaces est primordial. Si tu connais la liste avant game, faut que tu analyses en pré game, quelles seront les cibles les plus rentables pour tes crawlers (ca évite les choix inopportuns en cours de game parce qu'on a pas les idées clairs)(conseil qui convient pour le reste de ton armée, la DG étant élitiste tu auras peu d'unité et leur placement/utilisation devra être optimisé). Comme dit précédemment, il vaut mieux claquer ses rerolls CP à ce moment là (T1-T2) pour fiabiliser le tout. Au niveau endu est quand même à 14pts par 1PV endu 8 3+ 5++ -1Dmg. C'est pas dégeu. 5) Passes à 3 crawlers ! ?

- Pour les rejetons, il faut toujours prendre en compte leur coût en pts. Pour les sortir il faudra y mettre dessus une grosse unité, hors, les rejetons coutent le prix d'un pox au niveau cout/PV. Il faut les considérer comme une unité "diversion" ou s'ils ne sont pas ciblé comme une unité "prise de terrain". - la "cloche" aurait été sympa si le bonus était de +2. Là, ca reste anecdotique. - Le mortier est taillé pour choper du primaris/terminator-like, surtout si l'unité est 10 ou + (blast) et/ou planqué. Elle est beaucoup moins impactante comme anti-tank. Les entropy sont là pour cela. Faut pas hésiter à claquer une reroll pour le mortier au niveau du d6tir (surtout en début de partie) ou pour l'entropy au niveau du jet de Hit. Après, c'est sur que la malmoune en début de game est beaucoup plus handicapante qu'en fin de game (mais ca l'était d'avantage en V8 quand tu ratais tes jets FnP en début de partie plutôt qu'en fin de game)

Tu ne peux prendre qu'un seul objectif secondaire dans les objectifs propres à l'armée (c-à-d 1 sur les 3 dispos). Merci cependant de nous faire part de ton retour de partie et avec la vision d'un ork ?

J'attends de voir l'ensemble des règles. Suffit d'une relique ou d'un pouvoir psy ou d'un strat pour rendre le tout opti. Dans l'état, ca serait de mauvais goût de se plaindre d'avoir des nouvelles options de jeu même si je l'accorde le principe du "pay-to-win" ca me gonfle un peu (surtout dans ce laps de temps si court au niveau des parutions codex/addons). Bon après, on a été tous très content d'avoir le PA sur la DG, ca avait quand même donné un sacré coup de jeune/boost au codex V8.

OK ca rejoint ce que j'avais pu lire/constater ici et là au niveau du tanking des spawns. C'est une des unités les plus solide pour son cout en pts et ce contre la plupart des menaces.

?? Merci pour ce tableau, Carto. Les spawns c'est avec le strat ou pas ? Tu prends en compte le -1 Dmg quand c'est nécessaire, j'imagine ?

Pour comparer rapidos le tanking, ce que je fais c'est de calculer le cout en pts/par 1PV. On est donc à 15pts le PV endu 7 / 3+/5++/-1Dmg pour le drone et à 5,75pts le PV pour endu 6 / 5+ /-1Dmg pour le rejeton (mais avc avantage de limiter le max Damage par 4PV) Comme repère, - PM est à 10.5pts/PV endu 5 3+/-1dmg - Blightlords 13.3pts/PV endu 5 2+/4++/-1dmg - Pox 5pts/PV endu 4 FnP - crawler entropy 14.5pts/PV endu 8 3+/5++/-1dmg Pour la létalité, comme dit précédemment, je pense que le rôle du rejeton n'est pas de faire du deal damage mais bien le Map control.

Je crois que c'est une unité qui prend tout son potentiel dans le map contrôle (bon mouvement, chiant à tuer et qui peut s'occuper solo des "ptites" unités adverses) et donc c'est un autre rôle que le drone moisso qui est plus là pour le Deal damage. Ce sont 2 excellent outils à sélectionner en fonction de sa liste.

Pas encore assez de retour de partie avec ma liste mais j'ai opté pour 3x3 enfants avec le strat adéquat. Pourquoi je les joue plutôt que le drone ? Parce que pour 135pts (1drone), j'ai 2x3 enfants (138pts). Ce qui permet avec ma liste Morty de palier au manque d'unité sur table tout en ayant une unité au ratio tanking/pts très fort (aussi fort que le pox) et qui au CaC envoie quand même une bonne dose d'atttaque. Le fait qu'elles bougent de 7'' me permet également d'avoir une projection acceptable. 3 enfants c'est aussi facilement dissimulable. Pas de synergie, mais justement le fait que ce soit autonome/indépendant permet de garder ses CP et de ne pas bloquer d'autres unités.

On a tous une vision de ce qu'est le métagame actuel ... mais qui est biaisé par nos sources d'infos (forum, reviews, tactica ...), par nos propres parties qui au final sont très dépendantes de notre cercle de jeu (donc de notre propre micro "métagame") et in fine, de notre expérience du jeu (des anciennes versions) qui pour le coup peut-être tout aussi instructive que trompeuse. Au final, le fait qu'une unité est plus mise en avant dépendra souvent d'un style de jeu/de compo d'armée (par exemple Morty) ou du fait qu'elle répond mieux à notre métagame. Ceci dit, faut être par exemple aveugle pour dire que le Landraider est mieux que le Crawler en terme de ratio pt/tanking ou ratio pt/léthalité. Bref, on peut facilement émettre des "vérités" . Je crois que le tactica de ce topic est + là pour aiguiller les joueurs qu'autre chose.

tu as vu la taille du socle ?

Rien à redire! True scale. Ca envoie du lourd. Morty peut se faire de la bile. Le seul hic, p-ê, c'est effectivement, la difficulté de le cacher en jeu. Faut voir ses règles mtnt, s'il sera boosté aussi ou pas.

https://www.youtube.com/watch?v=VnSdKSmakUY : Review du codex DG par FWS Ca y est. C'est sorti. (de mon côté mon codex toujours en mode "lecture d'importation/Votre colis est en cours de traitement à l’agence de dédouanement." au pays de la choucroute partie.) Toujours agréable d'écouter Mister M avec ses explications très claires et plaisantes à l'écoute. Au niveau du contenu, pas de grandes révélations de mon côté. Ce topic avait déjà bien balayé ce qui a été dit. Petite erreur au niveau du stratagème des spawns : j'ai l'impression qu'il pense que la taxe de 2 CP est à partir de 3 enfants, alors que c'est à partir de 4. Pour ce qui est des blightlords, je le trouve très (trop) enthousiaste à leur propos. On en a déjà débattu sur ce topic. Par contre, je pense qu'il a raison au niveau des contagions des compagnies. Sur papier, elles semblaient très forte. In game, on se rend compte que c'est plus "situationnel" c-à-d que ca reste dur à placer. Mais je suis d'accord avec sa conclusion : un joueur expérimenté saura comment les placer au bon moment/endroit et du coup en tirer vraiment avantage pour la game.