anezra

Je suis bien d'accord avec LaMarmotte, on devrait peut être essayer des tournois sans convention dans un premier temps au lieu de se baser sur la théorie pure. Je ne considère pas les tournoyeurs comme des rats, mais je pense que les réactions sur les lignes de vue réelles sont assez disproportionnées par rapport à leur véritable impact en jeu. Je sais bien que le tournois c'est pas de l'amical, que tout le monde est pas forcément flair-play ect, mais justement les systèmes comme les points de flair-play ne sont-ils pas là pour ça? Quelqu'un qui tente de profiter de la position surélevée due à la conversion de sa figurine pour voir, c'est quelqu'un qui manque de flair-play. Quelqu'un qui a une conversion donnant une fig surélevée mais ne s'octroie pas d'avantage pour autant(en prenant une figurine de taille similaire à la taille normale comme étalon par exemple), alors il peut jouer sa conversion sans problème. Pour le problème de voir entre deux pitous, c'est vraiment une application directe d'une règle qui me semble explicite: on doit pouvoir tracer une ligne à travers, par dessus ou par dessous une unité. C'est bête et méchant mais c'est la règle, et sans aller chercher la place de la virgule ou le sens caché d'un mot comme parfois dans la section règle. Bien entendu chaque orga fait comme il le souhaite, mais je pense qu'il serait préférable de rester assez proche des règles de base pour ne pas jouer à un jeu différent à chaque tournois. Pour les photos c'est effectivement limite, mais dans la première on distingue effectivement le tête de l'un des joueurs de derrière, et je suis convaincu qu'en bougeant un peu la tête(là on est à la place d'une des fig, en se mettant donc à la place d'une autre fig), on verrait un autre joueur.Les photos sont un peu floues c'est donc moins facile à distinguer mais prenez chez vous un pavé de fig, mettez une autre unité derrière, mettez vos yeux à raz du sol(ou de la table) et vous distinguerez très nettement l'unité de derrière entre les pitous de la première unité. Ça peut sembler limite, mais en même temps le couvert lourd rattrape la chose. Effectivement si on imagine ça en statique on va se dire "c'est un scandale, comment il fait pour tirer sans toucher ses potes!", mais imaginez vos pitous en mouvement, ils voient un ennemi derrière leurs potes, ba ils vont pas rester là bêtement à attendre que ça se passe, ils vont rompre la formation et se décaler sur les cotés pour tirer, mais dans la précipitation très peu vont toucher.C'est pareil pour un canon, il va pas essayer de faire un but entre les jambes de ses potes, mais tirer par dessus pour atteindre les gars derrière. Bref je ne vais pas imposer mon point de vue à tout le monde, mais essayons les règles telles qu'elles avant de les changer.

C'est sur qu'utiliser le laser pour trouver LA faille qui permet de tracer une ligne de vue sur l'unité, c'est du manque de flair play. Par contre le fait de tracer une ligne de vue entre deux pitous ne me choque pas du tout, c'est même précisé explicitement dans les règles, donc je ne vois pas le problème,du moment que la partie visible est suffisamment "franche" et que ce n'est pas juste le bout d'une oreille ou un orteil(sauf peut être pour un géant )

Avec un ami on a décidé de jouer comme ça après discussion, car on a voulu appliquer à la lettre le paragraphe sur les lignes de vue disant qu'on peut voir à travers les unités, et après quelques tests il s'est avéré que l'on voyait tout le temps à travers, donc pour pas se prendre la tête on s'est dit on voit à travers mais avec couvert? Ça ne nous a pas choqué, et ça nous semblait même plus logique et plus réaliste de voir une machine de guerre à couvert derrière le reste de l'armée plutôt qu'en première ligne. Je n'imposerais pas cette vision à tout le monde, mais avouez quand même que ça fait 11 pages(sans compter moult autres sujets ouverts pour pas grand chose) qu'on se prend la tête pour pas grand chose et qu'on tourne en rond. Je défend toujours l'utilisation du laser, qui a au moins le mérite d'être rapide et de ne pas ajouter de convention lourde. Après tout cela revient à "mettre ses yeux au niveau de la figurine", solution recommandée par les concepteurs en cas de litige sur les lignes de vue réelles. La seule convention à adopter pour moi, c'est de forcer à jouer avec les figurines GW ou des figurines de taille équivalente, et pour les unités n'ayant pas de figurine officielle il faut que la conversion soit d'une taille réaliste(pas perchée sur un rocher ou ensevelie sous terre).Les grosses conversions avec socle scénique et tout je les vois plutôt comme des figurines d'exposition que comme des figurines jouables, surtout dans un jeu avec lignes de vue réelles.

Je suis assez d'accord avec archange, un laser ça reste une méthode simple et efficace pour les lignes de vue si on joue avec les figurines officielles( ce qui implique donc une vérif des fig en début de tournoi). Le problème des conventions, c'est qu'elles ne seront pas forcément les mêmes pour chaque tournoi. Même en faisant une convention "générale", il y a toujours le risque que chaque tournoi l'accommode à sa sauce, et d'autres utiliseront les lignes de vue réelles strictes, du coup les joueurs risquent d'être un peu perdu au final:"pour ce tournois c'est ligne de vue réelle, pour un autre c'est la taille des socles, pour un autre c'est le type d'unité, pour un autre c'est tout opaque..." Bref on croit simplifier les règles avec ce genre de convention, mais au final tout le monde finit avec un gros mal de crane . Comme cela a été dit warhammer est un jeu avant tout, le gars qui veut gagner à tout pris avec des figs de 10m de haut en soutenant qu'il voit tout, on l'accepte pas au tournoi. Pour les conversions on essaie de rester proche de la fig officielle. Et comme le dit lolodie, du moment qu'on au moins une figurine officielle pour chaque unité, on peut s'en servir comme référence.

Ben non. T'as un régiment de gob qui arrivent globalement au niveau des pectoraux des Orcs. Sur un champ de bataille, le gars qui arrive à toucher le régiment d'orcs derrière le régiment de Gobelins est franchement un as du tir... Et c'est pour ça que les règles donnent un couvert lourd aux orcs dans ce cas Pour les forêts, si mon adversaire veut planquer un perso derrière un arbre ça me va, en tout ce n'est pas illogique, pour le reste je m'embête pas c'est ligne de vue à travers la forêt et couvert léger.

Les tueurs je les aime mieux qu'avant perso, en trois rangs de 7 EMC ils font assez mal(je n'ai oué que deux parties v8, et dans les deux ils ont été mon unité la plus efficace). J'avais essayé un perso tueur dedans, mais finalement il se rentabilise assez mal pour son prix. Pour moi le but des tueurs c'est de faire très mal au cac, l'indémoralisable servant à compenser les jets de dé malheureux.

Je soutiens l'avis de vertigo, le LA donne des partielles donc pour moi il faut jouer des partielles. De plus la règle du gbr commence par normalement, ce qui sous entend qu'il peut exister des exceptions, même si ce n'est pas la justification. Pour la fuite en réaction à une charge c'est pareil, il n'y a aucune référence à la valeur de mouvement dans les règles de fuites, ni l'impossibilité de fuir dans les règles du gyro, donc il fuit de 2d6(les deux meilleurs de 3d6) en subissant les terrains dangereux.On peut considérer ça fluffiquement comme un vol en rase motte, le gyro n'ayant pas le temps de prendre de l'altitude. Le tir après marche forcée, je n'y avais pas pensé à vrai dire, mais si c'est comme ça je m'y ferais. Bref les règles données par vertigo sont pour moi celles à suivre en attendant un éventuel Q&R de GW.

Je trouve juste dommage de ne pas prendre en compte les infanteries de différentes tailles. Pour moi un nain ou un gobelin ne doit pas cacher un humain. Je préférais la convention de menkiar(je ne sais plus dans quel sujet c'étais) ou on considérais l'unité comme un seul bloc, la hauteur du bloc s'arrêtant à la tête de la figurine, sans prendre en compte le casque, et la taille délimitée par les socles et non par la figurine elle même. En amical je préfère le faire avec ligne de vue réelle totale, mais c'est vrai qu'en tounois faudra peut être clarifier les choses.

Je trouverais cela aberrant si on était en v7, or là on est en v8, avec une nouvelle conception des règles, et donc une nouvelle manière de penser par rapport à celles-ci. Et je ne vois pas en quoi cela pourrait conduire à des abus, puisqu'un abus est pour moi une tentative de passer outre l'esprit des règles. On sait déjà que le boulet est arrêté par les obstacles et les terrains infranchissables. On peut toujours l'empêcher(comme le propose greenblade) de monter la pente d'une colline, mais pas la peine de s'embarquer dans une histoire de cible en vue ou non, car si on commence avec ça, on va retomber dans l'histoire sans fin de l'unité qui se trouve derrière une autre et qui devrais pas se faire toucher... bref plus de problèmes qu'au départ à, on avis. Quand à dire que le canon est fumé, ça par contre e le trouve aberrant.Déjà je vois pas vraiment en quoi il est fumé, comme dit archange il détruit les monstres, mais contre le reste c'est loin d'être ultime.Je trouve une hydre ou une abo beaucoup plus fumée, mais c'est pas pour ça que je veux lui changer ses règles....

Pour moi ça ne change rien, qu'ils soient considérés comme une seule ou deux figurines, ils partagent le même socle, et donc sont touchés au même moment.

Le problème ici, ce n'est pas vraiment le retour en arrière sur la phase, mais que l'adversaire a l'air de vouloir attendre volontairement la fin de la phase pour dissiper, ce qui , d'après les règles, n'est pas possible. Un retour en arrière n'est là que pour les oublis, et seulement si ça n'implique pas de changements majeurs dans le jeu(ça aussi c'est dans le gbr si je me souvient bien). Or la fait de pouvoir lancer ou non le soleil après avoir été dissipé est quand même un changement majeur. Le mieux, pour moi, est de demander clairement si l'adversaire veut dissiper maintenant le sort restant en jeu avant d'utiliser ses dés de pouvoir, en lui précisant qu'il ne pourra plus le faire une fois la phase finie.

D'un point de vue règle, ce n'est valable que pour les jets pour blesser. D'un point de vue fluff(et plus indirectement EDC), ceux qui sont blessés par les figurines affectées par le sort prennent toute blessure superficielle pour une blessure mortelle, et leur esprit succombe de lui même. Mais encore faut-il pour cela que l'attaque ait bel et bien atteint le corps de la cible, et donc passée l'armure. Et du point de vue direct de l'EDC(peut être plus flou comme toujours), j'ai l'impression que les concepteurs voulaient un sort qui améliore les chances de blesser sans affecter les modificateurs de sauvegarde d'armure, sinon pourquoi auraient-ils précisés "pour blesser"? Du coup pour moi règle fluff et EDC se rejoignent, ce qui me parait suffisant.(la règle étant de toute façon suffisante en elle même).

La question reste donc de savoir comment on règle le cas de la protection (sort lumière) qui empêche les armes sans CT de tirer sur 4+ lorsqu'elles prennent pour cible l'unité protégée. On consirère qu'on prend pour cible une figurine -quand on vise ce point précis? -Quand on passe effectivement dessus pendant le rebond? -quand on vise jusqu'à 20ps devant? Je pense qu'à partir du moment ou c'est une cible potentielle du canon(c'est à dire qu'elle peut être touchée), il faut considérer qu'elle est ciblée . On retrouve cette logique dans la règle où le canon ne doit avoir aucune chance de toucher un cac ou une unité amie.

Si ton sorcier connaissait d'autres sorts,il pourrait en lancer un autre même si le vortex est en jeu, mais là il n'e connait qu'un. Dans le dernier paragraphe de la p.37(rubrique "sort suivant"). Il est marqué que lorsque le joueur dont c'est le tour ne peut plus rien lancer, parce qu'il n'a plus de dés de pouvoir, ou plus de sorts disponibles, ou parce que ses sorciers ont perdu leur concentration, alors la phase de magie prend fin. Donc pour moi à partir du moment où tu ne peut plus rien lancer, l'adversaire ne peut plus dissiper(sauf le sprt que tu viens de lancer, puisque la dissipation est comprise dans la procédure de lancement). Donc dans ton cas, si ton niveau 1 est le seul sorcier en jeu(ou que tes autres sorciers ne peuvent rien faire) et que le soleil est déjà en jeu, soit ton adversaire dissipe le soleil et tu tente de le relancer, soit il ne le dissipe pas et la phase de magie prend fin. Et c'est pareil si tes autres sorciers utilisent tout tes dés de pouvoir et que tu ne peut pas ou veut pas en rajouter(ce que tu pourrais faire avec des OM). Enfin ce n'est que mon interprétation de la règle, et pour moi c'est une manière de résoudre ce genre de problème sans bloquer toute une partie.

En fait, en tir indirect, la CT des servants n'est retirée que dans le cas d'un hit, le hit faut moins dévier le tir au lieu de faire mouche à tous les coups. edit: grillé en fait

Le pdf vo a été erraté, il faut maintenant ignorer le paragraphe concernant la magie sur le tav.Il est donc maintenant sensible à n'importe quelle magie.

Je me demande quand même comment tu fais pour te mettre dans le tête des concepteurs(à moins que tu ne soi des leurs) Pour moi l'esprit de la règle des canons v8, c'est justement de supprimer la façon de faire v7 avec tout ce qu'elle entrainait: ils se sont dit maintenant ya plus de cible, c'est le point d'où part le boulet qu'il faut voir, comme ça yaura plus d'abus sur l'estimation. Donc tu vois comme les points de vue peuvent diverger sur quelque chose d'aussi flou que l'esprit d'une règle.D'autant plus qu'a mon avis, si ils ont enlevé la notion de cible, c'est pas pour économiser de l'encre, mais parce qu'ils n'en voulaient plus dans la règle. Et si on suit la règle, c'est le point qu'on doit voir, après que le boulet doive passer à travers une unité ennemie une colline ou autre, on s'en fou, du moment qu'il ne touche pas des amis.

Houla je viens de relire le message de kruger, j'ai du lire trop vite tout à l'heure Fin bref, tout le monde a comprit ce que je voulais dire(j'espère)

Sauf que les petits sorts anodins yen a pas tant que ça non plus. Même une boule de feu ne faisant qu'un seul mort ajoutera 1d3 au lancement des sorts de feu sur la même unité. De plus un niveau 4 peut se permettre de lancer la version à 10+, qui devient déjà anodine. Et ce même niveau 4 pourra se permettre de lancer la plupart des sorts à deux dés, si c'est des mauvais résultats il te faudra souvent 2 dés, si c'est un bon il te faudra mieux mettre 3 dés ou ne pas dissiper, t'a vite fait de claquer tes dés comme ça. Et si c'est un niveau 2, ba il lance son autre sort, puis il lance la boule de feu à 1 dé, ce qui ne lui fait perdre qu'un dé et lui laisse deux chances sur 3 de le passer.

C'est plutôt l'inverse. C'est quand il subit un fiasco qu'il doit lancer les dès sur le tableau. Comme kruger le dit, c'est quand le sorcier subit le fiasco qu'il doit l'ignorer sur 2+. Donc on résout d'abord les effets du sort, puis le sorcier subit le fiasco, et comme à ce moment là le sort est déjà actif, alors le fiasco est ignoré sur 2+.

Faut quand même prendre en compte la ligne de vue réelle aussi, une machine de guerre peut très bien réussir à voir un point à travers une unité. A mon avis c'est à partir de ça qu'ils ont fait les règles du canon et des autres machines.

Moi cette règle elle me plait bien au contraire, ça évite les unités trop bourrines qui tracent une autoroute de sang dans les lignes adverses toutes seules. Avant de faire des stats, faut pas oublier non plus que le jeu est basé sur l'interaction entre quatre phases: -les charges de façe c'est bien gentil, mais si l'adversaire parvient à dominer la phase de mouvement il pourra peut être charger de flanc, voir faire des charges multiples -avec la magie on peut booster ses unités, affaiblir celles de l'adversaire ou réduire leurs effectifs -le tir pareil, il pourra souvent permettre de réduire(ou détruire) les unités dangereuses -ce qui fait que la plupart du temps, les cac opposent des unités déjà fragilisées, ou au contraire renforcées par des sorts d'amélioration, et le pavé bien bourrin il peut se retrouver à rien pouvoir faire. Tout ça pour dire que seuls les tests en situation réelles nous donneront une réelle idée de la version. Bon maintenant mes impressions quand même, pour commencer j'ai trouvé qu'il y a un meilleur équilibre entre les phases: - la charge n'est plus décisive, mais reste importante:+1 RC de face,+2 de flanc et +3 de dos ça peut être décisif dans un combat, sans compter l'annulation des rangs. Bref la phase de mouvement est moins décisive, mais reste importante. -la phase de magie devient plus équilibrée: elle gagne en importance pour ceux qui en ont peut, en perd pour les full magie. Avec la dissip de base on peut se permettre d'ignorer cette phase, au risque de voir l'adversaire prendre l'avantage, mais on a quand même un choix qui nous permet de nous concentrer sur un autre aspect du jeu, sans non plus avoir perdu d'avance. -la phase de tir est importante pour diminuer les effectifs adverses, mais le full tir a maintenant du mal avec la relance de la panique et l'annihilation totale d'une unité pour avoir les points. C'est tant mieux, cela force à aller voir dans le reste de l'armée plutôt que d'avoir un tir auto suffisant. -le cac, c'est toujours la phase qui découle des trois autres. Chaque type d'unité a à présent son importance Au final une bonne impression de la v8, qui est à mon sens plus tactique que la v7: il faut savoir mesurer ses risques, la cohésion de l'armée est renforcée (moins d'unités qui bachent tout), et on peut difficilement compter sur un seul aspect du jeu pour gagner.

Si avec les lignes de vue réelles le canon parvient à voir à travers l'unité, alors il pourra tirer, sinon non il ne tire pas(ou pas ici en tout cas). Je ne pense pas que ce soit une coquille, après tout les servants ne sont pas seulement focalisés sur la grande cible, ils veulent voir si ils ne risquent pas de toucher un ami en tirant droit devant ou rencontrer un quelconque problème, ils tiennent compte de l'environnement quoi. EDIT pour vertigo: pour moi dans la ligne de vue et en ligne de vue c'est pareil. La ligne de vue s'arrête là ou tu ne vois plus, donc si tu ne vois pas tu n'es pas dedans.

L'errata nain précise qu'on a +2 en dissip de base, mais il n'est pas précisé que nos maitres et seigneurs des runes sont des sorciers, juste qu'ils ajoutent des dés de dissip. C'est à mon avis la grosse faiblesse des nains en dissip, qui fait qu'ils auront souvent besoin d'un dé de plus par sort pour dissiper.

En v8 c'est très loin d'être ultime une armée comme ça.Ça dépend énormément du scénario et du décor au final. Les deux unités de mineurs serviront juste contre les machines de guerre,le temps qu'ils arrivent ils risquent de ne pas faire grand chose d'autre(sauf si l'ennemi reste en fond de cour). 30 guerriers, c'est résistant mais pas assez pour résister aux assauts ennemis, qui ne subira à présent qu'environ 2 tours de tir complets, sans compter qu'il ne restera pas inactif ni en tir,ni en magie en général.(même avec équilibre l'adversaire peut passer au moins un sort avec un sorcier lvl4, qui ne sont plus si rares maintenant). A mon avis faut au moins un bon perso de plus pour donner du punch à un régiment. Comme dit plus haut le tir c'est bien, mais loin d'être suffisant tout seul, surtout maintenant qu'il faut détruire totalement un régiment pour avoir les points.