Le Nain Géant

Alors pas d'accord du tout, déjà utilisé en tournoi et très efficace, le PGB avec rune majeur de Gromril, rune tranchante, rune de force, rune de feu, dans un pack de 19 GN. Ce sont fait charger par 3 dragons ogres de faces, un shaggoth de flanc au contact uniquement du PGB, avec l'endu 4 et la 3+, peu de morts, mais au RC un +6 fixe, plus les ripostes du PGB dans le shaggoth (3 att de F10 ça fait mal), il a pas aimé, et tout ce beau monde ont fui la queue entre les jambes, et plus revu de la battaille. Donc suivant les ennemis affrontés, le Thâne peu faire plus ou moin mal avec par exemple 2 rune tranchante, ou rune de fureur + rune tranchante. Lui au moin il fera les morts que les GN ne feront jamais avec leur F3 contre la cav lourde ou infanterie abusé. Que tu vois tout le temps, l'infanterie de base est là juste pour le minimum requis en général. Sauf chez les nains(normal ils n'ont que ça )

Je voie pas comment vous pouvez ajouter une unité en ne mettant pas de runes sur un perso chez les nains, un pavé de nain c'est du 200pts minimum. L'important, c'est déjà de savoir dans quel milieu on va jouer, Au vu des armées lesplu joué, mêm à 1500 pts, fut quasiment 2 MdR pour résiter à la magie (bien sur en milieu dur et sans pitié pour le vieu LA nains). Tout déped aussi de la stratégie utilisé, sur un fond de table classique, un MI es toujours interressant à prendre, et comme le PGB est quasi obligatoire, un 2ème thâne serait une erreur.

Es-tu sur de ça, parce que si je me suis privé de Thorek avec les rares parties contre whismerhell où on a sortie des persos spé, j'suis deg.

C'est clair que face à des EN qui ont des poisons mortels et des coup fatals assez facilement, Thorek est en danger face à eux, surtout si ton adversaire te sort Lame Noir, et qu'il le planque dans l'unité de Thorek, et te voila avec 505 pts en moin. Alors qu'une petite rune de préservation en plus de la 1+/2+(si tu met un bouclier) relançable, c'est largement suffisant. Face à ce type d'armée contre d'autres, Thorek sera plus rentable. Edit walach : Le débat sur thorek et lamenoire s'éloignant trop du sujet, il a été déplacé en section règle, ici, pour être précis.

Sauf que Kraggi ne fait que rajouter une relance lors de la partie, le fait de lancer les pouvoirs anciens sur du 3+, c'est l'habileteté de Thorek qui le permet. Alors oui tu fait perdre 1 relance c'est pas la mort. Ensuite faut que tu m'explique comment 5 fig tape sur une fig ayant un socle de 20*20, parce qu'ils me semble que les cameleons sont également sur du 20*20 soit 3 fig en contact au mieu avec Kraggi. Ensuite le joueur nain dispose Thorek, les gardes et Kraggi comme bon lui semble, donc tu auras au mieu 2 fig qui seront au contact avec lui. Ensuite Thorek c'est comme tout les persos spé, on les interdit sur nos batailles, donc pas de pb la dessus.

Petite question qui me taraude, j'ai eu le cas lors d'une patrouille, 15 squelette qui prennent d'assaut un bâtiment occupé par 5 guerriers nains, les nains gagnent le combat vue que c'est uniquement le nombre de mort qui compte lors du RC, il est également dit que le l'assaillant n'a pas à faire de tests de moral s'il perd le combat. Donc cela permet-il au joueur CV de ne pas perdre de squelettes supplémentaires ? Mon adversaire me disait qu'il faut faire un test sous le commandement avec les malus du RC pour voir les pertes supplémentaires, comme tout tests de moral pour toutes les autres armées. Je ne pense pas qu'il se soit trompé, mais ayant quand même un doute, je me permet de poser la question.

Bien sur les passer rangers ne leur enlève aucune option d'avant. D'ailleurs cher mais 14 LB rangers tout équipé, avec EMC et rune de lenteur sur 2 rang de 7, tu fait rater les charges sur eux, l'unité qui les a chargé se retrouve à portée des haches de lancer. Tu balance 7 haches de F5, en réception de charge, et après tu charge avec l'arme lourde, soit 8 pains CC5 F6. Suivant le format tu peu mettre un thâne ou un seigneur avec rune tranchante, et rune majeur de vol, et une autre attaque de F5 mais avec touche auto, et pouvant viser les persos dans les unités.

En gros c'est le minimum qu'il faut sortir, en + quelques tireurs qui réduiront les rangs et la PU des futurs adversaires au CàC de nos guerriers. Quand au tueurs,ils sont très sympas et efficace, mais en tant qu'unité spé, ce choix est difficile sauf contre CV et GdC. Pour les protéger un minimum, il faut prévoir 10 guerriers nains avec musicien en écran, bouclier au mieu pour subir le moin de perte possible. Qui plus est cela fera rater des charges, et donc permettre à vos tueurs de charger derrière. Et s'il ne le fait pas, c'est 10 guerriers, qui peuvent aller charger de flanc une unité déjà engager au CàC. DS'ailleurs, les petites untés en écran sont un très bon moyen pour permettre de faire charger, les packs derrière, s'ils ne s'en occupe pas c'est permettre des charges combinés sur ces unités, et donc au revoir les bonus fixe. D'ailleurs un CàC gagné, peu vous permettre de gagner du mouvement avec les poursuites. Attention je ne dit pas que c'est facile et imparable, mais c'est faisable et bizarement, c'est dans ce genre de stratégie que j'ai pu avoir le plus de victoire et nul contre des armées de tout types, CV, EN, haut-elfe, peaux-vertes. Et je me suis beaucoup plus amusé, mes adversaires aussi d'ailleurs.

D'après le dernier Q&R sur les nains, il est dit que non.

C'est bien pour ça que j'ai écrit après

C'est marrant que tu dise ça, parce que je répondais justement à Etnadrol qui me disait : Je suis donc parti dans la même logique que toi en répondant par l'inverse. Ce genre de chose, en fonction des règles, faut se mettre d'accord avec vos adversaires, pour les tournois, ben faut demander aux orgas comment ils comptent faire appliquer ces règles un peu spéciales. Je confirme, c'est très marrant, puis je suis sur qu'en réfléchissant un peu on pourrai faire la même chose avec les scorpions et les roi des tombes. Par example, à la fin du déploiement, laisser vos adversaires khemri et skavens, seul devant la table, et il indique sur un bout de papier l'emplacement de ces CN/scorpions, et faites ça même s'il en a pas, ça rajouteras un peu de fun à la partie. Pour éviter toute tricherie, au moment où il doit les sortir, il vous montre les coordonnées indiqués sr la feuille. La prochaine fois que je rencontre un adversaire avec ces armées, je lui proposerai et appliquerai cette petite règle maison. A près tout ces unités sont là pour apporter un élément de surprise.

Pour certains que je connais, ils marquent l'emplacement de la macine portant cette rune sur une feuill en début de partie, il la montre à leur adversaire au moment de rendre visible la dite machine. Parfois ils précisent à leur adversaire, qu'ils ont cette rune sur cette machine et font comme cité plus haut. Après pour les tournois, si les orgas veulent qu'on présente notre liste à l'adversaire, je demanderais aux orgas comment ils comptent faire pour les mineurs, et du coup cela sera important dans ma construction de liste. Me reste à bosser comme un dingue pour finir ma peinture, et refaire des tournois.

C'était juste pour démontrer que cet argument ne vaux rien dans cette situation. Je ne voie pas en quoi cacher les unités qui n'apparaissent pas lors du déploiement est si génant. Comme pour la rune majeur de camouflage sur une machine naine, elle dit que ta machine est invisble et ne peut donc être attaqué par l'ennemi, elle redevient visible, dès que la machine tir, bouge, ou qu'un ennemi se trouve à moin de 3ps. Si tu la déploie comme toute les autres, et que tu dit qu'elle a cette rune, y a encore moin d'intéret à sortir cette rune. Pour les éclaireurs, c'est plus important dans le sens, que si les 2 joueurs en ont, tu doit bien savoir où se trouve l'autre pour éviter de se mettre dans la même planque, bien que ça peu être drôle de les planquer aussi, jusqu'à ce qu'ils bougent ou tirent. Et ce même s'ils sont dans la même forêt, mais là on vient à aller contre la règle que les éclaireurs doivent être déployé à plus de 10ps des unités adverses. Je peu pas te dire, je connais pas les hommes bêtes.

Ben où il est dit qu'on doit révéler sa liste hors OM et truc vraiment caché ? Ce n'est écrit nul part dans le GBR, donc tu ne doit pas dévoiler ta liste à ton adversaire.

Je ne connais pas les règles exact des coureurs nocturne et des scorpions, mais ayant une règle similaire, et je ne pense pas que les nains soit les seuls, à bénéficier de ce genre de règle. Et si on joue contre une alliance des skavens et de khemri

Ben justement, que devient l'intéret de cet objet si tu déclare à ton adversaire tout ce que tu as ? Une bonne raison de ne pas déclarer, et de garder planquer les unités qui peuvent arriver plus tard dans la partie, sauf indication contraire dans leur LA, bien entendu. Mais si c'est le cas, c'est dommage, je serais déçu de savoir à l'avance que des scorpions/coureurs nocturnes peuvent apparaitres sur le champ de bataille plus tard. Avoir la surprise de ce genre de truc rend la partie plus intéressante et rend tout leur sens à ces unités.

J'ai eu des cours de ce genre de language sur un forum, je vais pouvoir traduire. "Si ce qui vous dérange est l'impact important des cavaleries sur les parties, alors jouer contre des skavens, et c'est fini, car baisser la mobilité de la cavalerie pour que des piétons puissent mieu anticiper ou quoi que ce soit, c'est du n'importe quoi ! Comment des hommes en rangs serrés et ordonnées puissent espérés, être 2,3 voir 4 fois plus rapide que des cavaliers !!" Traduction réussi je pense. Alors désolé, mais des hommes entrainés peuvent se mouvoir rapidement, l'entrainement ne concerne pas uniquement le maniement des armes et des boucliers, mais aussi et surtout de se déplacer rapidement, et dès que l'ordre est donné. Ensuite certains ne souhaitent pas donner plus de mouvement aux piétons, mais réduire la marge de manoeuvre de la cavalerie lourde. Ce qui choque, c'est que rien ne peu arreter de la grosse cavalerie lourde comme les chevaliers de sang, et autre truc bourrin de ce genre, 1 seule unité de ce genre peu faire gagner la bataille, je charge de flanc, je détruit, charge irrésistible, j'arrive au contact d'une autre unité, et ainsi de suite. Le problème du à la bourrinisation, c'est qu'on ne voit plus que le minimum requis des unités de base, et encore la majorité c'est des tireurs, sinon des petites unités réduit au minimum qui ne feront strictement rien de la partie. Les stratégies et tactiques vu le plus souvent en tournoi, c'est grosse magie, grosse cavalerie et monstre qui charge de flanc et qui détruisent tout sur leur passage, sans qu'on ne puissent faire quoi que ce soit pour arrêter le carnage. Bon j'ai résumé la pensée des joueurs, qui voudrait revoir des beaux pavés d'infanterie de base, sans pour autant, qu'ils se fassent défoncer dès qu'ils sont de sorti, qu'ils servent à autre chose qu'à faire beau quoi. Qu'ensuite que ceux que ça dérange cette idée, ben ce n'est surement pas la peine de venir poster ici, vue que de toute façon, cela servira pour un nombre restreint de joueurs. Jamais les règles qui peuvent ressortir, ne seront appliqués lors d'un tournoi, sauf exception, et dans ce cas, les orgas le préciseront, donc si ça ne vous plait pas vous n'êtes pas obligé de vous y inscrire. Et qui sait peut-être que cela donnerait des idées aux concepteurs de games, mais j'en doute fortement, au vu de leur lachage complet sur les LA sorti depuis quelques temps.

L'inverse est presque aussi vrai pour moi,J'ai moin d'unité que mes adversaires, à cause des machines que je doit déployer en même temps. Donc un adversaire qui a des monstres et truc rapide et bourrin, vas attendre que je pose mes machines pour pouvoir déployer ses trucs qui serait mes cibles, mais de façon à ce que mes machines, ne peuvent quasiment jamais avoir de ligne de vus sur eux de toute la partie, ou alors 1 tour, juste avant de charger et donc ne plus pouvoir tirer dessus. Et j'ai également remarqué que si je fait mon déploiement sans trop me soucier de mon adversaire, et garder ma stratégie en tête, ben je gagne plus souvent. Le déploiement caché ne perd pas l'aspect tactique, au contraire, quand tu fait ta liste, tu as une stratégie en tête, en faisant le déploiement caché, tu le maintient, alors que l'inverse, tu es très souvent tenté, de casser ton déploiement imaginé, pour répondre à l'adversaire, et bien souvent tu le paye cher.

Depuis le temps que je demande à ce qu'on fasse ce genre de déploiement, mais mes adversaires préfèrent généralement voir où je vais mettre mes machines avant de poser leurs monstres. Pourtant je ne trouve pas ça embettant et perte de temps de faire son déploiement sur une feuille après avoir posé les décors.

Je sais que je ne suis pas un grand général, mais pas au point d'être un boulet, et je ne sort pas tout le temps mon nombre complet de slot de spé et de rares, vue leur prix. Il reste peu de place pour les unités de bases, qui sont très cher aussi. Et je ne voie pas pourquoi, mes adversaires doivent me dire qu'ils portent une arme, armure magique. Je m'en doute, et peu deviner ces OM à force de les rencontrer, même si pour certains, ils ont plus de choix. C'est comme quand je voie la grande bannière dans les exécuteurs, je sais qu'ils auront le first-strike et +1 attaque, et pareil pour la garde noir, ils auront non seulement le first strike, mais aussi la bannière qui leur donne la perforation(en général). Sans compter les assassins possible dedans. Tout savoir à l'avance gâche le plaisir.

Je ne pense pas que ce soit une question de fair-play, c'est plutôt garder l'effet surprise de ces unités, sinon ils perdent de l'intérêt à mon sens. Bon ça c'est plus un rapport côté stratégique, pour le côté règle, il n'est nullement précisé que tu dois annoncé ton armée avant le début de la bataille, et comme tu n'est pas obligé de les déployer en même temps que le reste de ton armée, tu peu les planquer. Après pour compter les points, il faut vraiment bien connaitre l'armée adverse, puis 100pts sur une partie à 1500 et +, c'est d'autant plus difficile de le voir. Surtout qu'on peu monter rapidement avec les OM. Comme il n'est nullement indiqué, de décrire ces OM, on les découvre au moment où ils sont employés, toute bataille à ces moments de surprises, les supprimer, c'est retirer une partie du charme des batailles.

Pour moi la solution serait très simple, elle a été proposé ici même par je ne sais plus qui. Il suffirait de diviser par 2 le prix de l'infanterie de base, arrondi au l'inférieur. Les infanteries d'élites couterait tut aussi cher, mais vu le prix de la base, on reverrait de nouveau des gros packs en rangs, plus difficilement manoeuvrable, mais pouvant arrêter une grosse unité, gardant ces bonus fixes plus longtemps. Par contre on risquerait toujours de les perdre face à une charge de chevaliers de sang, je les ai déjà vue tuer 15 LB lors d'une phase de charges, et vue qu'il y avait un seigneur avec eux, même par 20 les LB se serait fait dégommer, malgré leur runes de courage et de détermination. Pour moi c'est la seule cav qui pose vraiment des problèmes, parce que 3 att de F7 haineuses +2 att de F4 du dada, toujours haineuses, par 5 c'est du massacre. Sans compter l'éventuel perso qui peu les accompagner et les rendres encore plus bourrins. Des chevaliers du chaos, c'est contrable, ils n'ont que de la F5, les dragons ogres peuvent poser un peu plus de problèmes avec leur F7 mais ça reste batable, du moin il m'ont fait moin peur et j'ai moin subi quand je les ai rencontré par rapport aux chevaliers de sang.

Et pourtant c'est tout à fait faisable, une personne jouant rarement à warhammer, utilise toujours cette technique quand il emprunte les sacs à mains sur pattes, sauf que les 2 steg sont dans un pavé de saurus, quitte à ce qu'il envoie les 2 stegs charger seul.

Justement le fait de penser que je peu monter à F12 avec cette combo c'est que le Q&R en question dit que tu as F10 avec une rune tranchante et rune de force. J'ai interprété ces règles comme, on applique les bonus de force, puis on multiplie le résultat par 2. Les 2 interprétations à mon sens sont bonnes, comme tu le dit chaque phrase à plusieurs interprétations possibles, suivant de qui les li, la manière dont elles sont décrites, du contexte dans lesquels tu mets ces phrases etc. Je n'ai jamais dit que j'avais absolument raison, juste que mes premières interprétations m'ont paru confuses, quand on m'a donné une autre interprétation. Pour ça que j'ai demandé un avis général en postant ce sujet, vue qu'il n'y a aucune réponse officiel à ma connaissance la dessus. Après on me répond avec véhémence en insinuant que je suis un vil optimisateur. J'ai donc décidé de me faire l'avocat de la fer, même si ce n'est pas forcément mon avis. Après tu as au moin pris le temps de répondre en expliquant ton point de vue, et pas comme d'autre avec ironie et sarcasmes. Et si tu regarde la date du 1er poste, la FER sur les descriptions aproximatives des armes avaient plus de sympathisants que les pro EDC à ce moment, du moins ils se faisait plus entendre.

Effectivement d'un point de vue EDC archange a raison, et je sais que je partage son avis. Toutefois j'avais fait remonter ce sujet, parce que des doutes officielles existent encore, je me suis fait l'avocat du diable("fer") pour essayer d'avoir de nouveaux arguments autres que c'est n'importe quoi tout le monde le joue comme ça donc faut faire comme ça. La majorité n'a pas forcément raison, en l'absence de réponse officiel vous préférez privilégiez l'EDC qui si vous lisez bien est la question posé sur le premier message. Quand à utiliser la logique pour interpréter les règles de warhammer, on a souvent vue qu'elles sont souvent très éloignées l'une de l'autre. Je pense aussi que si on a pas vue l'intervention des spécialistes des règles, c'est qu'aucune réponse officiel n'a été donné quand à ce débat, et qu'il n'ont du coup pas voulue prendre de décisions qui seraient leurs interprétations propres. Fermer ce sujet est à mon sens idiot, parce que ce débat ressortira encore en l'absence d'une réponse clair et précise de GW, donc le faire ressortir sera plus intelligents qu'en créé un nouveau. Et qui sait un de chez GW assera peut-être par là et donnera enfin une réponse clair et précise. Et j'en profite pour poser une autre question sur les runes naines, la combo Rune majeur de Kragg le sévère et la rune de force, arrive-t-on à une F de 10 ou 12 ? Vous allez me dire cela ne change rien et ben face à du -1 à la save ça peu changer. Pour ceux qui me diront que la F est limité à 10 parce que le tableau ne vas pas plus loin, il n'est nullement mentionné que la limite des caracs s'arrêtent à 10, mais : "leurs valeurs sont normalement comprises entre 0 et 10." Cette question tient justement de la manière d'interpréter les runes, la rune de force dit de doublé la force contre les créatures ayant une endurance de 5 ou + La rune majeur de Kragg fait que ton arme lourde reste une arme lourde (+2 en F, attaque en dernier). Un des arguments qu'ont ma donné sur un autre forum c'est que la rune de F s'applique au niveau du porteur, donc tu passe à F8 et après tu applique la tune majeur de Kragg. L'autre argument, c'est que tu apporte le bonus F de l'arme lourde puis tu multiplies le tout par 2. Pourquoi cette 2ème interprétation, c'est justement que dans le Q&R nain, il est dit que la combo rune tranchante et rune de force fait une F de 10 contre tout ce qui a endu 5 et +. Ce qui ne contredit pas la 1ère interprétation puisque dans la description de la rune tranchante, le bonus de F s'applique au porteur. J'espère que vous avez compris le dilemme et que du coup ça ne tranche aucunement le débat précédent, bien au contraire.