Belgarath

Faut que je voie avec les membres de mon club s'il y a quelqu'un de dispo pour vous passer les décors (et les récupérer). Si personne ne peut, il faudra que quelqu'un aille les chercher sur Villeneuve d'Olmes (en Ariège) donc là ce sera si c'est vraiment vital. Dispo : -une 20aine de collines dont 2 de 10/15 cm de haut avec falaise sur un côté, et 2 "normales" de 2/3 cm avec falaises sur 2 ou 3 côtés. -une 20aine de forêts, dont 4 bien touffues de style Lustrie -3 marais -2 pyramides assez hautes pour planquer un dragon, 1 de Khemri et 1 de Lustrie. -des bâtiments divers et variés (dont au moins 3 tours) -des obstacles divers et variés

Ben t'as donné toi même la réponse. Aucune sauvegarde d'aucune sorte, donc non il ne régénère pas ses pertes au résultat de combat.

Suggestion : faire ceci en section C&D, et publier les résultats ici-même. Après tout, il s'agit de ré-écrire une partie des règles, la section C&D me semble la mieux placée pour cela. En fait, il ne s'agit pas d'une réécriture des règles. J'avais contacté Sire Lambert pour savoir ce qu'il en serait des Mercenaires en V8, et il m'avait dit qu'il n'y aurait pas de PDF de mise à niveau et qu'il faudrait appliquer aux mercenaires les réponses des PDFs des autres armées traitant des mêmes cas. C'est tout ce dont il s'agit : appliquer les réponses générales sur les mêmes cas. Du coup, en ce qui concerne les persos à multiples choix de catégorie, et les unités à multiples catégories aussi, il faut appliquer ce qui est appliqué aux autres armées : seul le premier choix compte, les autres sont ignorés. Le cas de Mydas est certes étrange, mais il s'agit ni plus ni moins d'appliquer les consignes GW : seul le premier choix compte (donc héros). De toute façon on ne peut pas dissocier les coûts de Mydas, du coffre et de l'unité puisqu'ils ont un coût commun. Pratiquer une distinction de coûts arbitraire serait du coup une création totalement non officielle, alors qu'on a des règles officielles GW et des consignes claires à suivre qui concernent l'ensemble des armées. De toute façon, le problème n'en est pas vraiment un vu le coût de base de Mydas et son unité : une GB à sauvegarde d'armure 4+ endurance 4 et 2PV + 9 gugus avec étendard et musicien pour 320pts de héros, c'est pas franchement ce qui sera le plus joué Surtout qu'à ces effectifs de base, c'est totalement inefficace au close, ils faut les booster à +10 gardes minimum soit 110pts de mieux. Ca laisse plus beaucoup de place aux autres héros, ça... Pour la pique, je met ici les règles spéciales du PDF V6 (donc officielles GW) : PIQUE : -Combat sur 4 rangs, arme à deux mains. -Frappe toujours en premier lors du premier round de corps à corps, même avant les ennemis ayant chargé. Notez que les ennemis frappant en premier par magie (sorts et objets magiques) ou grâce à une capacité spéciale frapperont avant les figurines armées de piques. -Les figurines armées de piques reçoivent un bonus de +1 en Force au corps à corps durant le tour où elles ont été chargées par des unités de cavalerie, des chars ou des monstres (ce bonus ne s'applique qu'aux attaques dirigées contre ces agresseurs, pas à d'autres). -Ces règles spéciales ne peuvent pas être utilisées contre des unités ennemies chargeant les piquiers par les flancs ou l'arrière. Je suis bien d'accord, d'où la question : les 4 rangs de frappe sont-ils les rangs de soutien comme c'est le cas pour toute arme frappant sur plusieurs rangs dans le NGBR? Il semblerait que oui. Là aussi, je suis d'accord. et donc ce bonus s'applique aussi aux bêtes de guerre montées, et aux bêtes monstrueuses montées puisque le NGBR dit textuellement qu'elles comptent alors respectivement pour cavalerie et cavalerie monstrueuse. Je suis assez d'accord aussi, sauf en ce qui concerne les monstres puisque la règle officielle stipule bien que le bonus est acquis contre les charge des monstres (sans précision d'une condition préalable d'être montés).

Edit de JB: il existe un LA Mercenaire au format V8, 100% sources GW (juste un nlle présentation de données GW en somme): https://drive.google.com/file/d/0B8k7Up7HSvyuaWMzejNmRkJhMk0 la discussion "stratégie" abordant mercenaires et V8 (avec les incompatibilités) est ici: http://forum.warhamm...howtopic=149965 le sujet ci dessous se veut surtout dédié à l'adaptation V8 de l'armée mercenaires, toujours en gardant que des sources GW (par similitude aux pdf officiels d'adaptation V8 des autres armées donc) Puisqu'il semble que, comme pour les Nains du Chaos, les Mercenaires n'auront pas droit à un PDF de mise à jour V8, il va falloir que ce soit la communauté qui s'y colle. Voici un premier jet. Tout d'abord, après examen minutieux, l'ensemble des PDFs V6 Mercenaires et règles diverses V6 publiées par GW (et donc l'ensemble du Recueil que je me suis fait royalement ch*** à faire) est compatible V8 sauf : -les unités et personnages prenant des choix dans diverses catégories : en fait leur cas est traité dans le PDF Elfe Sylvain en ce qui concerne l'Homme Arbre Vénérable (1 choix Seigneur et 1 choix Rare) qui dit de ne prendre en compte que le premier choix, les autres sont ignorés. Comme il n'y a pas d'autre cas semblable à Warhammer Battle, cet erratum du LA ES fait jurisprudence pour les cas similaires dans la liste Mercenaire. Ainsi, Asarnil (1 Rare et 1 héros, dans cet ordre y compris en VO) est un choix rare, la faucheuse à gobelins (1 rare et un héros) est un choix rare, l'oracle d'albion (1 héros et 1 rare) est un choix de héros, l'émissaire noir (1 héros et 1 rare) est un choix de héros, la prêtresse serpent amazone (1 héros et 1 rare) est un choix de héros, Mydas le cupide (1 héros et 1 spécial) est un choix de héros. -les personnages spéciaux utilisant 1+ choix de seigneur ET 1+ choix de héros. Réponse identique pour l'ensemble des PDFs concernant les livres d'armées (V6 donc) ayant ces cas : seule la première catégorie est prise en compte, on ignore la seconde. Là encore, ça fait jurisprudence pour la liste Mercenaire. Lucrezzia Belladonna, Borgio "Casse Murailles", Lorenzo Lupo, Ghazak Khan sont des choix de Seigneurs. -la pique pose quant à elle un léger problème. En soi, il suffit d'appliquer tel quel, y a pas vraiment de problème. Le soucis, c'est de savoir comment appliquer exactement la règle "frappe sur 4 rangs". Dans le nouveau livre de règles, il est dit pour les armes frappant sur plusieurs rangs qu'elles ajoutent 1 rang DE SOUTIEN. La pique est clairement une arme frappant sur plusieurs rangs, en fait elle frappe exactement sur 4 rangs. Est ce que comme toute autre arme frappant sur plusieurs rangs, ces 4 rangs font référence aux rangs de soutien? Ou au nombre total de rangs, soit le premier + 3 rangs de soutien? (bref, aucune modification par rapport à la V7 alors que toutes les unités du jeu gagnent 1 rang de frappe). Pour le reste, suffit d'appliquer les règles telles qu'elles sont écrites, avec une légitime interrogation sur le bonus de force face aux cavaleries monstrueuses, bêtes de guerre, bêtes monstrueuses (mais si on applique strictement les règles, pas de bonus face à ces nouvelles catégories qui étaient toutes de la cavalerie en V7) -disparition des règles d'enrôlement? Ce serait cohérent avec la suppression de la règles "Mercenaires" du LA RO. -Objets Magiques. Notez que si un objet magique existe à la fois dans le livre d’armée et dans le livre de règles de Warhammer, vous devez utiliser la valeur en points du livre d’armée et suivre les règles du livre de règles de Warhammer. (réponse collégiale concernant l'ensemble des PDFs pour la V8, donc jurisprudence pour les Mercenaires). -Liste d’Armée Ignorez ces pages et utilisez les règles de la section “Choisir Votre Armée” du livre de règles de Warhammer. (réponse collégiale concernant l'ensemble des PDFs pour la V8, donc jurisprudence pour les Mercenaires). -Puissance d’Unité Ignorez toutes les références concernant la Puissance d’Unité. Voilà. Le seul vrai problème est de savoir sur combien de rangs en tout peuvent frapper les unités de piquiers. Pour tout le reste, les cas sont traités dans l'ensemble des PDFs V8 avec des réponses collégiales (l'exception de l'HA vénérable n'en est pas vraiment une, elle suit la même ligne de conduite que la gestion des personnages occupant des choix Seigneur+Héros), du coup il n'y a aucune raison de ne pas appliquer ces réponses à la liste Mercenaire. Il ne s'agit donc même pas vraiment d'une convention de jeu ! A vous la parole !

Pourquoi tu veux pas en parler? C'est les armées qui gagnent le plus au passage en V8 ! Mais bon, sinon, je pense que les différences de puissance entre les diverses armées sont lissées. Rares sont les listes clé en main, il faut faire de sacrés choix pour constituer sa liste, surtout en tenant compte des scénari. Cette version semble avoir été plutôt bien testée, mais pour que ça ne soit pas bancal il ne faut faire l'impasse sur rien : ni sur les décors, ni sur les scénari.

Ca n'existe plus. Donc fais toi plaisir avec tes GB et tes ogres !

L'ennui c'est qu'encore une fois, la colline du shéma n'est pas une colline mais une butte ou un monticule de terre quelconque. Si tu veux une colline, elle doit être largement supérieure à la taille d'un arbre. Une colline, si on suit le système de classification international, est une formation géologique d'un dénivelé compris entre 100 et 600 mètres. C'est très loin d'être ça sur le shéma, et encore moins lors des parties avec décors GW. Donc soit on joue des collines abstraites (ce qui n'est pas choquant outre mesure, le jeu étant à la base abstrait donc non réaliste) qui bloquent toujours les lignes de vue, soit on change la dénomination en "tas de terre" (ou tas de m****, comme on veut) parce que des collines de 1m de haut ça n'existe pas.

Et ces citations de règles, nettes et précises, interdisent l'impact. Alors sortez nous les règles qui montrent que l'abo ou toute autre unité à mouvement aléatoire s'affranchit de la nécessité d'impacter une unité située dans son arc frontal. Et bon courage pour trouver, parce que ça n'y est pas. Tu fais ton pivot, et tu comptes comme ayant chargé en suivant TOUTES les règles de charge si tu impactes. Or lors du pivot, tu impactes sans doute mais pas dans ton arc frontal : une charge serait invalide donc l'abo/unité à mouvement aléatoire ne peut pas impacter car ça contrevient à l'une des règles de charge. Ayé Wodan, tu percutes ou t'es toujours bouché?

Wodan, oses tu nier que les unités à mouvement aléatoire DOIVENT (et c'est l'EBR qui le dit) satisfaire TOUTES les conditions de charge? Parce que l'une des conditions de charge c'est que la cible soit en vue ET dans l'arc frontal de l'unité en charge. Le mouvement aléatoire qui impacte n'est pas une charge, on est tous d'accord. Mais il est bien marqué noir sur blanc que si impact il y a, l'unité DOIT suivre TOUTES les règles de charge. Et ça, tu vas avoir du mal à imposer ton point de vue en passant outre ce point primordial. Pas de charge avec le cul ou les flancs de l'abo.

A ton avis, suis je idiot? J'avais bien compris ta proposition, mais elle est très mal tournée. "Viser une figurine" comme tu l'as dit, c'est mettre le marqueur sur la figurine, pas 10ps devant du moment qu'elle est en vue. Ta proposition devrait plutôt être "viser un point de la table avec une figurine en vue dans l'alignement après point visé". Mais ce n'est pas non plus une convention de règle, c'est une modification des règles. Et en quel honneur? Dans ce cas là, autant aussi interdire les tirs indirects de catapulte, les LDVR... Au final on joue toujours en V7, quoi? La V8 vient de sortir. Les habitudes de jeu DOIVENT changer pour s'accorder aux règles, pas l'inverse. Les règles des machines de guerre ont changé, c'est à nous de nous y adapter, pas l'inverse. Les seules choses qu'on puisse préciser pour les tournois, c'est au niveau des lignes de vue réelles en empêchant de voir à travers les unités (seulement sur les côtés et au-dessus) et en considérant que les collines sont de vraies collines et bloquent donc les lignes de vue parce qu'actuellement, même un gobelin tu le vois de l'autre côté des collines... ou alors on appelle pas ça "colline" mais "tas de terre", ou "la terrasse en parpaing du chalet à mémé", ou "trottoir"... ou tout autre nom désignant un truc de quelques cm de haut qui collerait plus à la réalité du décors en LDVR.

Ah la la les gars, vous êtes tordus et sous ne savez pas lire, c'est terrible à vos âges ! Tout d'abord, pour toutes les unités le pivot EST un mouvement. Les unités de tir qui pivotent ont le malus de mouvement et tir, même si elles ne font rien d'autre, la seule exception est pour les MdG où c'est clairement indiqué dans leurs règles. L'abo est-elle une machine de guerre? Ensuite, le cas du pilotage est tout à fait possible et couvert par les règles : 1/Règles des mouvements aléatoires, page 74 : "Si le mouvement l'amène au contact d'un ennemi, elle compte comme l'ayant chargé, et ceci est résolu selon TOUTES les règles habituelles de charge, en partant du principe que la distance déterminée par les dés est la portée de charge de la figurine." 2/Règles de charge, page 17 : "Lorsque vous déclarez une charge, au moins l'une des figurines de votre unité doit pouvoir tracer une ligne de vue jusqu'à sa cible, et celle-ci doit se trouver au moins en partie dans l'arc frontal de l'unité qui charge." Dans le cas qui nous préoccupe, s'il y a impact de flanc lors du pivot, l'abo a-t-elle une ligne de vue sur sa cible? Sa cible se trouve-t-elle dans son arc frontal? Si c'est non à au moins une des deux question, elle ne peut pas impacter et son pivot ne peut en aucun cas l'emmener à moins d'un ps d'une figurine ennemie.

Impossible. Si le canon vise une figurine, le boulet atterrira systématiquement derrière l'unité, à moins de modifier totalement les règles de tir de canon mais alors ce n'est plus une convention... ce n'est même plus Warhammer, d'ailleurs, mais Menk'hammer. Excuse moi, mais il n'est fait mention nulle part dans le PDF que ses règles spéciales face à la magie ne sont plus appliquées. Le PDF ne fait que modifier les points qui ne collent plus en V8. Il ne traite pas du TàV et de la magie, ni de la façon dont tire le TàV. Si on suit ton raisonnement, comme le PDF ne dit pas comment on fait tirer le canon et le canon vapeur, il ne peut plus les utiliser?

Je dirai les 5, soit dans un ordre déterminé par l'orga (sans le dire aux joueurs a l'avance), soit en tirage au sorts, sans remise a chaque tour (en gros une fois que le scénars est tombé, il retombe plus) Je ne suis pas d'accord. Si on sait qu'aucun scénario ne tombera pas 2 fois, alors les armées seront axées sur les scénari les plus communs : ceux qui comptent sur les points de victoire, avec impasse quasi systématique sur le scénar des bannières et une unité solide pour tenir un objo. Si par contre les scénars sont tirés au sort par les orgas au début de chaque ronde, avec possibilité de jouer plusieurs fois le même durant le tournoi, alors la donne n'est plus la même et à moins d'être super optimiste sur la chance au tirage, les armées devront tenir compte de l'ensemble des scénari : imaginez un peu la tronche du gars qui n'a qu'une bannière et son général et qui joue 3 fois d'affilée le scénar de déroute ! Certains diront que c'est pas juste et qu'il faut éviter ce genre de tirages, moi je dis bien fait pour sa goule il avait qu'a mieux composer son armée. +1. Je serai plutôt partisan de laisser jouer en no-limit pendant quelques mois, voire une année, histoire de voir ce qui sera vraiment fort et abusé dans cette V8. On a pas assez de recul, là.

Ce sont 2 types d'attaques différentes : les attaques du monstre qui suivent la règle frappe toujours en premier, puis les attaques de piétinement qui sont des attaques spéciales ayant la règle frappe toujours en dernier. Pour moi, c'est non, pas d'attaque à l'initiative pour le piétinement.

Un fanatique ne charge pas et n'est jamais au corps à corps, ses touches sont gérées comme du tir. Donc à part infliger des touches F5 perforantes au fuyards, il ne se passe rien.

Pour les scénars c'est simple : à chaque tour, les orgas tirent au sort le scénar qui sera joué par tous pour la ronde. Ainsi, les armées doivent être capables de remplir les 6 scénari, et si un même scénario tombe plusieurs fois dans le tournoi tous les participants seront livrés à même enseigne, pas de "ouin-ouin j'ai pas de bol c'est trop nul". De toute façon, il FAUT jouer les scénari, la V8 est conçue pour jouer avec les décors spéciaux ET les scénars, supprimer l'un ou l'autre donne des parties de merde bancales et sans intérêt. Par contre oui, il faut une convention pour limiter les LDV au niveau des collines et des forêts (ou alors faire péter la CB pour acheter des arbres bien touffus et des collines de 15cm de haut), et définir clairement qu'un régiment bouche les lignes de vue entre ses figurines pour éviter de pouvoir tirer entre les colonnes de l'unité pour en toucher une autre.

L'unité est détruite. La raison est simple : il ne s'agit pas d'une charge mais d'un mouvement obligatoire qui permet d'arriver au contact d'un ennemi et de COMPTER comme ayant chargé. N'étant pas une charge, il ne peut y avoir de réaction (c'est d'ailleurs pour ça que les unités n'ont pas droit aux réactions) et donc une unité en fuite impactée est détruite comme si elle n'avait pas fui assez loin.

Suffit de lire et appliquer les règles. Toute figurine d'une unité tuée est remplacée et peut frapper. Dans le cas d'un défi, il n'est dit nulle part qu'un des protagonistes tué avant d'avoir pu frapper n'est pas remplacé, tout ce qui est dit c'est que les participants du défi ne peuvent ni attaquer ni être attaqués par d'autres figurines lors des rounds de corps à corps durant lesquels ils participent à un défi. Donc si l'un des protagonistes est tué avant d'avoir attaqué, il est remplacé normalement mais la figurine remplaçante ne peut pas attaquer le protagoniste survivant du défi. Elle pourra par contre attaquer toute autre figurine au contact si son tour d'initiative n'est pas encore passé.

Tu as combien d'hydres? Une qui tue le capitaine, une qui bashe le pack (sans parler du souffle). Combien tu as pris de points avec 350 points? Et même si elle n'avait pris que le général ou la GB, ben elle vient de se rentabiliser: trop dur. Bref, je crois que j'ai assez donné mon point de vue, j'en resterai là. Et imagine que dans le pack chargé par les 2 hydres, il y ait 5 personnages et une bannière qui donne attaques enflammées, ta doublette d'hydres elle meurt ! Mais bon, faut voir aussi qu'alors tu envoie la doublette d'hydres et une dizaine de chars, donc oui le pavé il y passe... T'es incroyable Archange, c'est toujours autant un plaisir de te lire quand on s'ennuie. T'es le Régis Robert de Warhammer Pour en revenir au sujet, après plusieurs tests effectivement la ligne de vue réelle est une sacrée merde. Y a pas d'autre mot. Mais vu que les armées sont plus rapides et ont moins à subir les tirs, finalement c'est pas un problème. Non, le VRAI problème de la V8 qui fait qu'elle n'a strictement aucune saveur, que c'est du no-brain sans tactique ni stratégie, c'est que les décors ne servent finalement strictement à rien. Les unités sont plus mobiles qu'avant, chargent de plus loin, mais finalement les manoeuvres simplifiées ne servent à rien : il n'y a plus aucune raison de faire des roues vu qu'il n'y a plus rien à éviter. Les décors ne rallentissent plus les mouvements, et les quelques tests de terrain dangereux sont tellement peu dangereux qu'il n'y a aucun intérêt à éviter les décors, on passe au travers à toute blinde. C'est ça, le problème, et pas les lignes de vue réelles ! Cette V8 aurait été une réussite si les décors non découverts et obstacles empêchaient les marches forcées, faisaient des tests de terrain dangereux pour tous sur un 1 sur 1d6 et sur 1-2 sur 1d6 pour toute charge, poursuite et irrésistible passant sur un décors non découvert ou un obstacle. Là oui, il y aurait un intérêt quelconque à manoeuvrer pour pas risquer de perdre 1/3 de l'unité. Parce que bon, là, les gros régiment n'en ont rien à foutre de perdre 2 ou 3 gus en charge. Cette V8, à cause de cette inutilité totale des décors, est stratégiquement et tactiquement un néant absolu. Les armées de close rushent tout droit sans s'en soucier, les armées défensives tirent à travers sans s'en soucier non plus. Aucun intérêt.

Fallait la pré-commander en faisant livrer chez toi, tu l'aurais eu 2 jours plus tôt Sinon je suis tout à fait pour un trombi, les pseudos c'est bien mais mettre une tête dessus c'est mieux.

Pour ajouter aux petites erreurs : -Une machine de guerre qui foire un test de panique n'est pas détruite (une machine de guerre devant fuir est détruite), tout ce qui lui arrive dans ce cas c'est qu'elle ne bouge pas et ne fait pas feu à sa prochaine phase de tir. -Si une unité comportant un personnage est engagée au corps à corps mais que son personnage n'est pas au contact, il peut être déplacé au contact à la place d'une figurine ordinaire de son unité au contact d'une figurine ennemie. Sinon, impressions personnelles à froid : -l'artillerie devient tout bonnement immonde, il n'y a plus aucun moyen de se planquer d'un canon ou d'une catapulte, même sans ligne de vue sur leurs cibles ces machines les abattront tour 1. Ces règles sont tout bonnement aberrantes. -il n'y a plus aucun intérêt à charger à moins de sortir du très lourdement armuré et/ou à multiples PV qui cogne très fort. Quand on voit du duelliste mercenaire se fumer de la dryade au close ou encaisser sans broncher une charge de kurnous même pas foireuse, y a de quoi pleurer. -l'aspect stratégique des mouvements a complètement disparu : plus aucun moyen de gêner les charges ni de les ralentir, pas de goulet d'étranglement en utilisant les forêts (ben oui, les unités ne sont plus ralenties et un pack n'hésitera pas à perdre 1 ou 2 pitous sur un éventuel test de terrain dangereux)... On se croirait à 40K : on pilonne avec le tir, et on avance tout droit sans réfléchir les bêtes de close. Super... -la magie, certes moins déséquilibrée (quoi que) est vachement plus bourrine quand elle passe, y compris sur les petits sorts de merde. Je vois pas vraiment où sera le progrès par rapport à la V7 face à certaines armées qui seront finalement encore plus bill. -Cette édition semble vraiment être l'édition du full tir-magie avec une unité de déboîtage pour buter les rares choses qui passeront les barrages d'artillerie et projos divers et variés. Du bon gros no-brain pour chatard de base, yeah ! J'espère vraiment qu'à la longue on arrivera à bien l'utiliser cette V8, mais malgré le gros boost de mon armée favorite j'ai plutôt envie de rester en V7 vu le manque de saveur au premier contact de cette V8.

Salut ! Les errata seront mis en ligne le 8 juillet sur les sites GW du monde entier. Donc non effectivement, si vous les cherchez déjà vous ne risquez pas de les trouver !

Autant pour la troupaille et l'infanterie monstrueuse, je suis d'accord, autant pour les persos j'ai de sérieux doutes : la cavalerie va rebondir sur les pavés de base avec beaucoup de rangs (ou rester scotchée pour bien se faire mettre de flanc ou de dos) donc les persos sur dada seront pas au mieux vu qu'ils se font oneshooter par l'artillerie s'ils ont l'idée de rejoindre l'infanterie. Restent les persos à pied pour rejoindre l'infanterie... et avec la disparition du bonus de sauvegarde pour arme de base+bouclier et donc une sauvegarde rachitique face à plein de pains dans leur gueule vu que les morts sont remplacés et n'enlèvent plus d'attaques à l'unité d'en face qui frappe sur 2 rangs... Les persos à pied vont vite se faire démonter. Vu le coût en points, c'est pas forcément motivant pour les jouer. On a donc des persos bien armuréss sur destriers mais cantonnés à des unités peu efficaces, et des persos en carton dans de l'infanterie. Comment dire... Pas trop envie de jouer des persos, autant mettre des points dans les unités.

J'ai la liste pompée sur warseer et traduite sur le fofo dans le tas de flood fermé sur la sortie de la V8. Je te l'envoie !

Oui t'en fais pas pour ça. C'est justement pour ça que j'y squatte par jours de grandes chaleurs. S'il n'y avait pas autant de marmaille en garderie, ce serait le paradis !