axma78550

je ne vois pas trop l'intérêt des scouts (garder des objectifs?). Sinon pourquoi ne pas jouer un conclave "vanille" pour se passer d'Ezekiel, qui est à pied ? ça permettrait de jouer le libra jet pack dans le conclave, et un autre perso dans le inner circle. Compte tenu des règles ravenwing qui sont vraiment pas mal, je trouve dommage d'aller mettre su space wolf dans cette liste, pourquoi pas de black knights, en profitant des points gagnés en appliquant les modifs mentionnées plus haut.

Salut, J’enlèverais le Bouclier Storm Le canon à plasma n'est pas très compatible avec le fusil à plasma. Ou alors il vaut faire un split en 2*5 au déploiement Lance-missiles clairement incompatible avec le combi fuseur (à virer) Pas trop mal, pas sûr que le gantelet vaille la peine, de toute façon l'impact au corps à corps sera faible Overdose de pistolet à plasma ! ça surchauffe, la portée est faible, et il n'y a rien pour faire la différence au corps à corps après (pas même le capitaine). Aussi, je pense qu'une seule bombe à fusion suffit au cas où. Je mettrais plutôt des fusils à plasma pour la jouer tir plutôt que càc.

Les jezzails sont vraiment sympa, teintes sobres, dans la veine "classique skaven". Super boulot, ça donne envie de jouer à 9th age tout ça

Juste une question : il y a des tonnes de clones parmi les listes ETC avec toujours les mêmes combinaisons de codex / unités (ex : gorepack KDK + Cyclopia Cabal + Chiens de Khorne). C'est vraiment le truc le plus optimisé du monde qui a vu le jour après des centaines de tests, ou c'est un effet de mode ? (vu les centaines de possibilités des codex, je trouve ça frappant de voir autant de similitudes dans les listes)

oui ça me paraît tout à fait pertinent, ça permettrait peut être de simplifier les PM en enlevant les entrées de type "motos à graviton". Le problème de la moto à graviton, c'est le combo implacable + graviton.

Le problème du CPM c'est que ce n'est qu'une rustine qui sert à limiter les pires excès en terme d'abus d'unités sous-estimées en points. Le système me paraît déjà pas mal, et moyennant quelques modifications mineures (pas grand chose dans le cas des DAs, peut être enlever le PM de demie-compagnie, et celui de librarius conclave, vu qu'il y a déjà une limite sur les pouvoirs psy et les personnages à motos) on pourrait arriver à plus d'équité.    Par contre, les défauts du cpm viennent pour la plupart des gros problèmes dans le chiffrage en point coté GW. Et ça, quoi qu'on fasse, ça restera un problème. Je connais la sempiternelle rengaine : - 40k ce n'est pas les échecs - GW vend des figurines et pas des règles Sauf que si, GW vend des règles, en tout cas la plupart des gens qui jouent aux jeux GW achètent bon nombre de codex, dataslates, suppléments etc. Les règles influent directement sur l'achat de figurines donc j'ai l'impression que GW cannibalise sa propre gamme avec sa politique d'équilibrage quasi inexistante. Il n'y a qu'à voir ce sujet, pour les DA, la moitié des entrées du codex sont passées sous silence car tout le monde a bien conscience qu'elles sont trop chères et injouables dans un milieu compétitif. Je regrette de dire ça, mais ça me parait absolument pas normal.    Pour moi, il y a déjà un énorme travail à faire sur les coûts en points côté GW, et à partir de là on pourrait se passer des CPM, ou réduire grandement la liste des PMs ... Très rapidement pour les DA : - Baisse du coût des terminators (et dread dans une moindre mesure) - Baisse du coût des volants - Augmentation du coût des transports - Augmentation du coût des motos en général, surtout les black knights - Augmentation du coût des gravitons sur les motos - Limiter l'avantage de la full company à 2 transports gratuits, au max   A partir de là, on dira ce qu'on veut, mais si le joueur peut aligner 3 motos ou 3 terminators pour le même prix, ça fera peut être réfléchir ... Si GW se refuse à faire ce travail, et que les prochaines méta (voir refonte globale à la AOS)  ne répondent pas à cette problématique, ça va donner un sacré coup dans le moral des joueurs "sérieux" de 40k qui font autre chose que colectionner des figs ... Imaginez un jeu vidéo RTS où une faction ridiculise l'autre à chaque partie, ça ferait désordre ...   je serais curieux d'avoir l'avis des joueurs d'AOS : est ce que le nouveau supplément permet de sortir des trucs équilibrés ou c'est pire que 40k ? 

L'absence de socle est la seule solution non-valable à mon avis.       Si tu veux faire du tournoi utilisant les conventions ETC, tu trouveras les types de socles autorisés dans ce document : https://drive.google.com/file/d/0Bzus0DMobfGYakEzQWdJRWh1SVU/view     Donc en lisant les conventions ETC 2016, on voit que : - Les motos d'assaut sont fournies sans socle, et rien ne semble indiquer qu'il faille obligatoirement en mettre un (ils disent qu'on peut mettre du 60mm comme solution alternative, mais ça ne semble pas être une obligation pour autant) - Pour le moment, les seuls socles autorisés pour les motos en général sont les 70*25 gélule   Sachant que l'ETC autorise toujours le soclage full 25mm pour les marines, je pense que c'est pas demain la veille qu'on verra les nouveaux socles motos se généraliser voire devenir obligatoire en tournois 

+1 pour une refonte des PMs DA par Kyszyl  :wink2: 

Le seigneur du chaos n'avait aucun équipement ? pas même une petite arme énergétique ? 

Pour le moment il y a un mini scandale dans les CPM Dark Angels, cf http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=227770&page=52. la demi com DA coûte toujours 1PM alors que la SM coûte 0PM de base, sauf si héro à moto + escouade de commandement à moto ...

Je viens d'acheter la dataslate  :wink2: . Je trouve cette formation pas extraordinaire, d'autant plus que Ezekiel est à pied ... On met Ezekiel dans une escouade de co / vet , et le reste à moto ? 

Pardonne mon ignorance, mais le Dark Angel Librarian conclave, ya une dataslate pour ça ?  (je ne connais que celui du codex SM vanille)

merci pour les liens ! N'empeche que lance-missile + fuseur, en rapport impact/points investis, je trouve pas ça terrible. Quand on fait le rapport entre les pertes infligés et les points dépensés, j'avais calculé que le mieux c'est encore le canon d'assaut dans tous les cas saufs blindés lourds

Oui je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'il faut changer. Sachant que les speeders vont en principe prendre la même cible ques les gravitons des motos, je pense qu'il vaut mieux tabler sur : Bolter Lourd / Canon d'assaut : Pas trop cher, touche quasi garantie pour faire monter la ct des motos à 5, canon d'assaut très efficace contre infanterie et véhicules léger. Inconvénient : Pas de bonne PA, problème si prend la même cible que les gravitons Multi fuseur / Bolter Lourd : Pas cher, polyvalent, touche garantie. Le bolter lourd risque d'être inutile contre la plupart des cibles du multi-fuseur cependant Multi fuseur / Multi fuseur : Pas trop cher, prend les mêmes cibles que le graviton, bon impact contre les cibles résistantes, par contre touche moins garantie vu le faible nombre de tir. Malgré tout, ça me paraît assez optimisé car on aligne la porté et la PA du speeder sur celle des motards Les autres combinaisons me paraissent soit trop chères, soit incohérentes

Oui, intéressant comme approche. Mais par curiosité, pourquoi prendre l'escouade de commandement plutôt que des vétérans ?

Est-ce que la FAQ permet de jouer un company master à moto ? Sinon je suis 100% d'acc pour le land speeder, avec la mobilité énorme, ça serait dommage de faire du tir au lance-missile planqué en fond de table

Comme je suis en pleine construction d'armée, je serais très intéressé si certains d'entre vous peuvent tester de listes comme celle là en condition compétitive 3pm pour voir ce que ça donne face à de l'eldar, du tau, du nécron, ou du gladius SM. 

C'est exactement le genre de liste que je ferais, avec quelques modifications pour renforcer la demie-compagnie : - Récupérer un PM en ne laissant qu'une unité de motos avec gravitons (les autres lance-plasma ou fuseur) - Utiliser le PM pour prendre un 3ème drop pod (pour avoir un nombre impair, 2 arrivent au 1er tour) - Equiper les marines tactiques (lance flamme et lance plasma, ou fuseur) - Mettre un gantelet au company master, le faire aller dans un pod avec une tactique (pour une unité qui peut arriver au tour 2 au bon endroit et attaquer des unités faibles au CàC ou des blindés) - Changer les armes des devastators et leur mettre le rhino (canon graviton vu qu'on a payé le pm graviton) - Virer la command squad pour payer les améliorations ci dessus et gonfler les effectifs des tactiques si possible   Je suis d'accord qu'on perd l'effet de spam moto grav avec ces changements, mais si c'est pour faire ça, autant pas mettre de demie-compagnie. Je pense que chaque unité doit se voir accorder les moyens d'avoir un impact. Un company master sans arme de càc, et une escouade tactique avec juste bolter je trouve ça triste. Après vu ma faible expérience, je me goure peut être largement  ;)

Donc bref, tout ça pour dire qu'un support squadron c'est monstrueux ! Soit l'ennemi l'ignore et cible le reste de l'armée, dans ce cas le squadron ne jink pas et peut envoyer une puissance de feu conséquente, soit l'ennemi se concentre sur lui, le squadron jink, et là il faut une sacré saturation pour en venir à bout, sachant que le reste de l'armée peut se déployer sur tous les objectifs... Vous voyez un contre évident ? Tirer au bolter sur le squadron en saturation ? 

Donc tu conseilles de jouer plutôt les speeders en individuel plutot que par escadron ?

Merci pour le lien, c'est intéressant de voir ce que ça donne en tournois avec ce format là. Je fais quand même une tentative de liste, demie-compagnie DA en 3PM, 1650pts :   Lion's Blade Strike Force (1648)   Battle Demi Company Company Master, power fist (115) Assault Squad x5 (jump packs, 1 flamer, 1 sergent vet. avec power fist) (125) Devastator x5 (Rhino, Canon grav) (140) Tactical x6 (Flamer, drop pod) (124) Tactical x6 (Plasma, combi-plasma, drop pod) (144) Tactical x10 (Fuseur, combi-fuseur, multi-fuseur, drop pod) (205) Support Squadron (290) Darkshroud Land speeder x 3 (Assault cannon x 3, Heavy bolter x 3) Attack Squadron (240) Attack Bike x3 (multi fuseur x3) Land speeder x1 (2 multi-fuseurs) Attack Squadron (265) Bike x 6 (2 grav guns, 1 combi grav) Land speeder x1 (2 multi-fuseurs)   PM : - Darkshroud = 1PM - 3 drop pods assignés = 1PM - Demie compagnie = 1PM   La partie ravenwing constitue le noyau dur de l'armée, avec une résistance boostée grace au darkshroud , la présence de multi-fuseurs en nombre + canon d'assaut et bolter lourds permet de s'attaquer à toute sorte de cible, en servant d'aimant à tirs () La demie-compagnie doit en principe attirer un peu moins les tirs, et les pods lui permettent d'arriver aux points stratégiques. Le maitre de compagnie arrive au tour 2 en pod avec l'escouade tactique lance-flamme, en se planquant de préférence. La grosse escouade fuseur + multi fuseur se split à l'arrivée (5 qui garde un objo proche ennemi avec multi fuseur, 5 autres qui bougent). L'escouade plasma et l'escouade d'assault se focalisent sur les objectifs, sans trop s'exposer. Les devs en rhino se joignent aux motards dans une pluie de gravitons.   Après si ça ne vous semble pas compétitif par rapport aux listes eldars, nécrons, j'en déduis qu'en tournois il faut faire du full ravenwing en ravenwing strike force , avec 1pm moto grav, 1 pm darkshroud, et 1pm chevaliers noirs ...

  Peux tu préciser un peu ? Sachant qu'en face, l'adversaire est également limité par les PM, ça ne me paraît pas si pourri de sortir une liste genre 1/2 comp + formations ravenwing comme vu précédemment (avec 1PM demie comp, 1PM darkshroud, 1PM graviton ou transports). Les formations ravenwing sont excellentes, la demie-comp a objectif sécurisé ... Franchement vous avez des exemples de trucs en 3PM /1650pts qui sont nettement supérieurs à ça ?

  C'est pas la première fois que je lis que les pods, c'est mieux en nombre impair > 2. Je suis pas sûr de comprendre pourquoi. En tout cas, dans le cadre du CPM, il me semble que 3 pods ça vaut1 PM. Est ce que dans ce cas on pourrait envisager de se limiter à 2 pods ? On estime qu'un pod seulement au tour 1 c'est trop risqué ?   Edit :      Je serai plus pour gantelet + pistolet bolter : - Moins cher, pas de surchauffe - Permet de s'en sortir contre endurances élevées et forts blindages

Je trouve que l'idée de base est intéressante, il faut juste éviter les aberrations les plus ridicules. Pour moi, avec un minimum de cohérence on arrive aux possibilités suivantes :  Traîtres post-hérésie "chaotiques" : Des space marine du chaos de base, ayant pour particularité de venir d'un chapitre successeur des Dark Angels. En toute logique, ils devraient avoir un look orienté "Œil de la Terreur" et utiliser le codex SMC. Les figurines SMC me semblent parfaitement adaptées pour ça, avec éventuellement des figurines DA converties çà et là, selon le temps écoulé depuis la trahison. Ce ne sont pas des déchus, bien évidemment, et l'éloignement entre les chapitres successeurs et les DA peut à mon sens justifier qu'on trouve des motards et des terminators dans une telle formation. Bien sûr, ça me semble plus réaliste de supposer que c'est un chapitre successeur ayant un peu coupé le cordon avec les DA, car voir des membres de la Ravenwing ou de la Deathwing succomber au chaos semble quand même farfelue Traîtres post-hérésie "normaux" : Des traîtres tout frais d'un chapitre successeur, qu'on pourrait donc jouer avec le codex DA ou SM. Par contre, dans ce cas il faudrait limiter le nombre de conversions. Je vois mal quelqu'un jouer des élus de Dark Vengeance avec le codex DA ... S'il n'y a pas de vraie allegeance aux dieux du chaos mais juste une rebellion par rapport à l'impérium et/ou aux DA, il faut conserver un visuel SM plutôt que SMC à mon avis. Vrais déchus: En toute logique, ça ressemblerait à un petit détachement de déchus (donc armure noire pré-hérésie de chez FW par ex), éventuellement quelques aspects DA du genre robe de bure (mais pas l'armure post hérésie du coup). Le plus simple me semble d'utiliser le codex SMC avec un minimum de trucs vraiment chaotiques ou les règles 30k .. Après pour compléter l'armée on pourrait imaginer des alliés SMC, SM, AM, n'importe ...   Par contre la question que je me pose : comment les déchus peuvent ils avoir survécu 10 000 ans sans devenir complètement chaotiques ? On peut justifier la longévité des légions SMC par des séjours dans des mondes warp au temps distordu, mais un mec genre Cypher, comment peut il vivre aussi longtemps ? Moi je vois globalement les déchus comme des SMC plutôt solitaires et pas inféodés à un dieu en particulier ...

Malheureusement il n'y a aucune démocratie là dedans. Les joueurs peuvent se plaindre tant qu'ils veulent, ça ne va pas infléchir la politique de GW, à moins d'un boycott des produits, ce qui semble loin d'être le cas pour le moment, d'autant plus que j'ai le sentiment que les joueurs "sérieux" et un minimum "opti" ne sont pas majoritaire en terme de part de marché. A priori, il n'y a pas énormément d'alternatives crédibles à 40k, ce qui renforce leur position monopolistique.     Après, en toute objectivité, en tant que client, on a tout à fait le droit de pointer les incohérences majeures du système de jeu qui nous pourrissent la vie. Avoir un système de jeu équilibré ne semble pas relever du rêve. Sans vouloir joueur aux échecs, je pense qu'un peu de boulot, de tests, de stats, permettrait de faire de la v7 un truc tout à fait stable dans lequel toutes les factions seraient jouables. Cela impliquerait bien sûr de ne pas incorporer des nouveautés tous les 4 matins, et on comprend bien pourquoi ce n'est pas GW qui fait ce travail d'équilibrage.    Ce qui risque de se passer à terme, c'est que les joueurs compétitifs créent leur propre système (une sorte de CPM élargi) pour échapper à la spirale GW. L'idée semble sympa, mais après ça risque d'être impossible en terme de droit. (J'imagine qu'on aurait pas le droit de sortir un codex maison "Space marine du chaos" en libre accès, à moins de ne mettre aucune image et de changer tous les noms ...