P T-L
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<bosser dans la formation initiale aussi bien que la continue>
1a) Sur 2+, au sens de "2,3,4,5,6 sur le dé ça marche".
1b) le dwarf n'est pas là pour montrer ce qui marche bien, mais ce qui est disponible à la vente.
2) A ce stade, fais-toi aider.
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Nemo : c'est un chiffre obtenu empiriquement, en faisant la note d'armées "moyennes" mais à plus de 1500 pts, et en comptant le ratio entre leur note et le "50 de moyenne" dudit format 1500. Grosso-modo, à 2000 pts, on tourne plutôt à 33 qu'à 37, telle est mon impression (je n'ai pas essayé sur un gros panel).
C'était pour voir dans quelle mesure on peut quand même orienter les orgas débutants vers le Kompmallen, car la demande existe sur "comment inclure et gérer de la compo", mais c'est un seuil énorme à franchir, et de mon côté je n'ai pas de recette simple à proposer (j'avais expliqué, à Haguenau, comment fut faite la compo de mon petit tournoi à 3000 pts, mais c'est une forme de prise en compte globale qui est tout sauf intuitive, et je ne l'ai pas rédigée sous forme de recette parce que c'est fait pour un format inhabituel).
Ca n'a donc pas de valeur absolue, mais je le mentionne car le ratio de proportionnalité entre budgets de 1500 et de 2000 (ou plus) ne me semble pas représenter avec justesse l'inévitable cumul des malus. Enfin, inévitable sauf si on blinde l'armée des rares choix qui n'en imposent pas... Et on ne peut pas les répliquer indéfiniment dans un seul schéma d'armée.
Mais ce que je suggère là est déjà un effet de "correction" du Kompmallen : comme dit plus haut, il n'est pas fait pour autre chose que l'environnement suédois et le format 1500. En témoignent les additions qu'il a inclut au fil du temps (le malus progressif à la mécanisation, les unités apo "légères").
Notre discussion, chacun en conviendra, est donc académique !
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il y a ainsi fort à parier qu'en notant les listes du LDM en 2500 on trouverait que des listes "bill", ce qui paraît logique comparé à des listes avec 1000 points en moins..
C'est l'idée. Mécaniquement.
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Plutôt que la proportionnalité, mon idée est de traiter tout budget, en simplifiant, comme des tranches de 500 pts qui entraînent invariablement un coût.
D'où, pour un passage de 1500 à 2000, une note "moyenne" théorique qui passe de 50 à 33,3 grosso-modo (et pas le 37,5 de la proportionnalité).
Donc pour visualiser les notes à 2000 selon l'échelle initiale conçue pour 1500, on applique un multiplicateur de *1,5 selon mon idée empirique. On retombe sur ses pattes en général, notamment en cas de spam mécanisé, spam de grosses escouades...
Tout en étant conscient que c'est un filtre-bricolage pour la lisibilité du fourbi.
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Au-delà, de toute manière il faudrait dans l'idéal dresser de critères en fonction du budget, des scénars... Bref des éléments que chaque orga, dans l'idéal, inclut dans sa compo spécifique. Pour un outil à vocation générique clé en main 'user-friendly' comme le Kompmallen, c'est tout bonnement hors de propos.
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De toute manière, en effet, tant que l'origine du repère est la même pour tous... (édition : sauf pour faire remonter le feedback aux Suédois, en effet).
Nemo : plutôt qu'une proportionnalité, je pense plus pertinent de traiter le Kompmallen (à budget >1500) comme des tranches cumulatives de pertes de points.
Explication : la proportionnalité serait naturellement à appliquer si les modificateurs du Kompmallen étaient à peu près fixes.
Or, les grilles de critères du Kompmallen consistent beaucoup en des soustractions qui croissent avec le cumul d'unités similaires (ce qui se développe avec les budgets élevés). D'où le fait qu'une augmentation du budget d'armée entraîne une baisse proportionnellement supérieure de la note de compo Kompmallen.
Après, c'est du pifomètre empirique d'après un faible échantillonnage d'essais (en plus d'être du pinaillage de ma part !) ; je ne demande qu'à être démenti.
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En effet, le kmp étant destiné à traiter des listes à 1500 pts, avec une "moyenne", ou "norme" à 50, on peut s'attendre à ce que son fonctionnement (basé essentiellement sur de la soustraction) donne une moyenne théorique à 33 pour un format 2000 pts.
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apparemment elle serait officielle
C'est un gros conditionnel... bien que pour le simple usager ça ne change pas la situation, vu qu'il n'y a rien d'autre !
La maquette, la présentation dense, rien de tout cela ne porte l'estampille GW, c'est apparemment une compilation faite par un groupe de pratiquants dévoués. De même, les autres documents, avec leur dénomination genre "version de travail 12.4.3 - 22 décembre 2012 à 02h35"
Cela fait penser aux premières Q&A de 40K, il y a quinze ans : une compilation de questions faite par un joueur, de sa propre initiative, et soumise aux concepteurs. Les réponses étaient alors hébergées sur le site de ce particulier.
Sauf qu'à l'époque, on savait nommément qui avait répondu, et les concepteurs étaient encore attelés au jeu, alors que Chambers a quitté GW il y a presque sept ans. Bien plus longtemps que la période qu'il consacra à BFG.
D'un autre côté, des fanatiques dévoués au jeu sont autrement plus pointilleux que des concepteurs qui doivent répondre à une "deadline" et à des critères de vente.
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Hoder utilisait un euphémisme : en bon français, les frimeurs sont une des entrées du codex les moins rentables, tout simplement.
Sans entrer dans le détail du pourquoi (qui a priori est évident, du moins j'imagine !), mentionnons juste que cacher les frimeurs derrière une unité... cela revient à fournir le même couvert aux cibles des dits frimeurs, leur retirant leur seule et unique capacité notable !
Bref, pour revenir au sujet : les marcheurs orks ne sont pas chers, ils bénéficient aisément du CFK tout en couvrant leur infanterie, ils sont juste assez solides pour nuire à l'infanterie adverse, ils peuvent s'attaquer aux blindages élevés qui passeraient à portée, ils fournissent du tir d'appoint, et on peut en caser jusqu'à 11 par schéma de détachement, si on insiste.
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Ah ah !
30 frimeurs ? Je les ai.
Je les ai alignés en tournoi tout le printemps dernier (Nantes, Mesnil, Aubagne...). Et en Suède il y a un an, mais seulement 20 car c'était à 1500 pts.
Je suis seul en mon genre (heureusement).
Inutile d'applaudir, je suis las du succès.
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Il voulait sans doute dire "pillards" et pas "frimeurs"...
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- Apocalypse est t'il un Add-On pour jouer de grosses batailles ou une modification générale des règles?
Grosses parties en vrac, i.e. à organiser/rationaliser soi-même. C'est rigolo mais ne t'y engages pas si tu débarques, car il faut se cogner un cageot de sources éparses en sus de 40K de base.
- A partir de quel format une partie de 40.000 est interessante? 1500 c'est toujours bien ou on est sur du 15000 pts minimum?En tournoi la 'norme' actuelle est passée de 1500 à 2000 pts. C'est purement indicatif.
- Toutes les figurines Orks du codex sont t'elles sorties? Le Codex est t'il récent ou risque t'il d'être refait?Quasiment toutes et de toute manière ça se bricole (genre moi j'ai bien fait mes 30 frimeurs avec les possibilités considérables de la gamme actuelle) / âge 3 ans pile.
- Ne suis-je pas trop vieux pour ce genre de connerie?Oui.
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Je suis justement en train d'exhumer mes 3000 pts de SM, soit 2/3 de flottille de chapitre et donc 2 barges.
Chacun verra midi à sa porte, mais pour ce genre d'engin, c'est trous-tiges-araldite. D'autant qu'un tel kit en métal présente un ajustage assez approximatif !
Autre problème, la tige du socle : le plastique est bien trop fragile pour une gurine de cette masse, hélas on n'échappe guère à la solution "gros clou".
Concernant les us et préférences en matière d'araldite ou de cyanolite, c'est un sujet récurrent au pays du tout-métal...
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M. Bin :
Bon a part le folklore qui m'amuse beaucoup sur le coup du méchant battleuh face au mec fun de 40kC'est une autre histoire, et comment te dire : pour avoir eu affaire aux deux communautés, y'a pas photo.
Même si c'est une question de proportions et pas un absolu. Et tu as M. Khal Dorn pour témoigner du côté de chez toi.
D'ailleurs, si ce n'était pas le cas, les gens s'en foutraient de la V8 de battle, ou alors ils assumeraient et migreraient en masse vers Magic. Pas vers 40K s'il vous plaît - encore que dans la petite communauté d'icelui, les histoires de compo/barbouillage soient (en France) la norme et pas l'exception.
Et c'est par là que je reviens sur le sujet : une autre fonction de la compo, c'est aussi de faire fuir les crevards telle la croix brandie devant le vampire de la Hammer.
Car voyez-vous, ô jeunes bills inexpérimentés, qui ne se rendent pas compte de ce qu'ils disent car ils s'aveuglent tous seuls en se tirant la nouille sur leur dex troforre : les mecs qui croient à la compète, ils sont indésirables. Pourquoi ?
Simple. Quand ils se rendent compte, assez rapidement, qu'entre mecs du même tonneau on a vite fait d'atteindre le plafond de ce que rapportent la liste et la connaissance des règles, que font-ils ? Qu'est-ce qui est accessible, quand il faut faire la différence dans un jeu pas trop-trop rigoureux face à un mec qui a le même bol et la même liste ?
Ben faut truander. Ou du moins gratter des bricoles de ci-de là. C'est super lourdingue. Symptômes : le joueur...
- qui couine sur sa compo
- qui couine sur son appariement
- qui en même temps se vante de son classement T3
- qui prend ses virages au frein à main genre "le véhicule qui pivote sur un coin"
- qui se rajoute un petit quelque chose -ou un gros- durant ses mouvements.
- qui fait un truc illégal en connaissance de cause et joue l'indigné ou l'ignare quand on le prend sur le fait
- qui te "conseille" alors que c'est juste un idiot intéressé qui te prend pour encore plus idiot parce que toi, tu ne joue pas ta vie sur une partie de bonshommes
- qui lance en vrac ses dés sans annoncer le détail du pourquoi et ramasse vite fait ce qui ne lui convient pas
- qui joue la montre quand ça tourne mal pour aller pleurer vers un orga afin qu'il n'y ait pas de tour suivant
- qui fait peindre ses gus tout en se plaignant que c'est un loisir cher, qu'on est obligé de se contenter de ce qui est "rentable", vous comprenez...
- qui se barre avant la remise des résultats s'il n'a plus de chance de faire un podium
<pour l'anecdote, j'ai déjà eu affaire à un individu qui compilait l'ensemble de ces comportements ; d'habitude c'est moins exhaustif>
La Carnasse et les autres rajouteront ce qui leur semble pertinent.
Ca, les mecs, c'est la traduction concrète, sur la table, des blablas de matamores sur les forums. C'est relativement rare mais si on pouvait éradiquer ça, les autres s'en porteraient mieux.
C'est le signe qu'on a affaire à un vulgaire mange-merde, si vous me passez l'expression. De la graine de "black-listé". Capisce ?
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Xaw :
Je précise que je n'ai nulle envie d'aller à l'ETC mais j'imagine que lui oui, il pourrat d'ailleurs y rencontrer des joueurs qui ont la même vision que lui du jeu et y admirer les efforts de peinture déployer par des gens qui pensent que 40k est un jeu uniquement tactique.Nos deux djeunz qui-z'y-croient ont plus d'un point commun, qui explique l'attrait de ce genre de sujet pour le public coutumier du lieu :
- ils assimilent le jeu de bonshommes à un sport de compète alors qu'on sait bien ce qu'il en est...
- ils ne feraient probablement pas le voyage vers le genre de manif que nouzaut' vioques fréquentons à longueur d'année. Ben oui, ça reviendrait à se mettre en danger, toute cette rudesse compétitive, vous imaginez bien. D'ailleurs, FoX, on retient bien la date limite de remise des listes pour le qualif, mais tu les auras de toute manière une semaine avant car elles ont déjà été scientifiquement copiées-collées réfléchies.
- de fait, contrairement à nos lecteurs à pop-corn, ils ne savent manifestement pas qui est qui sur le fil de discussion.
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...mais aussi montrer ce qu'on a dans les tripes et donner tout ce qu'on a pour pousser l'adversaire à réfléchir et lui donner des sueurs froides pour qu'après la partie on discute un peu dessus et on en s'en souvienne.
C'est un discours de jeune qui-y-croit et qui, partant, se trompe de loisir... Si tu veux de la compète cérébrale, il y a le go et les échecs. En plus il n'y a pas de peinture.
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Ah dites-donc, M. Brountze, une fois de plus vous nous révélez des choses : en l'occurrence, les "primogenitors" sont très bien pour "OGRE miniatures" (alias "le jeu de figurines le moins pratiqué en France"). Il ne manque que les véhicules à effet de sol, dont on dirait que ce serait les petits aéronefs, par exemple.
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Alors qu'en napoléonien, le Français est populaire jusque chez les "bifs" - parce que ça poutre en termes de jeu, et qu'il y a le corpus d'anecdotes historiques pour justifier telle ou telle règle...
Bref oui, comme d'hab', on n'a visiblement pas affaire à des flèches, mais depuis le temps, on doit bien se faire une raison : pas moyen d'avoir le flouffe qui cogne, les gurines qui vont bien, les règles qui résolvent la quadrature du cercle, et le tout pour pas cher, de la part d'un petit entrepreneur qui aura déjà toutes les peines du monde à tourner !
<Surtout avec des attentistes dans mon genre -généralisable-, qui mettent des sous à foison sans rechigner, une fois la décision prise, mais qui sans ça attendent de juger d'après le suivi communautaire>
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Du 6mm steamkeupon avec des engins bien fagotés, voilà qui présente de l'attrait. En compulsant le flouffe de présentation ces temps derniers, je constatai en effet que la France n'était même pas colorée, alors que même l'Antarctique l'est. Albion ne rate pas une occasion d'éclipser l'Autre Empire Colonial, ah ah.
Concernant les histoires de drapeau blanc et de "surrender monkeys", c'est typique des britons de forums roteurs de bière des classes moyennes des Midlands (contrepoint aux gens instruits, qui, outre-Manche, en savent souvent bien plus sur nous que nous sur eux), et des américains qui n'ont pas pris la peine de lire les livres, ce support désuet.
Paf, liens opportunistes, de la lecture pour remettre les choses au point :
The French (sur "the ward nerd")
Et ceci :
http://frenchvictories.hautetfort.com/
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La question, à présent : la jouabilité, l'équilibre des factions, bref le concret de la table de jeu, pour voir si l'on peut embringuer du monde.
Ô M. Brountze, tu es naturellement Celui Par Qui Le Peuple Se Tiendra Au Courant !
Concernant une gamme franzouskie qui aille au-delà du "demiurg-like" dans BFG (i.e. une paire de gros vaisseaux luxueux mais isolés), cela dépendra des couinements qu'on pourrait émettre. Mais las, comme on le voyait encore à la dernière GNF, les voix des joueurs de petits systèmes sont éparses et ténues comparées au poids de la communauté britannique, reine en ce domaine.
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Nécrons et chaos sont des armées conçues pour être très accessibles au débutant, en particulier les premiers : "easy to collect, easy to paint, easy to win with". Sinon, il y a les SM, en particulier les SW et BA qui, en termes de jeu, donnent des facilités sensibles, notamment le fait de ne pas avoir de vraie vulnérabilité.
Y a moyen de presque tout faire en matière de stratégie et d'un point de vue artistique, c'est le top, je ne crois pas qu'il y ait d'armée à 40k disposant d'autant de possibilités de conversion et d'inspiration, en plus t'as bien le droit de déconner quant au schéma !Trois lettres : O R K
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En vous souvenant, ô lecteurs, que le but global est que chacun ait son noël sur l'étendue du tournoi, et pas forcément à l'échelle du scénar individuel, puisqu'on ne peut que très difficilement rendre tous les scénarios à la fois originaux et équitables, tout en n'étant pas des usines à gaz.
40K5 tourne autour de ses trois missions : l'une (d3+2 objos) favorise la MSU, l'autre (annihilation) favorise le faible nombre d'unités, la dernière (2 objos) prime les armées qui ont des "jokers" (arrivées latérales et autres gags) tout en pouvant faire gardien de but avec du solide.
Tout en nuançant le propos : les stats a posteriori du Mesnil indiquent un taux de succès maximal, en annihilation, pour les armées qui ont non pas le minimum de KPs, mais qui sont grosso-modo dans la moyenne. Et il y a pas mal d'armées (garde, SMs, soit au pif un gros tiers des listes) qui peuvent faire varier leur nombre de KPs après avoir eu connaissance de la mission.
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Allô la terre ?
Les "vehicle design rules" étaient déjà le règne du plus grand n'importe quoi, à l'époque : au point que GW publia un correctif seulement trois semaines après leur sortie !
Et ledit correctif en profitait pour ajouter des options qui étaient encore pires, ceci dit.
Le seul "frein" à la conception de trucs abominables et sous-payés, parmi ces VDR aux failles béantes, c'était la réalisation.
Donc ce n'est même pas la peine de rechercher cela : tout au plus, c'est juste une curiosité pour distraire l'auditoire le soir, en narrant les histoires du tricycle grot, du méga-obusier triangulaire, de l'artillerie super-lourde hexatube de Slaanesh et autres rouleaucrabouilleur de 72".
De toute manière, si tu veux te faire un engin à toi pour jouer avec tes amis, pas besoin de règles !
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Ca ressort périodiquement. Disons juste que pour pouvoir faire quelque chose qui sort de l'ordinaire, il faut pouvoir prouver explicitement cette possibilité. Sinon, trop facile.
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Je ne dis rien - c'est juste un rappel : personne n'est habilité à le faire, donc chacun fait comme il veut parmi son groupe de joueurs.
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Les termes utilisés sont "any scatter dice", et la cible est en fait le "target point" tout simplement.
Quant à des FAQ pour un supplément "de circonstance", un an et demi après sa sortie, il ne faut plus espérer.
[Tournoi] Kompmallen des Masters 2011
dans Aide à l'organisation
Posté(e) · Modifié par P T-L
Salgin, j'ai du mal à voir en quoi ta liste est, dans l'absolu, réellement plus kioule que les contre-exemples que tu donnes.
C'est, juste, au lieu de choses exotiques qui font de la nuisance flexible, du spam de trucs solides et/ou fiables, façon "mech anti-mech".
Je dis cela parce qu'à force, cela donne comme l'impression d'une évolution globale des mentalités vers le poutre-poutre-qui-trouve-ça-normal.
Que si on se met à jouer des trucs vraiment à la con, on est condamné à être le dindon de la farce parce que ce sera classé dans le même panier que des choses "qui pourraient être pires", mais pas avec les mêmes chances...
Bref, 40K devenant le nouveau Battle.