Anwarn

Je ne te suis pas trop sur l'évolution des versions de Warhammer :) J'aime beaucoup la V8 mais je n'attends qu'une chose, c'est la V9. Garder le même corpus de règles finit par figer le jeu, du moins en tournoi (ce qui me concerne). On sait tous ce qui est fort dans chaque LA et donc les listes sont invariablement les mêmes. Le jeu s’essouffle donc peu à peu et une V9 qui apporterait un peu de sang neuf (pas besoin de faire table rase et de reprendre à 0) ferait beaucoup de bien au système. C'est donc plutôt comme ça que je perçois les changements de version : le système est (très) bien, mais on va le faire changer un peu pour éviter que les joueurs ne s'ennuient.

Ce n'est pas parce que l'équilibre du jeu n'est pas une priorité (et avec 17 armées comportant chacune X références on peut comprendre qu'un équilibre parfait soit impossible à avoir) qu'il doit passer à la trappe aussi régulièrement et de manière aussi flagrante. Même d'un point de vue commercial c'est parfois complétement con. Sortir une fig, ou pire une armée, complétement naze c'est flinguer le truc d'entrée de jeu parce qu'on sait que ça ne se vendra que très peu. Quand on te vend un jeu et qu'on te dis " hummm, joue pas cette armée là elle est nulle et tu ne vas pas t'amuser avec " c'est à mon sens le " réglage d'usine " qui est en cause, pas l'utilisation de l'armée.

Disons qu'à force de te lire dénigrer les gens qui achètent en bloc (" qui a besoin d'autant de figurines d'un coup " par exemple) on en arrive à cette interprétation. Si elle est fausse, tant mieux. Mordheim / Inquisiteur : pour faire jouer un nouveau c'est franchement pas génial non plus vu que les jeux ne sont plus produits. Blackhammer c'est pareil vu que tu dis d'entrée de jeu " ne joue pas GW, c'est nul, viens plutôt jouer sur un jeu fanmade ". Ensuite personne n'oblige à rien. C'est juste que si tu étales tes achats à raison d'une boîte tous les deux mois, pas tu pourras pas jouer tout de suite (parce que n'aligner que 10 furies, quel que soit le format c'est pas amusant). Puis mince quoi, Battle c'est quand même le Jeu de Batailles Fantastiques (c'est GW qui le dit... en même temps qu'ils disent qu'ils font des figs de collection ^^), si je joue à Battle c'est pas pour faire de l'escarmouche (pour ça y'a le SdA si on veut rester dans du produit GW). " Encore un qui lis ce qu'il a envie de lire " :) Pense un peu au nouveau joueur qui n'a pas débuté son armée il y a des années ;) C'est très réducteur comme propos. Ne t'en déplaise, les tournois sont (dans l'écrasante majorité des cas) funs et tous les joueurs n'y recherchent pas le sacro-saint équilibre. Il parait même qu'il y a des mecs qui sont conscients que le jeu n'est pas intrinsèquement équilibré et donc l'adaptent un peu pour proposer quelque chose de plus équilibré et plus fun (Blackhammer est en plein dedans, tout comme l'ETC). On pourrait aussi dire que faire du tournoi avec Battle comme support de jeu c'est comme faire de la collection de fig monobloc et sans variabilité de pose. C'est pas forcément prévu pour à la base, mais on y trouve quand même son plaisir ;) Et pourquoi tu n'aurais pas le droit de dire que c'est cher et d'attendre de la boîte qu'elle soit plus raisonnable ? Si t'es tout seul à le penser, bah c'est probablement que c'est toi qui as un problème. Si beaucoup de monde le pense, on peut décemment penser que ça ne vient pas de toi mais qu'il y a un soucis avec la politique de la boîte. Et si en plus les ventes de celles-ci se cassent la figure, c'est peut être bien parce qu'il y a tellement de gens qui pensent que c'est cher qu'ils arrêtent de consommer.... mais n'en sont pas déçus pour autant (et viennent le dire sur des sujets comme celui-là). Ce qui a été fait vu l'érosion des ventes. Maintenant à GW de faire son introspection pour reconquérir son marché.

Le GBR est limpide sur ce point. Un figurine peut frapper si : - elle est engagée au cac (donc en contact socle-à-socle avec une figurine adverse, sur laquelle elle peut frapper) - elle est placée derrière une figurine engagée, et peut à ce moment attaquer en soutien Pour tout le reste c'est niet.

Et t'as pas l'impression qu'avec le gros ralentissement des sorties Battle (suffit de comparer avec le rythme 40k), certains LA toujours pas réédité (quelqu'un pourrait me donner l'âge du plus vieux Codex 40K ? jmettrais ma main à couper que ça se compte largement sur une main), et le blackout total depuis la fin de ET, Battle est doucement en train de passer à la trappe ? On verra lors de la prochaine fameuse sortie si c'est un vrai renouveau ou si c'est juste un dérivé pour arrêter le truc en douceur, mais jsuis pas franchement optimiste.     Et si tu arrêtais de considérer que ta façon de consommer est la seule façon valable de faire ? ;) Tu achètes pour la collection et prends le temps de peindre. Très bien pour toi, et effectivement dans ce cas là une boîte de temps en temps, une fois que la précédente est peinte, c'est une bonne façon de faire. Mais pour le mec qui veut jouer, ne serait-ce qu'une partie par mois dans son club, et faire un tournoi tous les 6 mois, bah c'est clairement pas viable comme procédé. Il aura besoin d'augmenter son volume plus vite (surtout s'il n'a pas commencé en 1999, mais, par exemple, en 2014-2015) et va donc couiner sur les prix en voyant la somme à sortir pour une armée (plus les connexes type GBR, LA, peinture, access de jeu, etc). C'est pas consommer de façon stupide, c'est juste consommer pour répondre à un besoin qui n'est pas le tien.     C'est vrai qu'il est impossible d'envisager que ce ras-le-bol est issu d'une prise de conscience vis-à-vis de la politique de GW (parce qu'en général il faut un certain temps pour vraiment découvrir le marché de l'occasion, les gammes alternatives et les autres jeux). Ptétre qu'en fait le ras-le-bol il est issu d'un début de réflexion sur sa consommation et de la mise en place d'une pratique plus raisonnable.... qui nous fait dire que GW c'est parfois cher pour ce que c'est et qu'ils se foutent de la tête du client.

Bonjour,   merci d'ajouter un tag au sujet.

La ruine n'existe pas dans le GBR. La plupart des tournois utilisant un tel décors le traitent comme une forêt.   Dans tous les cas tant que le décors n'est pas un infranchissable il n'y a pas de raison d'interdire de poursuivre à travers.

Merci d'éviter de remonter des sujets datant de près de 4 ans.

ça c'est parce qu'en base il n'a pas le choix et n'a accès qu'à de l'infanterie (ou un full loups funestes, mais ça reste limité en pose de bannières et options de jeu).

C'est le principe d'une DS ! :D 8 pourront suffire (et osef du kastellan vu qu'ils peuvent tous relever des défis), ça fait une belle unité de 10 avec les persos, tu n'es pas trop perdant sur l'AM (-1 vu qu'on retire le kastellan) et tu grattes 100 pts (l'unité telle que tu l'avais montée coûtait 610 pts ;)) pour caler autre chose (des chauves souris ou des nuées d'esprit par exemple).     Les goules par 10 ça ne sert à rien. Et les zombies ça se gonfle, il n'est donc pas indispensable d'en payer beaucoup dès le début (mieux vaut en jouer 2x20 qu'on gonflera à 2x40 qu'une fois 40 qu'on gonflera à 60).   Les chevaliers noirs c'est de la spé et c'est de la cav lourde.   Jouer un pavé de gardes des cryptes dans une armée avec comme idée de la cav et des troupes rapides..... c'est un concept.

Tu perds pas mal en puissance magique, affaiblit ta DS et booste des unités secondaires. J'en suis pas fan quoi ;)   Pourquoi pas. C'est une option qui te permet d'équilibrer un peu ta liste et te donne un atout tactique supplémentaire. Et oui, l'aura vaut le coup avec une banshee (ou plus, et plus y'en a plus c'est rentable, évidemment).   Pourquoi pas, encore que les vargheists ne sont plus si joués que ça et qu'une unité volante ça fait toujours plaisir. Et pourquoi ne pas faire une belle unité de chevaliers de sangs à la place des CN ? :)  (problème de fig peut être ?)   N'hésite pas à te contenter d'un front de 5 à 7 et d'un rôle de soutien (et de cassage d'indomptable) vis-à-vis des CN.     Oui, mais c'est F7 en charge ^^

C'est un Total War, ça va demander un monstre pour tourner avec les meilleures résolutions graphiques et un max de monde sur la map ;)

Obliger à sortir du mou (et uniquement du mou) c'est trompeur et dangereux :) Certains LA n'ont rien de mou, juste des trucs très très forts et des trucs forts que l'on ne voit pas sur les tables parce qu'il y a mieux (le LA CV en est le parfait exemple), d'autres ont vraiment des trucs nuls. Tu risques donc de te retrouver avec du " rarement vu mais mou " contre du " rarement vu mais fort ", et ça ne sera drôle pour personne :) Demande plutôt aux joueurs de venir avec des listes variées (pas de redondance d'unité par exemple), softisées (ne pas sortir les combos usuelles et qui vont bien), et originales. Ça laissera plus de latitude aux joueurs et le résultat final devrait être plus intéressant.   Sans compter qu'on a tous sa conception du dur / mou ;) Par exemple :   - les brisefers ne sont jamais sortis en opti, on leur préfère toujours les marteliers - les LB sont équipés d'armes lourdes plutôt que de boucliers - les tueurs sont peu joués, mais c'est plus une question de points, ça n'en reste pas moins des unités indémoralisables pouvant être majoritairement constituées de champions   Une unité de 100 gobs c'est tout sauf fun et mou. Ça ne pète devient rien, et pour peu qu'on y calle des rétiaires ça boîte pas mal de choses dans le jeu, surtout à 1500 pts. L'arak  est très loin d'être molle aussi, on la voit juste peu car les joueurs O&G opti préfèrent le full machines.    

Très classique. Le nv4 est important pour te permettre de fiabiliser les lancements de sorts sur la DS et de ne pas avoir de soucis de portée. Faut juste faire attention à ne pas lancer ses sorts à 6 dès comme un neuneu, mais vu que tu as plutôt intérêt à spammer (nehek / danse / vigueur en tête) ça devrait aller :)   Un ptit suaire de nuit serait vraiment top.     Un MV lance quand même ses dès pour une marche forcée ou une refo rapide. Et avoir un bonus fixe supplémentaire sur une DS ce n'est jamais mauvais (sans parler de l'économie d'un CN en cas de perte du cac). Pour 25 pts ça reste un bon investissement.   La DS n'est pas obligée de courir tout droit dès le T1, elle peut rester à côté des zombies le temps de les gonfler au nehek pour en faire de belles glues. A noter que les unités apportent aussi des bannières à scénar.     Ta liste fait tout de même une concession aux canons CV : il n'y a pas de terror ;) Si tu veux un peu d'original jette un oeil du côté des chevaliers de sang. Ils sont très peu joués mais ça reste une excellente unité.     Une unité fait déjà du boulot, mais on en trouve toujours pour 2 ;)   Ça peut être bien sympa !     Le RR est un bon choix. Il ne frappe généralement pas fort (encore qu'avec une lance de cav ou une arme lourde.... et la bannière des tertres.... et le coup fatal... et les sorts de boost des CV....) mais il encaisse très bien et renforce considérablement une DS.   Le " blender " ne fait pas toujours le taff seul. Et même s'il carbure, les CN ça reste pas bien brillant et il faut s'assurer qu'ils ne seront pas trop nombreux à mourir (histoire de ne pas laisser le SV seul). Il est donc indispensable de forcer l'adversaire à répartir ses attaques et de pouvoir réduire les ripostes sur les CN. En ce sens avoir divers persos au 1er rang, et en particulier des RR E5 et 3pv, est un excellent choix. Ce qui fait la force d'une DS (quelle qu'elle soit) ce n'est pas tant l'unité considérée, mais la maximisation du rapport dégâts / pertes, et pour ça il faut autre chose que du pékin de base au 1er rang.

Les stand alone peuvent être des modulations de la timeline, type Rome et Barbarian Invasion / Medieval 2 et Kingdoms / Empire et Napoleon / Shogun 2 et Fall + Rise of Samurais / Rome 2 et Attila.   Et pour Battle y'a de quoi faire : - Déchirure - Guerre de la Barbe - Ascension d'Archaon - les campagnes de Vladd- - l'unification de la Bretonnie - et bien sûr EoT + le post EoT

Ah mais c'est sûr qu'il y aura d'autres factions à côté. Assurément tous les LA (ou presque) et probablement d'autres (on peut penser à Cathay, l'Arabie, Nipon, etc), là dessus je ne suis pas inquiet (mais alors pas du tout). Le gros truc par contre qui me fait peur, c'est comme le souligne Lucius, le côté DLC pour débloquer tout le reste. J'ai pas envie de payer le jeu 50€, puis de payer les factions Elfes 7€, puis les factions Chaos 7€, puis jsais pas quoi 7€, etc, etc.

4 races jouables pour un Total War c'est vraiment pauvre :( On se croirait revenu à Rome (premier du nom) avec uniquement les factions romaines de jouables en début de jeu. Mais là je doute qu'on débloque les autres en les éradiquant dans la campagne, ça sent plutôt la série de DLC...

Avoir son gros perso (qui plus est n4 et général) en solo et à poil à 1500 pts c'est vraiment tendu. Oui la cape permet de limiter la casse, maintenant ça reste juste une 3+, face à la saturation la n4 va voler très vite (27 touches F3 et c'est fini). A pieds dans les arbas c'est très bien en l'absence de cav légère pour faire chausson.   " ça ", merci. Et sur du 1500 pts oui un n3 et un n1 c'est largement suffisant (presque même trop).

Cf le point de règle tranché sur les émissaires d'outre-tombe et la danse macabre il y a quelques années. Même si on n'est pas dans la sous-phase des autres mouvements, on fait comme si et donc ce qui peut se passer durant cette phase (dans le cas des émissaires, les touches F5, et ce cas est directement transposable au phénix de feu) peut être fait via le sort.   Reste maintenant à voir les formulations exactes des différents sorts et des conditions pour effectuer une reformation.

La GB n'a pas le droit d'être général (donc déjà pour le 3em perso c'est cuit). Après vu que tu joues dans un cadre amical / fluff, Engrimm me semble tout désigné.     Une arme magique ne peut pas faire d'attaques empoisonnées.   Dans le méta actuel (avec beaucoup de touches d'impact et de piétinement) cette unité n'encaisse plus si bien que ça, et surtout va lutter à faire du dégât contre tout ce qui sera un peu solide. La hallebarde, voire l'arme lourde, est bien plus intéressante.   L'adb sup ne profitera qu'au premier rang, ça fait un peu cher payé comme amélioration (idem pour les ogres).   Géant, shaggoth, canon apo, y'a pourtant le choix en monstres dans les rares GdC (et je passe sur le carnabrutes, la muthalite et les rares HB).   Ce qui manque surtout à ta liste je trouve, c'est une chimère pour accompagner ton dragon. Et quand je vois le coût des minotaures.... pour moins cher tu as 2 chimères, ou 15 ogres du chaos. Y'a quand même pas photo.

L'exception est que l'on a 2 cavaliers au lieu d'un seul (donc plus d'attaques etc), mais rien n'est indiqué pour le profil utilisé. On reste donc dans le cas général qui est de prendre les meilleures valeurs d'E et de PV (donc ici 4 et 3).   Pas besoin de parler de "figurine tout court " puisque l'introduction de la section le fait et annonce que c'est de ça qu'on parlera par la suite.   Ça c'est le cas général. Et comme tu le dis ce LA introduit une exception : on va parler de la fusion de trois profils, ceux des deux cavaliers et celui de la monture.   On parle de cavalerie monstrueuse, un type d'unité où on ne peut cibler un élément séparément de l'autre (au contraire d'un perso sur char ou monstre). Donc pas besoin de repréciser la fusion des profils de cavaliers. Et pour le moment c'est surtout toi qui t'arc-boute sur ta position sans vouloir entendre grand chose, alors que tous les éléments pointent vers une fusion complète des profils (c'est probablement pas pour rien que la FAQ ETC tranche en ce sens) ;)   Ça va plutôt dans le sens de la figurine unique et donc des 3 pv en tout, puisque la précision indique que le tout forme bien une seule figurine et donc qu'en cas de défi c'est bien toute la figurine qui participe, alors que si ça avait été deux persos différents (donc avec des profils de PV différents) l'un aurait pu participer à un défi tandis que l'autre faisait autre chose.   :D

Once upon a game - Ankor

Peut être parce que " la figurine " suffit à dire que c'est tout ce qu'il y a sur le socle. " L'ensemble de la figurine " est une notion qui n'existe pas dans Battle. Soit tu retires la figurine, soit tu retires un élément modulable de celle-ci (type un perso sur monstre). Là y'a rien de modulable, donc on parle juste de la figurine, qu'il y ait 1, 2 ou 17 cavaliers n'y changera rien.

Sauf que si tu lèves un peu le nez tu te rends compte qu'il n'y a pas besoin de cette précision. On se situe en effet dans la catégorie " Troop Types " qui commence par " In most cases it'll be obvious wich troop category a model falls into,... " On trouve d'ailleurs dans cette section (en intro) la règle expliquant que l'on doit toujours monter une fig sur le socle fourni (paragraphe Models and base sizes). L'intro pose donc clairement le fait que tout ce qui va suivre s'applique à une figurine donnée, il n'est donc pas nécessaire de le rappeler à chaque fois.

Page 83 FAQ GBR : Monstrous Cavalry. In the second paragraph, replace “All the cavalry rules... with one exception – monstrous cavalry always use the highest Wounds characteristic...” with “All the cavalry rules...with two exceptions – monstrous cavalry always use the highest Toughness and Wounds characteristics...”   Quelles sont les caracs de la fig : - soeur n°1 : E3 / 2 PV - soeur n°2 : E3 / 2 PV - aigle : E4 / 3 PV   On utilise donc les caracs de l'aigle, et donc la figurine a E4 et 3 PV.