Zyrtchen

Ce qui est compréhensible. A l'inverse, tout l'inverse de ce que tu décris, et qui évoque AOS ne m'intéresse pas du tout. Un monde avec des limites permet d'avoir un certain enjeux. A AOS y a tellement de mondes, tellement vastes, tellement de dieux, bah on s'en fout, y a aucune finalité de savoir que le monde de la vie à perdue telle guerre par exemple. Je n'arrive pas à m'attacher à quoique ce soit dans cet univers. L'univers daté/figé ça clairement c'était un problème pour moi aussi, là ça n'aurai pas été très compliqué de bouger un peu les choses. Des royaumes nains qui disparaissent mais qui partent s'isoler sur un autre continent, le chaos qui pousse les elfes noirs plus vers le sud, chathay/nipon/india jamais exploité, changer de roi haut elfe... Y avais clairement des trucs à faire. Le système de jeu d'AoS perso me fait plus penser à une 40k bis qu'une vrai bataille régimentaire. Il y avais pour moi un vrai intérêt stratégique à manœuvrer ses régiments. Que je ne retrouve plus. Comme quoi, les gouts et les couleurs.

Qui plait pas à tout le monde. Perso je m'en cogne d'AOS, j'ai essayé de lire deux bouquins de cet univers, c'est clairement trop High Fantasy pour moi, un délire que j'arroche pas. Je guette plus the Old Word, mais honnêtement, j'ai du mal à être optimiste. Quand on vois aussi 40k, ça deviens aussi la foire à la saucisse l'univers. Les primarques qui reviennent, des super space marines, des super super custodes, des super orks, je mise mes billes sur des super eldars dans pas longtemps

Zenimax est une filiale de Bethesda, créée par les fondateurs de Bethesda, donc bon, c'est plus ou moins la même chose, Bethesda a jamais mis le holà sur leurs pratiques. Tu peux les traiter de tous les noms que tu veux (juste pas sur un forum), mais le fait est indéniable que leur politique de vente fonctionne. Si actuellement l'entreprise à moins de le vent en poupe, c'est à cause du développement foireux d'un gros titre, et du développement lent et chaotique d'un autre (en plus de s'être créé une sacré mauvaise image). Mais pendant des années leurs chiffres ont été excellent. Pourquoi ? Parce que les gens achètent. Si on a eu 8 ou 9 portages de skyrim, c'est que les gens achètent et continuent d'acheter, comme tu l'a si bien dis : Pourquoi une entreprise qui continue de gagner des pépètes avec la même formule arrêterai ? Pareil pour games. Tant que les gens achètent aux tarifs qui grimpent, pourquoi ils arrêteraient ? Il faut soit que les consommateurs changent massivement d'opinion, soit qu'une meilleur alternative arrive. (perso je peux plus encadrer todd howard et bethesda en général, mais ça n'empêche que pendant plus de 15 ans ils ont été encensé de partout et ont vendus des cartons de jeux dans tous les sens. On peut leur reconnaître ça.) C'est très vrai, c'est bien plus facile et intéressant en terme financier de garder un client que d'en avoir un nouveau. Sur le long terme par contre je doute de l'utilité de la démarche (à quand une version de 40k tous les un an et demi?), au risque de blaser les gens. Vrai aussi. Par contre, vous vous souvenez du sort de feu Battle ? Pour beaucoup ça a été la douche froide.

Nan mais ça aussi c'est la faute des couillons qui aiment payer un jeu en kit aussi. Perso c'est très très très rare que je prenne des DLC qui me laissent généralement un goût amer en ratio coût/durée de vie. A part From Software (qui font vraiment des DLC quali dans presque tous les cas) je prend jamais. Faut se rappeler que l'un des premiers DLC a été le cheval en armure dans The elder scroll Oblivion, effort minimal, quelques euros seulement. Les joueurs ont trouvé ça complètement stupide, une honte, une arnaque, que sais-je encore. Mais, y a quand même des personnes qui ont acheté. Pas fou Bethesda, qui a continué cette pratique, du coup, les autres boites ont bien vu qu'avec bien moins d'effort à fournir qu'un autre jeu complet, il était possible de soutirer plus aux joueurs (les boites collectors edition sont dans la même veine, certaines plus qualitatifs que d'autres mais faut pas se leurrer, les boites gagnent un paquet avec). Si 15 ans plus tard, c'est devenu la norme dans la majorité des jeux vidéos (triple A j'entend) c'est parce que les joueurs/consommateurs ont adopté cette pratique. Les boites s'adaptent aux consommateurs, rarement l'inverse. Et c'est aussi pour cette raison que GW baissera pas les prix, j'ai vraiment commencé le hobby dans les années 1998-2000 à acheter mes pitous, mais les prix sont désormais tellement à côté de la plaque que je reviendra probablement jamais (35€ les 10 troupes de choc cadiens c'est extraordinaire quand même). Mais tant que ça vend, pourquoi se priver ? GW a des bilans financiers plus que positif ces dernières années, ça leur prouve que leur façon de gérer leur business est bonne (au détriment de ce que pense certaines forums).

Aucun soucis va, parler sur un forum/discord c'est pas aussi évident qu'IRL. C'est un petit troll ou bien ? Atta, les strata sont pas utilisation unique ? Hue hue, elle me motive de moins en moins cette v9. Y a un petit côté TGCM. Attention, je comprend toutafé que certains adorent.

Ce n'est pas ce que je disais, je disais que tous les 3 mois j'étais un peu tenté de m'y remettre, mais l'avalanche de règles à apprendre ne m'intéresse guère. Bah non, si je dois assimiler aussi les règles de mes adversaires, c'est juste pas possible. Imagine qu'à chaque fois que j'affronte une armée, c'est pas la même faction/culte/vaisseau monde. Tu dois réapprendre encore d'autres tricks et règles différentes. Ca veut dire faire des parties tout le temps contre toutes les armées possibles, sans que ne nouvelles règles ou suppléments arrivent, car là encore, avalanche de règles et strata. C'est pas un aveux comme y a trop de 'trucs' dans cette v9 ça ?

J'adore !!! ^^ Oui en effet, cela donne un max de profondeux au codexes et au plaisir de jeu du joueurs, mais pour ses adversaires, c'est juste très compliqué à suivre Prenons mon cas pour vous ayez une idée de ce à quoi je fait face quand je me dis tous les 3 mois que j'essayerai bien la v9. Mon armée de cœur a toujours été les Eldars Noirs (et un peu de TS pré hérésie mais c'est pas le sujet). Je dois donc regarder la dernière mouture des règles Drukhari pour assembler mon armée. Je dois décrypter mes différents détachements entre kabal, cult, haemonculus ou realspace raid detachment, realspace gagne au passage l'habilité Realspace raid. Chaque détachement permet pour 0pc de gagner les obessions. Evidement, chaque kabal a des traits persos, pareil pour le cult et les haemonculus. Chacun avec ses stratagèmes, règles spéciales et reliques. N'oublions pas Power from pain, une des règles de base, ha mais une des règles de PfP en fait, les witches l'ont de base. Ha puis avec les cultes perso, c'est encore différents. Et évidement un archon peut devenir un Master Archon, parce que why not ? D'autres règles à apprendre. J'ajoute pas les éventuels suppléments, parce qu'on s'en sort plus. C'est bien simple, j'ai trouvé un document récapitulatif des diddérentes règles spé Dark Eldars parce que franchement je panais pas grand chose à ce foutoir, tenez vous bien, ce doc fait plus de 12 pages. Sans aucun coût en points, caractéristiques ou autre fluff. Plus de 12 pages de règles spés. Alors je sais que les eldars noirs sont un peu différents des autres avec une façon de faire son armée un peu particulière. Mais là non, juste non. Alors, je veux bien, on apprend en jouant, toussa toussa. Mais là GW a vraiment pété un câble, car ça concerne presque toutes les armées. C'est bien simple, mon impression personnel, c'est comme si je devais retenir l'avalanche de règles et règles spé de la fin v7, c'est indigeste. Et je sais pas pour vous, mais moi j'aime connaître l'armée adverse, savoir de quoi elle est capable et comment la contrer dans de belles parties. Du coup je subodore que cette v9 n'est pas pour moi.

Alors là Saturne, je suis d'accord avec toi sur plutôt tout, sauf ceci. La table, que ce sois à Feu Battle ou à 40k, ça a toujours été très important.

Autant pour la partie tactique alors. Si tu connaissais pas 3 strata qui se cumulent et te wipe la moitié de ton armée, t'as perdu. On peut me rétorquer que ça a toujours été le cas, par exemple se prendre une compagnie de la mort au close menée par un chapelin en v5 ça faisait des gros trous. Mais c'est beaucoup plus évident, ça ne sort pas d'un chapeau, et c'est plus facile à contrer. J'imagine que certains adore ça, le côté Magic à cumuler des bonus de partout avec ton deck pour avoir un truc craqué sur la table. Mais perso ça me décourage énormément. Apprendre chacun de ses tricks, pour ensuite subir chacun des tricks possibles ennemis, de la 20aine d'armées qui existent (sans compter les différents mondes forges, vaisseau mondes ou que sais-je), c'est imbuvable. Tant mieux si tu y trouve ton compte goooosr, c'est juste pas mon cas ici. PS : je suis pas en train de faire ma pleureuse ici. Je trouve ce sujet très intéressant, et j'espère apporter le point de vue de quelqu'un néophyte à cette v9 (qui a à peine touché la v8), mais qui a beaucoup poncé la v5, v6 et v7.

Honnêtement c'est LE défaut majeur de cette version pour moi. Si la base des règles semble très bonne, la quantité d'informations à assimiler ne serait-ce que pour faire sa liste d'armée, jouer son armée et affronter une autre armée, est tout simplement stupide. Oui, j'ai pas peur des mots. Quand je vois la quantité de règles spéciales, objectifs, ouatmil stratagèmes et de mots clefs propre à chaque faction, ça me freine énormément. L'époque d'une unité avec 1 ou 2 règles spéciales qui permettaient déjà une certaine spécialisation me manque. Là, la v9 est là, mais j'ai déjà la sensation de voir la même usine à gaz qu'en v7 (et déjà des suppléments sont déjà arrivés). Donc oui, la v9 sur le papier parait peut être plus abordable, mais dans les faits, elle ne parlera pas à tout le monde (surtout quand on connais le passif de GW et sa course à l'armement). Et c'est dommage, cette v9 a l'air d'avoir beaucoup de qualités.

Bonjour, si certains se rappellent de moi, j'étais un joueur Eldar noir 40k et Elfe noir à Battle, et ce que dit cet homme plus haut est très vrai. A battle je devais me sortir les doigts constamment pour faire un peu de résultats avec mon livre d'armée v6 tout pourri (tellement moisie qu'une maj du white dwarf a été nécessaire pour le sortir des abysses). La v7 est arrivée, et après moults années de galères, je me suis retrouvé à rouler sur la majorité de mes anciennes némésis. A 40k pas trop mieux, eldar noir souvent moqué par les autres ("joue du vrai zoneil qui performe, qui sent bon et qui est classe, passe au craftworld") est passé de correct-pas-pourri-au-point-des-vielles-sista-mais-quand-même-c'est-pas-ouf à cette v9 (que je n'ai pas fait) où des copains me disent de reprendre les drukarhi vu ça casse des fions. GW a toujours été à la ramasse totale en terme d'équilibrage, déjà avec la v7, ou entendais comme quoi GW prenait en compte les retours des joueurs et tournoyeurs, dans les faits, rarement des codex on été aussi craqués et mal équilibrés qu'à cet époque. GW ne sait pas équilibrer et ne le fera probablement jamais, pas par vice, mais par incapacité. Mais vous inquiétez pas, dans 3-4 ans les codex tout pourrave du derche deviendront d'un coup super OP et on vous traitera de gros bourrin sans âme. Un peu comme quand le supplément marounes IH est sortit, ou le premier codex qui a rendu le white scar tout craqué (v6 je crois). Avoir un codex correct est tout ce que vous pouvez espérer. Un codex craqué c'est nul.

Perso je les trouve très bien ces décors à base de carton renforcés. C'est sur que ça atteindra pas le détail et le volume si c'était entièrement plastique, mais je trouve ça déjà fort joli ! J'hésite à me lancer dedans perso, mais l'attente serai trop longue.

Juste un petit truc, les sororitas command squad n'ont pas accès à l'eviserator, seul la choinaness et le priest peuvent. Et c'est bien dommage.

Très bonne analyse. Juste une petite correction, les troupes de l'ost des exhumés n'ont pas objectif sécurisé. Sinon c'est impec !

Pareil que mes voisins du dessus, agréablement surpris (même s'il me manque une figurine d'héroine). Pour un comparatif sista - sista raging heroes :

Bon ben pas de Craftworld Ynnari ou d'harlequins Ynnari dans des raiders Dark Eldar Ynnari en début de partie. Franchement dommage pour mes harlies. Soulburst permet bien de faire une simili charge irrésistible. Pas de charge soulburst après un turboboost (encore heureux). La formation de 7 unités compte au moment de la rédaction de la liste d'armée, pas du nombre d'unités sur la table (ouf, bonjour le bonus moisie sinon).

En raider en attaque rapide. Pour les reliques j'en vois que deux qui sortent un peu du lot, le médaillon sur un solitaire (bon c'est que 15pts), et le suaire. Les autres sont pas terribles. Ha et du full motojet est encore plus viable qu'avant avec tous les choix possibles (la formation serai vraiment bien s'il fallait pas un warlock conclave). Voir stupide en spammant les rayolaz.

Le voilà le joli codex à combo. Moi qui joue EN, arlies et un peu de craftworld, ça démultiplie les combo existantes. Pour rappel, n'importe quel personnage qui peut prendre des reliques peut prendre de son codex, ou les reliques ynnari. C'est très fort. Un solitaire qui peut reprendre des pv, un farseer (qui avec du bol choisi ses pouvoirs psy) qui prend quand même la pierre esprit d'anathlan, toujours les objets de malus au commandement (EN et harlies). Mais le mieux pour moi, c'est pouvoir aligner une vrai armée l'harlies. Deux troupes en raider, un farseer tojet avec pierre esprit, un autarque tojet suaire, faolchu's blade et quelques trucs pour combler

De mon avis ils sont un peu utiles en format moyen/mou. Avec 4 dislo en raider c'est la seule compo utile et ça fait un antichar presque correct. Les 2 canons éclateurs sont pas utile vu qu'un raider ça bouge à tous les tours. En mode full venom c'est bien d'en avoir une ou deux escouades. Par contre le moindre lance flamme sur leur transport et tu pleure.

Perso contre du tau je trouve effectivement que le dark artisan est très fort. Nonobstant la surge et ses force D qui fait quand même des trous. Généralement ce qui me pose problème chez le tau, c'est les riptides, surtout avec Feel No Pain. Très dur à saturer. Les gosthkeel aussi qui peuvent être pénibles (on a pas d'anticouvert). Perso les reavers sont souvent ce qui frappe fort, en tuant les cibleurs tour 1, ça permet aux motos d'aller closer les gros, de désengager pendant le tour adverse, et de recharger. Après c'est la pratique, car en l'état le tau a tellement de gadgets et de formations qui nous font les fesses (la formation de riptides étant la pire).

@zhangfey Ben ça dépend de ce que tu met en FEP. Pour moi un seul talos à 1000pts et caché suffit (sauf si pod graviton en face). Si tu veux mettre plein de FEP je conseil plutôt 2*5 mandragores sur une table avec du bon bloquant (sauf face aux tau). @canard C'est la boule plein de petites piques à coller sous le chassis de la motojet.

@Talagan Comme la dit rantanplan, pas d'autres équipements. Et l'un caltrop va sur le champion. La ligne aegis peut servir pour garder 20 cabalites fond de table. C'est sympa. Je me suis servis du bastion pour cacher des ravageurs aussi. On perd une lance sur la ligne de vue, mais ça protège bien.

En fait on est d'accord hu hu. Et encore je trouve que les deux seuls trucs vraiment améliorés par rapport à l'ancien codex, c'est le portail warp et les grotesques. Alors que tellement de petits bonus ont été sabré (l'assaut aérien des ravageurs, les canons éclateurs, le liquéfacteur F3, grenades PEM des cérastes et j'en passe). Et pareillement c'est mon armée coup de cœur depuis un moment (je les avait aussi joué début v4 avant la refonte). Essaye la prochaine fois de ne pas mettre d'antichar mais de mettre plus de reavers, tu verras que ça se passe mieux (sauf superlourd mais bon). Sinon j'avais une liste qui s'en sortais bien en antichar, mais ça ne marche que contre gladius et autre. Triplette de ravageur, 6*5 cabalites venom disloqueur et sergent grenade disruptif, triplette de razorwing. Je l'ai testé trois fois, ça à marché face à une gladius (très bien) et un eldar full véhiculé (pas trop mal). Par contre face à un nécron malgré tout mon antichar ça a servis à rien. Et depuis je suis plutôt partisan de 2*12 reavers caltrops, bien plus polyvalents.

En fait relis moi bien, je ne dis pas qu'on a rien en antichar, je dis qu'il est plutôt mauvais. Tu peux très bien mettre un tiers de tes points dans de l'antichar, ça reste très aléatoire. Je ne sais si je suis compté dans les posts qui te gonflent sur le warfo (je me trompe peut être mais j'ai le sentiment d'une petite pique, si ce n'est pas le cas excuse moi d'avoir mal interprété), mais la réalité est là, un tiers de nos unités ne sont pas sortables, même en mou il y en a un paquet que je ne sort plus. Et l'antichar est justement le cœur du problème EN. Il coûte cher, pour une efficacité relative. Attention je dis pas qu'avec une armée avec plein d'arme F8 tu arrive pas à casser du char. Mais je ne compte plus le nombre de fois où j'ai juste eu du mal à faire tomber 3-4 blindages 12 de l'armée adverse. Le blindage 10 ça va, le 11 aussi. Mais quand on arrive à 12, encore plus vrai si y a du zig-zag, ça deviens atroce à tomber. Je joue EN depuis la V5, et pour avoir testé toutes les configurations au fur et à mesure des versions, j'en reviens à mon postulat de base : ne plus payer d'antichar, ou le minimum possible. Je préfère me concentrer sur les piétons et le maelstrom. A noter que mes reavers auront plus souvent casser les chars adverses que mes ravageurs (pas de zig-zag, touche auto, perfo, F4 à partir du tour 4 pour taper le blindage 10 arrière voir F5 si on a du bol sur le jet de drogue). On est bien d'accord. Mais ce dernier codex en date me laisse quand même pas mal d'amertume par rapport à celui d'avant. Reste à voir ce que la campagne va nous apporter avec les nouveaux persos Eldars + formations.

Le fusil disruptif est en effet pas mal. Mais porté par une figurine endu 3 sav 4+ et invu 6+. Face à un joueur qui connait pas trop les EN ils font leur taff, mais dès que tu arrive en tournoi, ils sont ciblé tour 1. Tu en perd 2-3 et c'est la catastrophe (en plus de leur test de Cd à 8). Le dislo est 'sympa' mais ne vaudra jamais un fuseur (alors qu'il est plus cher). La lance de feu est franchement pas dingue. Un fuseur en moins bien. Inutile sur des reavers qui zig-zag 4 tours sur 6, et sur un talos (dark artisan par exemple), le fusil liquéfacteur jumelé combine mieux avec celui du tourmenteur et le souffle PA 3 du cronos. Non non, j'ai cherché pendant plus d'un an. Le seul antichar valable, c'est celui de nos allié VM.