Zyrtchen

Ha mais on est d'accord, c'est juste que moi j'ai rarement vu ça dans une optique fun le spam. Des listes funs, j'en ai croisé des tas, mais en mode spam... voyons : - Un full gobelin battle, quand je dis full gobelin c'était full. Pas un fanatique, pas un orque, pas une machine de guerre. Là c'était rigolo. - Un infanterie empire, avec que des gros régiments et des régiments de soutien, marrant tant à l'allure qu'en terme de jeu pour l'effet domino des charges et contre charges. - Full totor DA en v5/v6, classe. - Full piétons démon de slaanesh 40k v7. Ca va vite, ça close bien, mais encaisse rien, sympa. Donc, quand c'est le cas d'un gros délire permissible par les règles, je dis pas, une fois de temps en temps ça peut être rigolo. Par contre du spam stupide à grand coup de full machine de guerre, full cavalerie, full magie à battle, c'est très chiant à affronter. Et bah pareil à 40k, des full chassis razorback gavés de chasseurs gris , des chevaliers gris gros full munition psy, des eldars full serpent, etc etc Là on parle absolument pas de beau jeu. Et surtout, c'est terriblement ennuyeux à affronter.

Malheureusement il y en a une 3eme, ceux qui croient dur comme fer que puisque GW dit que le jeu est playtesté et équilibré, c'est qu'il l'est forcément. Pour beaucoup de joueurs (souvent ceux qui ont peu d'années dans le hobby; je dis ça sans reproche), adapter ou modifier les sacro saintes règles de GW ça ne se fait pas. Un de mes amis ne joue plus à 40k dans son club, car ses adversaires réguliers considère qu'il faut pas toucher aux règles, le jeu étant vendu comme playtesté et équilibré : "Bawi je sort du tyty craqué, mais ho, toi aussi tu peux sortir du sale." Certains joueurs considèrent donc que le très sale s'équilibre. Bah oui, le nombre de fois où j'ai croisé du spam ne visant pas la violence sur une table de jeu doit se compter sur les doigts d'une main en 20 ans de jeu.

D'où la nécessité d'encadrer, si GW recommence à le faire (timidement, et que sur des choses trop aberrantes) c'est qu'il y a bien un soucis quelque part. Tu fais donc partis des joueurs qui auraient joué cette magnifique armée de 8 princes tyranides volants au début de la v8 ? Est-ce que tu vois un intérêt à jouer un spam pareil ? Oui les joueurs ont leur part de responsabilité, la boulimie du spam je comprend, à battle y a 20 ans on se plaignait déjà du spam de cavalerie. Et on sais ce que ça donne quand GW lance un jeu sans garde fou hein ? Qui garde un bon souvenir de la tronche et de la stupidité des armées au lancement d'AoS ? Alors désolé mais si, c'est aussi la faute à GW si la construction d'armée aux unités spammables est trop permissive à l'heure actuelle. Et si je reprend ton parallèle avec la bouffe, déjà tous les médecins du monde te dirai que c'est une très mauvaise idée que de se baffrer autant, et ensuite le parallèle 30mn de plaisir pour ensuite être écœuré pendant plusieurs heures est très pertinent. D'où la nécessité d'empêcher que ça arrive.

Tu utilise lequel ? Perso je suis très content du spray army painter.

Ha non mais je critique pas le côté mercantile de leur démarche. C'est très bien joué. Maintenant on peut prendre l'exemple récent de diablo immortal. Choix très discutables, mais le jeu est un cash grab (rapportera un paquet d'argent) jusqu'à la moelle. Commercialement parlant, le jeu est un succès car il rapporte. En terme d'image de la boite, c'est désastreux, et les fans de la première heure partent dégouté sans un regard en arrière. Alors on en est pas là, mais si GW arrive a dégoûter un bon paquet de joueurs, pas sûr qu'ils reviennent avec la v10.

Agenda qu'ils ont eux même fixé hein. Je vais pas commencer à les plaindre parce qu'ils font n'importe quoi Certes ça fait vendre, mais le jeu est dans un de ces états désormais... Comme le dis @Master Avoghai, ces limitations ont existées. Et même en v5 quand des limitations ont commencé à sauter, les joueurs ont déjà commencé à spammer. On va pas me dire qu'en plus de 10 ans, GW n'a pas été capable de voir que le spam existe.

Mais... c'est pas possible en amont de voir ce genre de bêtises possible ? Vous vous rappelez début v8 les listes à 8-9 princes tyranides volants ? Comment font-ils pour ne pas se rendre compte de ce genre d'aberrations me dépasse... N'importe quel joueur avec un tout petit peu de bouteille arrive à voir ça au premier coup d'œil.

C'est vrai que j'aurai aussi dû ajouter à la fin de mon message précédent : "Et aussi prier GW pour que cette fois-ci ils se fixent un vrai ligne directrice et reprennent enfin de le temps de faire de la qualité qu'on est sensé payer au prix fort."

Pour les garde fous battle en était plein, matt ward d'ailleurs n'a pas sortit de règles gamebreaker dans le LA démon v7 (à part peut être la sirène), mais il a tellement tout optimisé que ça en devenait ridicule. Il s'est pas affranchi des règles, juste qu'il les a posé à son paroxysme ^^ vrai. Ce sujet me fais me rendre compte que de nombreuses personnes sur ce topic attendent déjà la v10 en espérant qu'elle règlera tous les problèmes. Malheureusement ça me semble utopique. C'est pas quelques lignes de modif des règles en v10 qui vont faire disparaitre les disparités des codex sortis en v9. Le mille feuille de règles sera toujours là, les suppléments vont continuer d'affluer, le power creep sera toujours là aussi. La seule solution est de tout cramer et de repartir sur des bases saines... ce qu'à été la v8 après la v7 indigeste de 40k. Et là faut probablement tout recommencer, pool de règles et sortis des codex. Qui aura la patience de recommencer tout ce processus encore une fois en priant pendant des mois/années pour pas être dans les derniers codex à sortir ?

Ha, les chapter approved avec les modifs de points sont pas payant ? Parce que dans le genre patch payant quand on se foire sur un codex ça se pose là... Aprés j'ai peut être loupé un épisode, je joue plus à 40k tellement c'est le dawa dans les règles. Ha mais on est d'accord ?

Avec leur rythme de parution actuelle le risque de craquage est quand même bien plus grand. Si tu dois sortir 3 fois plus de contenu en une même année, sois ton nombre de devs augmente exponentiellement. Et quand bien même tu as plus de devs, le risque de craquage est aussi plus grand car tous ne sont pas sur la même longueur d'onde sur qu'est ce qui est craqué et qu'est ce qui ne l'est pas. Exemple tout bête, Gavin Thorpe dans sa grande époque a annoncé fièrement qu'il n'a jamais gagné une partie de Battle de sa vie. Comment peut-il avoir le même état d'esprit que Matt Ward qui cherchais constamment le power creep quand il s'occupait d'une armée ? Multiplié par le nombre de personnes à bosser, ça deviens ingérable. Et vu les laps de temps aussi cours, c'est évident que les phases de test passent certainement à la trappe, ou sont réduites au strict minimum. Par exemple, les harlequins étaient pas sensés sortir dans l'état de stupidité qu'ils étaient, dixit les playtesteurs. Mais pas le temps de corriger le tir, le bouquin était déjà envoyé à l'impression. On a pas le temps de vérifier qu'on fait de la qualité ma bonne dame. Dans le jeu vidéo on râle de plus en plus sur les jeux qui sortent pas finis, parce que les devs pourront rattraper le coup/finir le jeu plus tard avec des patchs et DLC. Je peux vous assurer que ça râle. GW applique quasiment le même traitement désormais, sauf que le patch est payant.

Clairement, ce traitement à la comics dans un univers galactique est pénible. Ca aurai été sa protégée ou l'étudiante qu'il avais pris sous son aile sa serai mieux passé que Boum -> lien du sang.

C'est vrai, mais c'est pas la même façon de procéder non plus. Les jeux vidéos misent beaucoup sur les précommandes afin de rentabiliser le jeu avant même sa sortie et aider au développement (avec beaucoup de dérives bien connues du milieu, par exemple c'est visible que quand certains studios atteignent un certain plafond de précommande, le développement se relâche, voir le jeu vidéo sort sans être fini car déjà rentré dans ses frais, même parfois plus que rentable avant même sa sortie). Mais ça concerne beaucoup du dématérialisé, pas applicable à GW qui doit calculer ses stocks et sa production avant pour éviter une pénurie aka manque à gagner. Et j'ai crus comprendre que si GW aimait balancer des indices ça et là pour ses futures sorties, apparemment les ventes sont meilleurs lorsque les figs ne sont pas visibles trop en avances (effet hype). J'ai pas dit que je souhaiterai pas en voir plus, bien au contraire, mais c'est la façon de faire de GW depuis plusieurs années maintenant.

Bah, normal j'en sais rien, disons que je suis pas plus choqué que ça. On sais généralement que quand le studio bosse sur quelque chose, dans le meilleur des cas on a une bonne année avant d'en voir la couleur (parfois bien plus, y a qu'à voir les rumors engine non résolus). On oublie pas qu'il s'agit quand même de créer un nouvel pool de règles, de nouvelles figurines, probablement du lore, on a eu des indices sur 2 nouvelles armées, faut créer un truc qui appâte le vétéran comme le nouveau joueur, et en plus faut faire du tri dans les gammes de figs AoS qui se prêtent pas au jeu. Mine de rien ça fait du taff, et faut tester tout ça. On oublie pas non plus que si hasting dit vrai, une grosse partie des anciens kits plus produits risques de revenir sur les étagères, mine de rien, faut trouver de la place dans le planning des usines pour produire tout ça sinon il y aura pénurie day one et ça ferai gros manque à gagner. Et enfin on a eu un évènement appelé covid qui a foutu un sacré bazar dans tous les plannings. Alors non ça me rend pas heureux d'avoir quasi aucune communication après plusieurs années, mais après plusieurs années sans news sur elden ring (avant les trailers et autres) disons que je suis un habitué et je sais prendre mon mal en patience Ha, et puis sinon en attendant on peut jouer en v6 v7

Ca dépend, si GW lance 2/3 kits + 2/3 personnages (comme certaines armées AoS ont eu) au début, puis d'autres vagues ensuite, ça peut le faire. Bof, je préfère qu'ils passent plus de temps à bosser dessus qu'à préparer la com. Parce qu'on connais la com de GW, tout est fabuleux, amazing, meilleur jeu de tous les temps... Si c'est pour s'autocongratuler pendant plusieurs mois, je préfère pas. Par contre qu'ils commencent à en parler quand il y a enfin des trucs à montrer, là je dis oui. On a déjà le deuil de battle une fois, on peut bien s'armer un peu de patience ^^

Damn, j'avais oublié qu'en v8 elles étaient passé en core unit, merci du rappel.

En effet c'est très clair, merci pour toutes ces informations et ton travail, c'est diablement intéressant. Certaines factions sont clairement à la rue.

A moins d'un pack frénétique, la reformation offerte (moyennant un test cd) lorsque tu gagnais le combat ne mettais jamais ton gros pack dans le vent. L'unité que j'ai souvent vu perso, c'était des packs de guerriers du chaos, par 40, on rajoute un ou deux perso + GB. Comme ils avaient une bonne stats de force/E/I, ils étaient rarement inquiétés par les gros sorts. Mais on va pas refaire le match, la v8 avait quelques qualités mais été gérée catastrophiquement. Si ça avait été un second pool de règle avec la mention apocalypse, les joueurs auraient trouvé ça fort rafraichissant. Dommage. Hasting (même si d'après certains d'entre vous il moins fiable qu'avant) à quasiment admis que la majorité des "vieux" kits seront de retour.

Pardon, de la v8, ça me paraissait évident dans mon message. Une boite de 10 hallebardiers impériaux était techniquement jouable avec une seule boite. C'était d'une nullité sans nom parce que le jeu te disais clairement qu'en dessous de 40 ça valait pas le cout, vu que le jeu était prévu pour ces effectifs. Mais techniquement c'était jouable ^^

Alors attention les furies sont pas des choix de troupes, c'est du spécial et donc considéré comme de l'élite. Pour être plus raccord il faut regarder vraiment les choix de troupe, les lanciers/arba (je ne dirais pas les noms anglois car ils sont ridicules) -> 31,5€ pour 10 gus. Et bien le constat est que ça pique sévère. Passer de 25€ les 16, 30€ les 16, 17,5€ les 10 (corsaires par ex avec la v7), 22,5€ les 10, et enfin 31,5€ les 10 maintenant. C'est clairement un crève budget. Alors y aura sans doute des fans pour s'ajouter de nouvelles armées de A à Z, mais perso si le ticket d'entrée devient vraiment ça, c'est mort. 55€ les 5 cavaliers c'est juste pas possible (oui à côté on a un kit de chevaliers sur sang froid à 25€, tout va bien...) Effectivement à voir la taille d'armée d'une bataille type, si c'est 2500 comme la v8, aucun nouveau joueur se laissera tenter, ticket d'entrée beaucoup beaucoup trop élevé. 1500 déjà ça fait une somme plus que rondelette si on achète du tout neuf. En théorie c'était jouable une boite de 10 gus, mais totalement inadapté au jeu.

A part la liste Astra militarum (et un peu la GK), faut au moins reconnaître une chose : les armées sont plus diversifiées qu'avant. Au moins on a pas 7 croissants nécrons, 9 razorbacks ou 60 jump pack blood angels en troupe.

That accent is a delight for us froggies. Vous aller tester d'autres versions que la v8 ?

On a aucune assurance que la v10 sauvera les meubles. Au vu de l'état actuelle de la v9, ça parait compliqué d'avoir une v10 stable si elle reste sur le même système, sinon faut tout cramer et repartir sur des bases saines. Parce qu'un pansement sur un pansement sur un pansement sur un pansement, c'est pas super sain pour un système de jeu. Et dire qu'on pensais que c'était le Tau qui allait traverser tout le monde. Il aura juste fallut attendre quelques semaines/mois pour qu'on ai plus fort.

C'est possible, mais les figurines sont pas "plus simple" à monter qu'avant. Ca dépend des kits mais certains ont autant de pièces à coller qu'avant, pour un résultat monobloc et non changeable. Et pour des kits qui parfois ont prit 80% d'augmentation je le rappel. Mais tellement ? je cherche désespérément des têtes casquées de wrathmongers AoS mais y a tellement peu de rabiot dans les boites désormais qu'elle se revendent à prix d'or. (et comme le prix des boites à sévèrement augmenté les gens ne s'en sépare plus). Pour moi c'est un signe qu'on à perdu un truc dans le hobby quand même.

Ha toi aussi tu en chi** à la manette sur ps2 ? Je plaisante, pour l'époque c'était un fps assez sympathique. Ca je peux le comprendre, pourtant GW tente des trucs, le fluff avance enfin, les gammes de figurines 40k ont jamais été autant diversifiées par exemple. Mais l'écriture et la démarche de création des figs... C'est vrai qu'il y a une influence marvel/comic de plus en plus présente je trouve. On parle d'une guerre à l'échelle galactique, avec des armées de millions d'hommes, et pourtant les personnages clefs se tombent tout le temps dessus. Ca m'a vraiment choqué dans les bouquins de l'hérésie d'horus de voir à quel point les primarques passent leur temps à se croiser, se battre, statu quo, macguffin, recroiser, parfois plusieurs fois dans un même bouquin ! C'est vraiment un traitement de comics, pas adapté à l'univers de 40k. Pour les pitous au delà du prix qui gonfle et me gonfle, c'est la perte de qualité énorme du kitbashing et la non personnalisation des dernières sorties qui m'empêche tout achat. Quelques kits s'en sortent bien, les bloodwarriors par exemple ça va, tu peux mélanger des armes, la pose des bras, les têtes etc... Bon le torse est collé aux jambes mais ça va c'est correct (55€ les 10 quand même). Mais beaucoup de sorties actuelles sont du monobloc à prix d'or (pour des unités hein, je parle pas des persos), essayez de personnaliser des nightaunts ou des vanari sentinels, au vu du prix c'est une honte alors que 15 ans plus tôt on avais mieux.