Zyrtchen

Et franchement je me demande quel était le but de commentaire fort désagréable. Est-il obligatoire de dépenser 300€ de figurines tous les ans pour avoir la permission de venir sur ce forum ? Pour ma part j'achète de façon très très rare et passe régulièrement voir les news. Ca fait pas de moi un 'vrai' hobbiste ? GW est incritiquable ? La pose n'est pas modifiable. Si tu pense le contraire c'est que tu n'as jamais assemblé le kit. Au mieux tu peux leur faire tourner la tête légèrement. Est-ce que c'est vraiment ça qu'on veut d'un kit à 40€ les 10 ? Même avec toutes les explications fluff que tu veux, c'est un kit à 40€ raté. Même les figurines métal, vrai monobloc pour le coup, étaient plus dynamiques.

Mais tout à fait, ravis de voir que je suis le seul à avoir trouvé ça co stupi aberrant. Le design v6-v7 était une grand réussite, et avec la v8 GW s'est dit que c'était une super bonne idée de faire table rase d'une armée considérée comme une des plus jolie de battle (tout le monde nous enviait les gardes noirs) pour remettre des design de la v4 qui manquaient à personne (et qui personnellement me laissent totalement froid). Le pire étant que la v8 faisais la part belle aux unités massives, 30-40 étaient pas rare. Vous avez déjà vu à quoi ça ressemble une unités de 40 exécuteurs v8 ? La sculpture est plus fine, mais alors pour le prix payé c'est honteux. On a moins cette sensation à 40k parceque les figurines sont sur socle individuel et peuvent être tournées dans tous les sens, mais ça fait mal à mon hobby de voir ça.

Contre exemple, les exécuteurs/gardes noirs qui sont une honte sans nom (et pourtant c'est deux unités bien distinctes). Au delà de l'équipement qui peut être standard bolter+armure énergétique, comme tu dis des vétérans doivent pouvoir personnaliser un minimum leur équipement. Sceau de pureté, tabard, litanie, épaulière distincte, enfin mince, y a déjà 10 ans il y avais plein de boite de bitz alternatif. Là on se retrouve toujours avec des super space marine tout fade. Y a enfin des petits variations qui arrivent avec les BT, mais quand même, la pose des marsouins ne changent pas et ça reste encore très très mince pour parler de personnaliser son armée. Gros retour en arrière. Surtout qu'ils arrivent au bout du rouleau là. Le culte gen, les arlequins, les sistas, les custodes c'est bien, mais il leur quoi de vraiment concret à faire maintenant ? Les exodites ? Est-ce qu'ils veulent vraiment mettre une 5eme armée eldar avec des spécificités vraiment propres ? Pour on commence à arrivé au bout du processus créatif. (surtout quand GW annonce tout fier y a quelques années que les primaris sont une bonne façon de sortir des concept inédits, et que finalement c'est juste des gonzes en armure avec des armes plus au moins grosses et parfois un réacteur dorsal... ha si, on met des mecs en armures dans une seconde armure aussi... sacré créativité.) Au début oui, mais arrivé vers la v7 toutes les boites ont prix 5€ dans les dents (j'ai gardé le tarif de 30€ car il met mieux en avant la différence d'un produit au même prix).

Certains prendront ma diatribe pour un discours de vieux c** mais pour ce que ça vaut : je ne me reconnais plus dans ce que propose GW. Au delà des prix qui me semblent complètement délirant, je trouve que les figurines (le cœur même du hobby) se traine une énorme baisse de qualité. Alors certes, les sculptures sont fines, des concepts permis par le plastique ont des rendus de dingue (je pense à la figurine The light of eltharion), par contre les figurines proposées coûtent le double de quelles coutaient avant (voir plus), pour du quasi monobloc. Et ça pour moi c'est juste pas possible. Le mouvement c'est amorcé avec les elfes noirs V8, on passe de 16 guerriers elfes entièrement modulables à 30€ à 10 guerriers monobloc pour le même prix (seul les bras peuvent être interchangés). Pareil pour la garde noire/exécuteurs et d'autres. Seul les furies valent vraiment le coût, mais à 45€ les 10, je passe. La gamme lumineth reflète parfaitement ça. 45€ les 10 archers monobloc sans rabiot sup pour convertir. Les figurines gagnent en qualité mais c'est une baisse de qualité pour le hobby. Du coup ça ne me parle pas, et je trouve le produit bien trop cher pour le plaisir que ça pourrai me procurer. Pareil pour 40k avec des spaces marines copié collés, quelques très maigres options pour "personnaliser" rien que ses généraux. Les règles c'est autre chose, mais disons que je ne me retrouve pas dans cette surabondance de règles dans tous les sens (là je parle de 40k), course à l'armement super sévère, suppléments et disparités dans les sorties (oui les primaris, je pense à vous). Alors c'est pas spécialement grave, y a des problèmes plus importants autour de nous, mais voilà quelques unes des raisons qui font que GW ne me parle plus du tout. Le hobby a évolué, mais dans une direction qui fait que ça ne m'attire plus du tout. Sur ce je retourne peindre mes elfes noirs v6.

Absolument pas. 1-2 heures à tout casser pour un webdev (surtout que ça a déjà été fait avant, donc la plupart des documents sont déjà près).

Mais... ils ne sont pas identiques... Tu arrives à trouver des explications à des trucs qui sont totalement farfelues, mais tu n'accepte pas le fait qu'au briefing toutes les unités n'ai peut être pas eu le même rôle donné ? Je veux dire, même IRL l'armée a des briefing où certaines unités doivent sécuriser un immeuble pendant que l'autre est là en soutiens ou va porter le combat. C'est leur rôle sur le champ de bataille. Pourquoi ça serai pas valide non plus dans 40k ? ha ha ha Mais de toute façon les règles changent tout le temps, joue à la version que tu préfères (avec ou non objectif sécurisé, c'est tes goûts après tout et tu joue pour passer un bon moment). Regarde, moi je ne joue pas à la v9 pour plein de raisons.

Tu parles de logique pour appuyer ton propos, mais comment diable est-ce possible de voir une logique sur deux mecs, l'un quelques centimètres derrière l'autre (à échelle humaine hein, pas quelques centimètres sur la table de jeu), et celui qui est derrière est deux fois plus difficile à tuer ? Parce qu'il s'agit de règles, dans un jeu de figurines, futuriste, où des aliens bouffent des planètes et 20 marines prennent une planète. Et encore une fois, tu y vois un problème, tout le monde ne partage pas ce point de vue. Tout à fait.

Ha mais des exemples sur table y en a des tonnes des trucs de pas logique. Ca reste des règles avant tout. Par exemple, si tu es à 11,99 pouces d'une unité, tu fait plus de tirs avec certaines armes que sur une unités qui est à 12,01. Pourquoi ? C'est pas logique, les balles disparaissent comme ça Bah oui, mais c'est des règles, des règles pour jouer à un jeu, et un jeu sensé être un minimum équilibré, et en plus les règles changent selon les versions. Si tu réfléchis 2 minutes, des tas de règles sont totalement stupides "si c'était dans la vraie vie" mais on s'en fou, on pousse des figurines et on jette des dés. Que la règle super opé te dérange ok, mais de là à dire qu'elle n'a aucun sens, non, ce n'est pas le cas. Elle en as.

On est d'accord, tu utilise une explication fluffique comme une autre pour expliquer une mécanique de jeu qui n'a finalement pas grand sens (à part un équilibre interne au jeu). Le super opé des troupes c'est la même chose, une tentative de redonner de l'intérêt à des unités considérées comme taxes. Je comprend pas trop ton post @SexyTartiflette dans un même message tu dis qu'en fait c'est bien plus la faute des joueurs mais en fait c'est bien plus la faute de GW.

Mais c'est super facile : "Tout le monde a eu le briefing ? Comment on active les ordinateurs ? - Pas l'escouade de la 7eme, les vétérans, c'est une autre compagnie, je sais pas s'ils ont eu le topo." Parce que bon, si tu réfléchis tu trouves ça normal que les deux forces sur le champ de bataille sont systématiquement de force 100% identique ? Au point près ? Comment tu justifie ça alors ? Il y a déjà des règles que tu applique sans sourciller, parce qu'elles ont un intérêt de gameplay. Point.

Ta ta ta, si tu jouais Iron Warrior la limitation sautait ? il y avais des limitations mais aussi certaines conditions pour les faire sauter. Pour les perso spé certes, mais pareil certains personnages clef (genre le champion de l'empereur) ne demandait rien. (si tout le monde joue Morven Val c'est parce que le perso est trop fort, point. J'ai jamais croisé Sicarius en ultramarine, mais toujours roboute himself). Je me doute bien que c'est plus pour des raisons pécunières que les limitations ont entièrement sautées, mais l'argument de GW comme quoi ça bradait l'imagination/la créativité des joueurs... comment dire... Si tu permet à deux joueurs d'échecs de changer avant le début de partie chacune de leurs pièces pour n'importe laquelle du jeu, tu retrouve avec que des reines de chaque côté, c'est évident. A la limite le 'beau joueur' va prendre la première fois que des cavaliers pour le fun, mais va se faire rouler dessus par une armée de reines. Bah du coup à la partie d'après, pour que ça soit équitable, il aligne que des reines aussi. On peut blâmer les joueurs pour la course à l'escalade, mais GW a une grande part de responsabilité aussi.

Voui, tout jeu à besoin d'un minimum d'encadrement, sinon il y aura toujours des abus. J'ai toujours trouvé tellement dommage à Battle de passer d'une v4-v5 avec des héros/monstres surpuissants à une v6 plus 'sage' misant sur plus d'unités. J'aime tellement plus le livre d'armée Hauts Elfes v6 (avec des limitations 0-1 d'unités et une règle spéciale pour le général) que le v7-v8 qui supprime toutes les limitations et autorise (même incite) à prendre le plus d'unités rare et spéciales possible. On est arrivé à des 'armées' qui souvent ressemblaient à rien du tout. 40k a malheureusement trouvé le moyen de faire la même chose. La limitation des obliterators qui saute, voir des armées entière de terminator, et autre. Je sais pas à quel moment les gens se sont mis en tête que les limitations c'était tout nul et que les gens s'auto-limiteraient, mais ça a été un doux rêve. Y a qu'à voir toutes les limitations de tournois, le CPM et autres règlements pour brider la course à l'armement qu'à permis GW. J'ai pas vocation à dire foncièrement que c'est une bonne ou une mauvaise chose. Après tout les gens se font plus plaisirs sur leurs listes, y a plus de création, plus de stratégie/combos j'imagine. Même si pour moi, faire sauter presque toutes les limitations (au début de la v8 de 40k ils ont été obligés de mettre des limitations de partout tellement les listes étaient stupides, à grand coup de 8 princes tyranides volants et rien d'autres) est juste bon pour apocalypse.

Chut, on va te rétorquer que c'est des scouts en scénarium. Le fluff itou c'est très bien, mais déjà depuis un paquet d'années c'est relégué à l'arrière. Non ? Croiser Guilliman avec juste 8 razorbacks ? Des skitarri qui éventrent des véhicules ? Au bout d'un moment quand tu joues à un jeu, tu joues. Le fluff c'est du bonus.

Bah tu vois pour moi tu parles d'immersion, comme quoi c'est pas logique "qu'un vétéran peut pas contrôler un objo etc" Mais tu trouves logique d'affronter une armée de 10 scouts et 30 terminators ? Si fluffiquement, tu arrives à justifier une telle "armée", alors tu peux tout justifier (même des vétérans pas foutu de tenir un objo).

GW a toujours eu un soucis avec les troupes de base, que ce soit à 40k ou feu Battle. Très clairement, ça dépend encore et toujours de son codex, pas des règles supp ajoutée (genre objectif sécurisé, même si perso j'aimais bien, ça rajoutait une certaine dimension stratégique). Exemple, prenez le codex astra militarum et le codex space marine (en v5 c'était le plus parlant). La plupart des joueurs marines jouaient 2*5 scout, ou une occasionnelle tactique en drop pod. Tout simplement parce que l'escouade tactique marine est plutôt chère et franchement pas folle. En astra militarum, on galère jamais à remplir les choix de troupe, ça donne de la masse, des ordres, des armes spéciales, même un éventuel transport pour l'escouade de commandement de peloton. C'est plus cher qu'une tactique SM, mais c'est l'épine dorsale de l'armée. C'était exactement le même problème à Battle, certaines armées avaient de très bon choix de troupes, d'autres non. J'ai toujours joué Elfes Noirs, autant le LA était nul en v6, autant les choix de troupes étaient toujours bon. Les arbalétriers, cavaliers noirs, mêmes les lanciers étaient l'épine dorsale de l'armée, je rechignait jamais à prendre plus que le minimum. Si je prend le LA empire ou même Haut elfes de l'époque, tout le monde jouait le strict minimum, parce que les autres choix étaient meilleurs. C'est encore une fois un problème d'équilibrage. Le space marine tactique a toujours été mauvais car non trop cher en points (encore que), mais parce qu'il est spécialisé nul part. Ce même space marine tactique si on lui colle une arme de corps à corps supp, la règle contre attaque, et au lieu d'une arme lourde il a la possibilité de prendre une deuxième arme spé, là on a un chasseur gris space wolves. Pour le même prix, mais qui a bien plus d'intérêt.

Bien sûr que si, j'ai jamais dit le contraire. Est-ce que tu peux honnêtement t'attacher à quelque chose dans 40k ? Pas du tout, c'est tout le principe de cet univers, d'être insignifiant à l'échelle cosmique et chaque individu n'est qu'un minuscule rouage à l'échelle d'une planète ou de l'univers. Tout à fait, mais cette nuance est importante. Si TOUT est magique, TOUT est possible, donc rien n'a d'importance.

Ce qui est compréhensible. A l'inverse, tout l'inverse de ce que tu décris, et qui évoque AOS ne m'intéresse pas du tout. Un monde avec des limites permet d'avoir un certain enjeux. A AOS y a tellement de mondes, tellement vastes, tellement de dieux, bah on s'en fout, y a aucune finalité de savoir que le monde de la vie à perdue telle guerre par exemple. Je n'arrive pas à m'attacher à quoique ce soit dans cet univers. L'univers daté/figé ça clairement c'était un problème pour moi aussi, là ça n'aurai pas été très compliqué de bouger un peu les choses. Des royaumes nains qui disparaissent mais qui partent s'isoler sur un autre continent, le chaos qui pousse les elfes noirs plus vers le sud, chathay/nipon/india jamais exploité, changer de roi haut elfe... Y avais clairement des trucs à faire. Le système de jeu d'AoS perso me fait plus penser à une 40k bis qu'une vrai bataille régimentaire. Il y avais pour moi un vrai intérêt stratégique à manœuvrer ses régiments. Que je ne retrouve plus. Comme quoi, les gouts et les couleurs.

Qui plait pas à tout le monde. Perso je m'en cogne d'AOS, j'ai essayé de lire deux bouquins de cet univers, c'est clairement trop High Fantasy pour moi, un délire que j'arroche pas. Je guette plus the Old Word, mais honnêtement, j'ai du mal à être optimiste. Quand on vois aussi 40k, ça deviens aussi la foire à la saucisse l'univers. Les primarques qui reviennent, des super space marines, des super super custodes, des super orks, je mise mes billes sur des super eldars dans pas longtemps

Zenimax est une filiale de Bethesda, créée par les fondateurs de Bethesda, donc bon, c'est plus ou moins la même chose, Bethesda a jamais mis le holà sur leurs pratiques. Tu peux les traiter de tous les noms que tu veux (juste pas sur un forum), mais le fait est indéniable que leur politique de vente fonctionne. Si actuellement l'entreprise à moins de le vent en poupe, c'est à cause du développement foireux d'un gros titre, et du développement lent et chaotique d'un autre (en plus de s'être créé une sacré mauvaise image). Mais pendant des années leurs chiffres ont été excellent. Pourquoi ? Parce que les gens achètent. Si on a eu 8 ou 9 portages de skyrim, c'est que les gens achètent et continuent d'acheter, comme tu l'a si bien dis : Pourquoi une entreprise qui continue de gagner des pépètes avec la même formule arrêterai ? Pareil pour games. Tant que les gens achètent aux tarifs qui grimpent, pourquoi ils arrêteraient ? Il faut soit que les consommateurs changent massivement d'opinion, soit qu'une meilleur alternative arrive. (perso je peux plus encadrer todd howard et bethesda en général, mais ça n'empêche que pendant plus de 15 ans ils ont été encensé de partout et ont vendus des cartons de jeux dans tous les sens. On peut leur reconnaître ça.) C'est très vrai, c'est bien plus facile et intéressant en terme financier de garder un client que d'en avoir un nouveau. Sur le long terme par contre je doute de l'utilité de la démarche (à quand une version de 40k tous les un an et demi?), au risque de blaser les gens. Vrai aussi. Par contre, vous vous souvenez du sort de feu Battle ? Pour beaucoup ça a été la douche froide.

Nan mais ça aussi c'est la faute des couillons qui aiment payer un jeu en kit aussi. Perso c'est très très très rare que je prenne des DLC qui me laissent généralement un goût amer en ratio coût/durée de vie. A part From Software (qui font vraiment des DLC quali dans presque tous les cas) je prend jamais. Faut se rappeler que l'un des premiers DLC a été le cheval en armure dans The elder scroll Oblivion, effort minimal, quelques euros seulement. Les joueurs ont trouvé ça complètement stupide, une honte, une arnaque, que sais-je encore. Mais, y a quand même des personnes qui ont acheté. Pas fou Bethesda, qui a continué cette pratique, du coup, les autres boites ont bien vu qu'avec bien moins d'effort à fournir qu'un autre jeu complet, il était possible de soutirer plus aux joueurs (les boites collectors edition sont dans la même veine, certaines plus qualitatifs que d'autres mais faut pas se leurrer, les boites gagnent un paquet avec). Si 15 ans plus tard, c'est devenu la norme dans la majorité des jeux vidéos (triple A j'entend) c'est parce que les joueurs/consommateurs ont adopté cette pratique. Les boites s'adaptent aux consommateurs, rarement l'inverse. Et c'est aussi pour cette raison que GW baissera pas les prix, j'ai vraiment commencé le hobby dans les années 1998-2000 à acheter mes pitous, mais les prix sont désormais tellement à côté de la plaque que je reviendra probablement jamais (35€ les 10 troupes de choc cadiens c'est extraordinaire quand même). Mais tant que ça vend, pourquoi se priver ? GW a des bilans financiers plus que positif ces dernières années, ça leur prouve que leur façon de gérer leur business est bonne (au détriment de ce que pense certaines forums).

Aucun soucis va, parler sur un forum/discord c'est pas aussi évident qu'IRL. C'est un petit troll ou bien ? Atta, les strata sont pas utilisation unique ? Hue hue, elle me motive de moins en moins cette v9. Y a un petit côté TGCM. Attention, je comprend toutafé que certains adorent.

Ce n'est pas ce que je disais, je disais que tous les 3 mois j'étais un peu tenté de m'y remettre, mais l'avalanche de règles à apprendre ne m'intéresse guère. Bah non, si je dois assimiler aussi les règles de mes adversaires, c'est juste pas possible. Imagine qu'à chaque fois que j'affronte une armée, c'est pas la même faction/culte/vaisseau monde. Tu dois réapprendre encore d'autres tricks et règles différentes. Ca veut dire faire des parties tout le temps contre toutes les armées possibles, sans que ne nouvelles règles ou suppléments arrivent, car là encore, avalanche de règles et strata. C'est pas un aveux comme y a trop de 'trucs' dans cette v9 ça ?

J'adore !!! ^^ Oui en effet, cela donne un max de profondeux au codexes et au plaisir de jeu du joueurs, mais pour ses adversaires, c'est juste très compliqué à suivre Prenons mon cas pour vous ayez une idée de ce à quoi je fait face quand je me dis tous les 3 mois que j'essayerai bien la v9. Mon armée de cœur a toujours été les Eldars Noirs (et un peu de TS pré hérésie mais c'est pas le sujet). Je dois donc regarder la dernière mouture des règles Drukhari pour assembler mon armée. Je dois décrypter mes différents détachements entre kabal, cult, haemonculus ou realspace raid detachment, realspace gagne au passage l'habilité Realspace raid. Chaque détachement permet pour 0pc de gagner les obessions. Evidement, chaque kabal a des traits persos, pareil pour le cult et les haemonculus. Chacun avec ses stratagèmes, règles spéciales et reliques. N'oublions pas Power from pain, une des règles de base, ha mais une des règles de PfP en fait, les witches l'ont de base. Ha puis avec les cultes perso, c'est encore différents. Et évidement un archon peut devenir un Master Archon, parce que why not ? D'autres règles à apprendre. J'ajoute pas les éventuels suppléments, parce qu'on s'en sort plus. C'est bien simple, j'ai trouvé un document récapitulatif des diddérentes règles spé Dark Eldars parce que franchement je panais pas grand chose à ce foutoir, tenez vous bien, ce doc fait plus de 12 pages. Sans aucun coût en points, caractéristiques ou autre fluff. Plus de 12 pages de règles spés. Alors je sais que les eldars noirs sont un peu différents des autres avec une façon de faire son armée un peu particulière. Mais là non, juste non. Alors, je veux bien, on apprend en jouant, toussa toussa. Mais là GW a vraiment pété un câble, car ça concerne presque toutes les armées. C'est bien simple, mon impression personnel, c'est comme si je devais retenir l'avalanche de règles et règles spé de la fin v7, c'est indigeste. Et je sais pas pour vous, mais moi j'aime connaître l'armée adverse, savoir de quoi elle est capable et comment la contrer dans de belles parties. Du coup je subodore que cette v9 n'est pas pour moi.

Alors là Saturne, je suis d'accord avec toi sur plutôt tout, sauf ceci. La table, que ce sois à Feu Battle ou à 40k, ça a toujours été très important.

Autant pour la partie tactique alors. Si tu connaissais pas 3 strata qui se cumulent et te wipe la moitié de ton armée, t'as perdu. On peut me rétorquer que ça a toujours été le cas, par exemple se prendre une compagnie de la mort au close menée par un chapelin en v5 ça faisait des gros trous. Mais c'est beaucoup plus évident, ça ne sort pas d'un chapeau, et c'est plus facile à contrer. J'imagine que certains adore ça, le côté Magic à cumuler des bonus de partout avec ton deck pour avoir un truc craqué sur la table. Mais perso ça me décourage énormément. Apprendre chacun de ses tricks, pour ensuite subir chacun des tricks possibles ennemis, de la 20aine d'armées qui existent (sans compter les différents mondes forges, vaisseau mondes ou que sais-je), c'est imbuvable. Tant mieux si tu y trouve ton compte goooosr, c'est juste pas mon cas ici. PS : je suis pas en train de faire ma pleureuse ici. Je trouve ce sujet très intéressant, et j'espère apporter le point de vue de quelqu'un néophyte à cette v9 (qui a à peine touché la v8), mais qui a beaucoup poncé la v5, v6 et v7.