Zyrtchen

Et on en reviens à la précision que personne ne veut voir (décidément) : En amical personne en a rien à carrer tant que tu as briefé ton adversaire . En tournoi bah si as une moufle que tu veux faire passer pour un marteau tonnerre, y a de bonne chances qu'on te dise de jouer une moufle à la place. Peut importe si tu dis "oui mais ça me fait suer de convertir, j'aime bien changer." En 2 minutes top crono je te trouve au moins 3 alternatives (rabiot, print, et conversion) pour pas cher. On me traite d'intégriste du wisy mais y a de la mauvaise foi des deux côté quand même ^^

Déjà tu peux baisser d'un ton, on te balance pas de fions, prière de ne pas en balancer en retour. C'est surtout que ça m'est arrivé quelques fois en tournoi d'avoir un adversaire me prévenir au dernier moment "ha heu, je t'ai dit en début de partie hein que mes vétérans c'est des combi-fuseurs et pas des combi-flameurs ?" Évidement quand c'est son tour et que la messe est dite. Alors tu excusera certains d'entre nous d'avoir envie d'un truc un peu carré. Pour l’anecdote c'est justement ce qui m'a fait arrêter (et quelques potes) de venir à la plupart des tournois dans le finistère, le fait que ça sois la foire à la saucisse en terme d'encadrement parfois (pas tous les tournois heureusement) : du wysi obligatoire annoncé mais pas respecté et l'orga trouve ça pas grave, une armée entière sur socle carré, des count as qui méritent à peine le nom de count as... Donc tu vois, être trop coulant ça vous coute du monde aussi. Mon avis perso si j'étais ton adversaire et qu'on fait une partie de garage je trouverai ça très chouette et pas dérangeant pour un sous. Par contre si tu compte faire des tournois demande obligatoirement avant si ça pose un problème. Car il y a autant de règlement différents (et d'orgas plus ou moins enclin à dire oui) que de tournois.

Non. Non plus. Désolé de le dire mais certains d'entre vous êtes en train de vous monter le bourrichon pour pas grand chose. Si tu débute dans le hobby, personne te dira rien si y a des trucs pas wysi. On est tous passé par là au début, et tous tes adversaires sont très compréhensifs. Si tu vise les tournois ensuite, en fonction du règlement de celui-ci (là c'est bon, y en a qui on encore du mal à comprendre la nuance ?) tu pourras peut être pas le faire. Quelqu'un qui roule pas sur l'or et qui a repris les figs du grand frère au pif ? C'est surtout ce qu'on essaye de vous expliquer depuis tout à l'heure. Où placer la barre du wysi "acceptable" et "carnaval du foutage de gueule" ? Y a autant de nuances qu'il y a de joueurs, de tournois et d'armées. En sachant que certains flirtent avec les limites du règlement, d'autres l'appliquent à la lettre, d'autres s'en foutent et prennent un taquet le jour J. C'est pour ça que ce sujet remontera toujours de façon cyclique, on est nombreux à pas avoir la même approche du hobby et pas le pratiquer dans les mêmes conditions. Et on oublie pas que c'est un jeu avec des petits bonhommes.

Mais personne n'a dit ça. Mais en tournoi c'est bien possible qu'on te dise c'est pas possible. En amical je fais l'effort d'être wysi mais alors j'en ai rien-à-secouer que mon adversaire le sois pas. C'est à la cool, on rigole et on boit une bière. En tournoi par contre ça dépend du règlement. Et oui après une pause de 10 ou 15 ans, tu as forcément des modifs à faire dans ton armée. C'est valable peut importe le wargame si le jeu évolue. Nanmé on est d'accord. Y a wysi et wysi. Y a quelques années sur ce forum je crois un joueur avait râlé parce qu'il avait pas de bombes à fusion représenté sur son personnage alors qu'il avait payé l'équipement, c'était exactement la même discussion qu'ici avec les exacts même arguments. A partir du moment où en wysi t'es pas sûr de ton coup pour un tournoi, tu demandes avant de venir. Et à l'inverse, venir à un tournoi où tu fais un minimum d'effort pour un wysi et que tu tombe face à un adversaire où aucun équipement est le bon, tu es en droit de râler. Et en amical tu t'en cogne, tu rigoles. Laisse, le finistère à toujours été un microcosme particulier dans le wargame ^^

Encore une fois tout est question de contexte hein. C'est apparemment un chapitre perso, c'est pas les codex bill à l'instant T, est-ce que le wysi est suffisamment limpide pour pas laisser de doute à ton adversaire ? Si c'était un chapitre dédié à un chapitre particulier, pour jouer un codex craqué, et que le wysi est pas limpide, et bien oui, t'es un grosbill. A toi de voir dans quelle catégorie tu te places, mais tu as très bien compris la différence. Ca dépend, le wysi est limpide ? C'est une belle figurine convertie ou le but est de jouer sur les limites de ligne de vue, équipement, etc. Encore une fois, poutre, oeil toussa. Dans quel sens ? Ceux qui le respect pas ? Ou ceux qui le respect trop ?

Bon, c'est un peu du HS qui date d'il y a 15 ans ^^, mais si, les armes magiques devaient être représentées. Une lance magique est une lance, une arme magique classique c'était une arme de base, arme lourde représentait par une arme à deux mains, hallebarde, arc, etc... C'était pareil pour les armures. En gros tout ce qui était parchemin, objet de protection ou objet enchanté, ça non, c'était considéré comme des consommables/pendentifs/babioles, et pas besoin de les mettre sur la fig. C'est à partir de cette époque là que j'ai considéré que le wysi était très important. Si on reprend mon exemple plus haut j'aurai perdu la partie si j'avais laissé l'adversaire faire. Or, si j'avais vu l'arme à deux mains j'aurai pas joué pareil, j'aurai jamais chargé avec mes chars. A noté que mon adversaire ogre m'a dit très sérieusement que comme son personnage était en métal, c'était pas simple à convertir. Il a pas tort, mais il n'avais qu'à pas jouer cette arme dans ce cas, et ne pas faire la sourde oreille de pourquoi j'ai été induit en erreur. Et c'était en tournoi wysi.

Bah de toute façon ça dépend des tournois, et de leur règlement, et de si les joueurs en parle à l'orga avant, et de l'allure de l'armée. Si l'équipe orga est ok avec la démarche d'une armée ultra jouée en dark angel, bah c'est cool pour eux. Ils sont sûr de remplir le nombre de place et tout le monde est au courant. Pas des tournois 'débutant friendly' alors. Pour eux ça va être encore pire pour s'y retrouver. C'est exactement ça. Les personnes qui jouent avec le wysi sont dans une zone un peu grise, et les problèmes/incompréhensions peuvent arriver bien plus facilement. Personnellement j'ai toujours été wysi quand je joue avec des amis (à par quelques rares cas, surtout au début de a vie hobbiste quand j'avais moins de revenus). En tournoi la question ne s'est jamais posé, wysi systématique. Pourquoi ? Tout simplement parce que ça m'est arrivé de me faire gruger par mon adversaire sur le wysi et de me retrouver dans la panade. Exemple qui date : je charge avec des chars sur une unité d'ogres à battle, une arme lourde magique sortie du chapeau et pas présente sur la figurine fait que mon unité entière explose alors que je devais remporter le combat sans ça. Autant vous dire que je l'avais mauvaise, j'ai été voir l'orga qui a demandé à refaire le combat sans l'arme lourde magique pas visible. Mon adversaire m'a traité de pinailleur etc, mais j'étais dans mon droit et lui hors des clous. Du coup je part du principe qu'obtenir un résultat de bataille/combat sur une fumisterie d'équipement que tu est sensé représenter, c'est nul. Et je ne veux pas que mon adversaire sois dans le cas que j'ai été. Et puis ho, on parle de plaisir d'assembler, convertir et peindre du pitou. C'est pas si difficile d'avoir armée à jour non plus (aimants, acheter une autre unité en plus pour varier, etc)

Encore une fois, en amical tu fais ce que tu veux. En tournoi tu en tombera peut être des nues, mais un ultramarine n'est pas un space wolf. Même s'ils se ressemblent un peu, c'est pas les mêmes règles. Tu trouverai pas ça logique de voir un dread ork et qu'on te dise "ha oui mais en fait c'est un contemptor, mais je préfère cette fig", c'est la même logique. C'est exactement ce que je disais plus haut, tu peux prévenir gentiment ton adversaire, mais c'est à lui de fournir l'effort alors que tu n'en fais pas. Et imagine qu'il fasse la même chose, tu peux imaginer le bordel sur la table ? Ha oui, blood versus salamenders ? Ha ben non c'est templar versus dark angels. Mais qui quel fig à telle règle du coup ? De la même façon en tournoi tu prend pas de SMC pour représenter des SM loyalistes parce que pas le même codex, alors pourquoi dire que jouer des blood angels en tant que space wolf ça passe ? Tu y est obligé en tournoi, c'est tout, pas la peine de s'énerver. Et même sans chiffre officiel, je pense qu'il y a plus de parties de garage que de parties de tournois. Donc fais comme tu le sent tant que tes adversaires de garage sont ok et/ou font la même chose. Je peux me répéter une dernière fois : en amical faites ce que vous voulez, en tournoi venez pas vous plaindre parce que vous avez joué avec le respect et les règles et que ça vous pète à la tronche.

Encore ce topic après toutes ses années ? Décidément c'est cyclique. Le consensus est pourtant simple, comme à chaque fois que ce vieux serpent de mer refait surface : -En amical tant que votre adversaire est d'accord, on s'en taponne. Que ce sois par manque d'argent, de temps ou juste envie de tester un truc différent sans se casser la binette à convertir tes figs, personne peut rien vous dire tant que votre adversaire est d'accord avec la démarche. -En tournoi, c'est le règlement qui fait foi. Point. Comme souvent les règles du tournoi précisent wysiwyg obligatoire, ben si tu joues avec les limites de la bonne foi ou que tu abuse carrément, à toi d'en assumer les conséquences. Et sans te plaindre s'il te plait. Parce que c'est comme arriver à une soirée annoncée jeu de sociétés et se plaindre une fois sur place que c'est pas une soirée boite de nuit. T'es pas dans les clous, t'assume. Et pour les petits malins qui arrivent en tournois avec des ultramarines qui ont iconographie ultra, schéma ultra, mais en fait c'est des blood angels, et sans avoir prévenu l'orga. Félicitation, tu es le genre le joueur (et personne va oser te dire en face parce que ça fou une sale ambiance, même si tes adversaires sont dans leur droit) qui va être pénible à affronter parce que c'est un manque de respect et ça force ton adversaire à faire un effort supplémentaire pour t'affronter car il doit constamment réfléchir à ce qu'il as vraiment devant lui. Ben oui, bleu c'est pas rouge. Et si on force quelqu'un à dire rouge en regardant du bleu, ben ça fait blouge et c'est pas très joli. Et je sais que les chapitres successeurs existent. Mais si ton armée est clairement typé d'une faction, tu dois jouer cette faction. Ou alors tu fais une armée non typée. Déjà si tu tombe face à un match miroir, ton adversaire sais les différencier, un peu de bon sens et de respect (en tournoi je parle).

On a un cas récent d'ailleurs où la communauté de fans rejette en bloc ce système alakon, Battlefield 2042 a dégouté la majorité de sa fan base avec déjà un jeu rempli de bugs, mais surtout l'ajout des spécialistes. Pour ceux qui connaissent pas, Battlefield permet de se mettre en équipe de quelques uns, normalement des soldats anonymes qui ont un rôle différent (medic, sniper etc). Dice, les créateurs du jeu ont changé ça pour mettre à la place des héros avec différentes capacités. La communauté est devenu folle, per-son-ne n'en voulais. Bawi mais c'est uniquement en terme de pognon que ça a été réfléchi, parce que vendre des skins, emotes, dialogues audio aux différents héros, bah c'est du pognon, et c'est pas faisable avec des soldats anonymes. Avec le résultat qu'on connais maintenant, Dice va devoir revoir sa copie, et arrêter de prendre ses joueurs pour des vaches à lait, à cause d'un éventuel autre retour de bâton pour le prochain jeu. Où est le bouton "j'aime" sur ce forum ?

Ha y a pas dire, ça fait beau, propre et qualitatif. Edit : Et faut espérer que la v9 reste un moment, encore 2-3 MAJ et ça manque de place.

Et c'est bien dommage, j'espérai un tournoi socle carrés

54 Pages ! La vache ! J'aurai jamais pensé voir un errata pareil un jour.

J'ai pas le don de voyance, mais au vu de ce qui a été fait avec les autres codex le constat risque d'être simple : Gros nerf sévère de ce qui le mérite, nerf moins sévère sur les seconds couteaux. Les tyty c'est pas les custodes, y a plein de choix dans votre codex qui vous permettra quand même de sortir des trucs. On verra si je suis dans le vrai.

Mon cher SexyTartiflette, on est loin d'être d'accord sur tout, mais là je ne peux qu'abonder ton message. Si on pouvais mettre un "j'aime" sur le fofo, ça aurai été le cas. Estimez vous heureux les joueurs tyranides, même avec un nerf bien violent vous pourrez quand même varier vos listes. Et quand bien même le nerf soit "trop" violent, GW rectifiera le tir dans quelques semaines/mois.

Pour rappel : Matt ward, Gavin Thorpe puis Robin Cruddace dans l'ordre des rédacteurs de LA/codex les moins aimés. Cruddace à vraiment pas une bonne réputation non plus, il a une fâcheuse tendance à jeter ce qui marchait et remplacer par... des trucs sans queues ni tête. Et autant Ward savais qu'il faisais des combo débiles, cruddace est comme Thorpe, incapable de voir des combos ultra violent dans ses propres bouquins. Pour rappel, la screamstar à invu 2+ relançable c'est lui par exemple. Et souvent les bouquins qui sortent de ses mains ont le même problème : une seule version de l'armée marchera bien, le reste poubelle. Ce que je veux dire par là c'est que si on prend le bouquin RdT, on sent que cruddace voulais une armée avec un gros pavés de gardes accompagné des personnages, des sphinx et des chevaliers des nécropoles. Le reste du LA tiens pas la comparaison avec justes ces unités qui sont faites pour jouer ensembles. Ha et il a massacré la magie RdT tant qu'on y est. Je ne parlerai pas du pyrovore v5, l'unité la plus nulle de tout 40k. Allez si, j'admet, son codex garde impérial v5 était pas mal. Il suffit de comparer Cruddace à Phil Kelly, pete haines ou alessio cavatore pour se rendre compte qu'il tient pas la comparaison. Il fait son taf, mais on peut pas dire qu'il a du talent ou des coups de génies. Edit : pour compléter avec ce que viens de mettre @Ael je pense pas non plus que les devs font volontairement sois de la daube sois rendent une unité craquée. Y a pas d'arrière pensée, juste que certains font des règles/livres d'armées/codex mais le font mal, c'est tout.

Si je peux me permettre, je vomis sur cette v9 imbittable mais je lui trouve certains attraits. La customisation des armées, avec les différents clans/vaisseaux mondes, c'est super chouette. Plus d'unités sont jouables qu'avant, avec les strata certaines unités moyennes retrouve un intérêt. Avoir accès à plein d'infos sur les armées le jour de leur sorties, des rapports de bataille et un suivi, c'est un gros plus ou avant (15 ans plus tôt) c'était plus restreint. Les mises à jours régulières permettent de pas avoir des soucis de règles qui restent pendant des années en priant pour avoir une FAQ. Les armées ressemble enfin à quelque chose, y a globalement moins de parc de véhicules et plus de piétons qu'avant. Faire sa première partie d'initiation est plus simple qu'avant. Le soucis des arguments que j'ai listé plus haut, c'est qu'à part les 2 derniers points, toutes ces qualités peuvent aussi être des travers vu comment GW gère son jeu.

Games en avait déjà fait des flacons drop ? Mince, j'ai raté ma chance si c'est le cas.

Ha mais on est d'accord, c'est juste que moi j'ai rarement vu ça dans une optique fun le spam. Des listes funs, j'en ai croisé des tas, mais en mode spam... voyons : - Un full gobelin battle, quand je dis full gobelin c'était full. Pas un fanatique, pas un orque, pas une machine de guerre. Là c'était rigolo. - Un infanterie empire, avec que des gros régiments et des régiments de soutien, marrant tant à l'allure qu'en terme de jeu pour l'effet domino des charges et contre charges. - Full totor DA en v5/v6, classe. - Full piétons démon de slaanesh 40k v7. Ca va vite, ça close bien, mais encaisse rien, sympa. Donc, quand c'est le cas d'un gros délire permissible par les règles, je dis pas, une fois de temps en temps ça peut être rigolo. Par contre du spam stupide à grand coup de full machine de guerre, full cavalerie, full magie à battle, c'est très chiant à affronter. Et bah pareil à 40k, des full chassis razorback gavés de chasseurs gris , des chevaliers gris gros full munition psy, des eldars full serpent, etc etc Là on parle absolument pas de beau jeu. Et surtout, c'est terriblement ennuyeux à affronter.

Malheureusement il y en a une 3eme, ceux qui croient dur comme fer que puisque GW dit que le jeu est playtesté et équilibré, c'est qu'il l'est forcément. Pour beaucoup de joueurs (souvent ceux qui ont peu d'années dans le hobby; je dis ça sans reproche), adapter ou modifier les sacro saintes règles de GW ça ne se fait pas. Un de mes amis ne joue plus à 40k dans son club, car ses adversaires réguliers considère qu'il faut pas toucher aux règles, le jeu étant vendu comme playtesté et équilibré : "Bawi je sort du tyty craqué, mais ho, toi aussi tu peux sortir du sale." Certains joueurs considèrent donc que le très sale s'équilibre. Bah oui, le nombre de fois où j'ai croisé du spam ne visant pas la violence sur une table de jeu doit se compter sur les doigts d'une main en 20 ans de jeu.

D'où la nécessité d'encadrer, si GW recommence à le faire (timidement, et que sur des choses trop aberrantes) c'est qu'il y a bien un soucis quelque part. Tu fais donc partis des joueurs qui auraient joué cette magnifique armée de 8 princes tyranides volants au début de la v8 ? Est-ce que tu vois un intérêt à jouer un spam pareil ? Oui les joueurs ont leur part de responsabilité, la boulimie du spam je comprend, à battle y a 20 ans on se plaignait déjà du spam de cavalerie. Et on sais ce que ça donne quand GW lance un jeu sans garde fou hein ? Qui garde un bon souvenir de la tronche et de la stupidité des armées au lancement d'AoS ? Alors désolé mais si, c'est aussi la faute à GW si la construction d'armée aux unités spammables est trop permissive à l'heure actuelle. Et si je reprend ton parallèle avec la bouffe, déjà tous les médecins du monde te dirai que c'est une très mauvaise idée que de se baffrer autant, et ensuite le parallèle 30mn de plaisir pour ensuite être écœuré pendant plusieurs heures est très pertinent. D'où la nécessité d'empêcher que ça arrive.

Tu utilise lequel ? Perso je suis très content du spray army painter.

Ha non mais je critique pas le côté mercantile de leur démarche. C'est très bien joué. Maintenant on peut prendre l'exemple récent de diablo immortal. Choix très discutables, mais le jeu est un cash grab (rapportera un paquet d'argent) jusqu'à la moelle. Commercialement parlant, le jeu est un succès car il rapporte. En terme d'image de la boite, c'est désastreux, et les fans de la première heure partent dégouté sans un regard en arrière. Alors on en est pas là, mais si GW arrive a dégoûter un bon paquet de joueurs, pas sûr qu'ils reviennent avec la v10.

Agenda qu'ils ont eux même fixé hein. Je vais pas commencer à les plaindre parce qu'ils font n'importe quoi Certes ça fait vendre, mais le jeu est dans un de ces états désormais... Comme le dis @Master Avoghai, ces limitations ont existées. Et même en v5 quand des limitations ont commencé à sauter, les joueurs ont déjà commencé à spammer. On va pas me dire qu'en plus de 10 ans, GW n'a pas été capable de voir que le spam existe.

Mais... c'est pas possible en amont de voir ce genre de bêtises possible ? Vous vous rappelez début v8 les listes à 8-9 princes tyranides volants ? Comment font-ils pour ne pas se rendre compte de ce genre d'aberrations me dépasse... N'importe quel joueur avec un tout petit peu de bouteille arrive à voir ça au premier coup d'œil.