Zyrtchen

[quote]Pourquoi LES?[/quote] Peut être parce que tu peux en prendre plusieurs ? Par exemple 4 à 2000pts. En VF c'est pareil. Même si ça avait été "un démon de Khorne blablabla...) ça n'aurait pas changé grand chose. [quote] L'unité peut choisir une des marques du chaos suivantes.[/quote] Affirmatif. Nous avons donc des démons avec marque de tzeentch, mais ce ne sont pas des démons de tzeentch si on considère les bonus du prince. Ben tiens, je viens à l'instant de trouver ce qui affirme mes dires. Page 106 dans les références. On a deux encarts, l'un pour les marques du chaos. Et l'autre : Amélioration de prince démon (page 33). Si avec ça certains sont toujours pas convaincus...

Salut dromar. Pour ma part je joue Thousand sons pré-hérésie depuis plus de 4 ans, malgré tout jamais j'aurai émit pareil hypothèse. Niveau esprit des concepteurs, je dire sans me tromper, que c'était absolument pas leurs intentions. Niveau FER c'est simple, ça marche pas : Dans les règles on peut donner la marque de Cui à un oblit par exemple, il s'agit d'une figurine avec la règle démon et la marque de tzeentch en amélioration. Le prince démon est promu en démon de tzeentch. Or si on veut être strict, l'oblit n'est pas un démon de tzeentch. Il s'agit d'un démon avec la marque de tzeentch là où le prince est promu en démon de tzeentch. [quote]Ils ont accès à la marque d'un dieu et deviennent des démons de leur dieu. [/quote] Où c'est marqué qu'ils deviennent des démons de leur dieux ? Ils sont des démons avec marque de tzeentch, là où le PD est clairement indiqué être un démon de tzeentch, c'est la différence. Conclusion, ça marche pas, c'est de l'extrapolation pur et simple (sinon soyons honnêtes deux secondes, les oblit de tzeentch coûteraient encore plus cher).

A moins de gagner un point de souffrance (que le voivode partage dès lors avec son unité), comme le dis rantanplant seul le voivode reçoit l'amélioration de la drogue.

[quote]combats entre pesteux et des unités d'autres armées [b]à point équivalent[/b], contre des boys ils perdent au cac finalement,[/quote] Il s'agissait ici d'une escouade en truk, soit 10 boyz + nobz [quote]Excellentes troupes oui mais on a déjà vu et fait remarquer dans les autres codex on similaire ou mieux en offensif pour le même coût en point voir moins. [/quote] Leur but est moins offensif que d'encaisser C'est ça pour moi la force des pesteux, pas de faire une charge dévastatrice, pas de tirer comme des gros dingues, mais d'être honnête partout et surtout d'encaisser si bien et de pouvoir être en troupe. Faut pas oublier qu'à peut de chose près, c'est un portepeste avec une sav à 3+ au lieu d'une invu 5+, des grenades et un bolter. [quote]On en revient au même : question de gameplay.[/quote] Tout est dit.

[quote]Au même format, un ork te sort 10 truks (et est autrement redoutable au cac) et un GI 12 chimères, autrement plus compliquées à gérer en blindage, et qui tirent. Je préfère même pas parler des nécrons en moisso... je ne crois pas qu'il faille chercher la dureté du codex de ce coté là.[/quote] Je pense que sera tous d'accord pour dire que comparer ce qu'il y a dans les autres codex ça sert à rien. Déjà un ork 10 truks : ça veut dire très peu d'antichar (vu que pas de kasseurs de tank, ni de pillards y ont accès), un commandement de moule dès les premières pertes, le moindre véhicule qui explose prélèvera un lourd tribu dans les occupants (même les découverts font du F4 maintenant) et si la charge échoue (vu que les plagues encaissent comme des cochons et sans peur) ils se sont atomiser à la longue. Un GI 12 chimères : ça close pas, moral moyen vu que pas de commissaires, ça meure très vite une fois les transports descendus. Les nécrons moissonneurs... pas besoin de parler du transport le plus abusé du jeu hein (hors vendetta). Bref, non sens total. On cherche pas à voir ce qui est plus beau et plus fort chez les autres codex (à moins de voir comment les contrer), sinon c'est autant allez les jouer hein [quote]Rush tour 1, débarquement+tir tour 2, charge tour 3... et puis charge, hein, c'est jamais que 2-3 unités de 5 gars qui vont arriver au close T3. Résistants, certes, très résistants, mais au potentiel de destruction... de 5 marines.[/quote] Tour 3 close, comme 80% des armées de 40K quoi, rien de choquant. 5 marines ok, mais 5 marines qui prendront peu de morts, avec un sergent qui peu avoir du stuff. J'ai jamais dit que c'était ultime non plus hein, c'est juste que faut y allez pour s'en débarrasser nuance. Et c'est tout à fait le genre d'armée que tu as du mal à gérer au final. 6 preneur d'objo qui encaissent, la plaie. Et pis moi je m'en cogne, je joue TS

[quote] Je sais pas quelle armée tu joues, mais même un GI ou un Tau ne descend pas 6 rhino en un tour à 1500 points. [/quote] Je dirai même plus mon cher Dupond ! 6 Rhino sur une table, ça se cache, ça se faufile de couvert en couvert et ça met les gaz. Sans oublier le fait que les pesteux ignorent presque quand leur rhino explose, E5, FNP, sav 3+ et sans peur, ça te permet quand même d'être au close tour 3 dans le pire des cas. Et là, faire tomber 6 escouades de pesteux + un seigneur, je dis bonne chance. Reste qu'ils peuvent rien faire face aux avions, mais bon, c'est pas ce qu'on leur demande. [quote]J'attendais même un nerf avec la V6 aux profits d'autres unitées,[/quote] J'avoue que je m'attendais à ce codex mette en avant meuh et cui, greu et prout étaient déjà bien à l'honneur en V5. Mais bon, ça nous force à réfléchir sur nos synergies et nos listes

Pour ma part je suis comme toi, je joue TS pré hérésie et depuis je codex SMC V6 je cherche peut être un autre codex pour les jouer. Outre manche ils hésitent souvent entre plusieurs codex : - Spaces marines : surtout pour jouer Tigurius en count as arhiman et avoir des unités 'classiques' en TS lambda. Je suis pas fan vu que l'armée n'arien de particulier. - Space wolf : pour avoir 4 psyker. Pourmoi ça colle pas, les TS sont pas vraiment une armée de close. Etpis zut, des SW pour représenter des TS ? Non, vraiment non. - Chevaliers gris : le choix le plus souvent prit. Après tous, on pourrait croire que seul les sergents d'unités sont les psyker avec les règles (les unités confrérie de psyker ne compte que comme une figurine après tout). Et le custom de l'armée est sympa. Après, c'est du CG, mais permet de jouer une liste un peu molle sans se faire traiter de bourrin, se faire plaisir quoi. - SMC : choix évident, mais les 3/4 du codex passent à la trappe : possédés (encore que ça pourrait passer), noise, plagues marines, helldrake (ou alors avec un sacré count as)... - Blood : pour avoir pas mal de psyker avec les dread (mêmesi bon...) et des prêtres sanguiniens en mode : psyker défensif qui boost les unités proches. Pour ma part je tente des listes SMC, mais peut être que je ferai des listes CG de temps à autre pour voir, après tout, rien n'oblige à jouer dur.

[quote] Riche peut être, mais pas bourrin? je dirais plutôt qu'il a une faiblesse évidente, mais sinon... M'enfin tant mieux si on nous taxe de mou![/quote] Il y a des choix soft et des choix durs. Donc oui c'est possible de faire du bourrin, mais aussi du très mou voir liquide. En CG, faire du liquide c'est pas si facile mine de rien. Encore une fois ça sera au choix des joueurs, mais le fait de pouvoir faire du mou/liquide est un plus très appréciable [quote]@Zyrtchen : Dis moi si je dis texto que le codex est nul? [/quote] Dis moi si j'ai dit que tu disais que le codex est nul ? Je ne te ciblait pas particulièrement. Ceci dit quand tu dit : "Que le chaos subit les tirs et courbe l'echine." C'est extrêmement dépréciatif envers la globalité du codex. Alors que les mesures existesnt quand même. C'est un avis contre un autre. [quote]Après, je cite des unités de différents codexs qui représentent un avantage très fort par rapport à notre armée. ( en les jouant régulièrement en tournoi, je peux t'assurer que la mobilité orks, ou les voiles de nuit raider font la différence )[/quote] Et on a de sacré contres mesures ! Deux escouades d'havoc avec autocanon et les truks et raider vont rirer la goule (je sais je joue EN).

[quote]Toc on s'enerve? J'imagine que les modos vont s'occuper de ton post qui n'apporte rien à part de l'aggressivité...[/quote] Ou pas hein, tout le monde peut souffler un peu aussi. Ce que dit Toc au contraire me semble être un des messsages les plus sensés de ce sujet. Sans vouloir te vexer seby mais certains de tes arguments avancés sont largements discutables, la preuve, toc et moins avons répondus que la plupart des arguments ne tiennent pas. Même s'il met moins les formes que moi (encore que, je trouve pas), parler d'agressivité je dirai non, faut pas déconner. [quote]Faut pas jouer SMC alors [/quote] Amusant, c'est l'argument que j'ai pensé quand j'ai vu certains messages de plaintes. Ce codex est riche et pas bourrin, il y en a d'autres des codex où le bill coule à travers les pages. Jouer une armée c'est accepter qu'elle ai des contraintes (Sinon vous tombez dans le travers des démons V7 à battle et CG V5 40k, votre armée est forte et vous crache dessus), et ça, ça me plait.

Je suis quand même vachement mitigé par vos commentaires parfois (même si certains sont constructifs). [quote] * Infiltration * Antigrav * motojets * Stormraven ( transport ) * vendettas ( transport ) * trucks ( bouge de 18 pcs ) * raider.[/quote] *Tous les codex sont loin de l'avoir. *Pareil *Seul 2 codex en ont *Storm c'est méga cher et ça peut sauter très très vite *Vendetta, soit le volant le plus fumé du jeux *Trucks et raider sont très très fragile, un plasma à courte portée les détruits très facilement (un tir unique de fuseur/multifuseur aussi, une arme Pa1 à +3 sur le tableau des dégats hein) Bref, prendre juste quelques unités de quelques codex et se plaindre de pas les avoir, c'est un non sens. Chez mes zoneilles noirs je suis content d'avoir presque rien qui encaisse, ça me force à jouer avec des défauts, et donc à réfléchir. [quote]Rhino/ landraider Le rhino : tu bouges, tu peux pas decharger et faire un assaut Idem si tu ne bouges pas. De +, avec le blindage de 11, le rhino donne le 1er sang ...[/quote] Ben alors on en joue pas. Tous les codex sans exceptions (tyranides exeptés) on ce problème également. [quote]Concernant le land, on passe de 35 pts ( rhino ) à 230 pts... Par ailleurs, c'est resistant mais ca reste fragile tout de meme[/quote] Il est légèrement moins cher aussi, faut savoir ne pas en faire n'importe quoi. [quote]Raptor/serre du warp (infanterie de saut) Vu les couverts a 5+ et le prix des pitous, c'est du gachis malheureusement. Bref, ils ne tiennent que 2 tours max[/quote] On ne demande à des troupes d'assauts d'encaisser comme des cochons non plus quand c'est pas leur vocation, pour ça y a les totors de tzeench. [quote]Enfant du chaos (bête) Unité qui se gèrent en sacrifice. pas de save donc condamné sauf si close rapidement + des jets chanceux[/quote] Evitons juste de les envoyer sur 30 guaunt ou 30 ork. C'est bonne réserve de points de vie, coûtent pas très cher, en V5 ils étaient parfaitement inutiles, là ils ont un bon regain d'intérêt. [quote]Helldrake : unité volante Oui je suis d'accord. Mais ce n'est pas un transport et ce n'est pas une unité d'exclusion donc elle ne conteste pas les objos...[/quote] Comme le stortalon, pourtant plein de gens le sorte. Et pourtant le helldrake est plus polyvalent (souffle ou chasse aux autres avions). [quote]Je suis également déçu de voir que les cultistes sont uniquement de la chair à canon.[/quote] En même temps c'est des cultistes. La V4 avec 20 cultistes infiltrés + bombe à fusion + charge féroce + icône c'était juste indécent. Pour ma part je le trouve très bien ce codex. Dans la ligne d'un codex eldar noir ou ork : Des trucs forts côtoient des trucs un peu moins fort. Mais rien n'est à jeter. Rien de megatrofor non plus d'ailleurs. Bref, un codex qui apporte de la diversité de jeux, de listes et de modélisme. Je crois pas qu'on peux souhaiter autre chose. Et pis quand je vois les listes V5, je me dit que ce vent frais de nouvelles listes va faire un bien fou à tout le monde (sauf mes thousand sons pré hérésie, mais c'est aussi ça une nouvelle version, repenser une partie de son armée )

[quote]Seulement moi je prend la règle codex au sens "large" et toi au sens "restrictif".[/quote] Il n'y a pas actuellement un expression pour désigner ça ? Ha si : "Si c'est pas explicitement interdit, alors c'est autorisé". Cf ma méditation sur le deathshrike. Au sens règle, il faut être restrictif justement, car au sens large tu te permet des trucs totalements décalés (je te cible pas toi personnellement vincent101). [quote] Là aussi, cela dépend de la lecture qu'on a de la règle du rayon de mort.[/quote] Ou si on veut appliquer les règles normales, ou profiter d'un léger flou dans une règle pour gagner encore plus de bonus, c'est selon. [quote] Menfin! Vu la portée de l'arme, la hauteur du socle et l'arc de tir (+- 22,5° vers le haut et le bas), dur-dur d'avoir un point possible au sol![/quote] La portée, la hauteur et l'arc du tir... pour un véhicule fond de table Nombre de véhicules eldars et eldars noirs sont à la même hauteur, et ils galèrent pas pour tirer hein. [i] Optimisation totale et nawak resteront donc le mot clé associé à 40k...[/i]

[quote] La phrase qui argumente le plus dans le fait que le rayon de la mort utilise ses propres règles c'est le début du paragraphe p50 codex nécron. [quote]To fire the death ray,[/quote][/quote] En même temps ils allaient pas mettre : "Pour cueillir des fraises, nominez un point du chant de bataille..." On se doute que c'est pour le faire tirer, c'est juste une extrapolation très douteuse. Sinon la moindre phrase codex qui commencera par : - Quand le dreadnought porte ses attaques - Quand l'arme à plasma tir - etc... Voudra dire que chacun de ces codex a des unités qui ont des règles qui prévalent totalement sur le GBR. Alors que tout le monde sais bien que ces règles suivent celles du GBR et du codex qui modifie juste un point. Ba oui, sinon c'est juste la porte ouverte à un paquet d'abus, et surtout d'un brin de mauvaise foi. [quote]Donc j'applique uniquement la procédure de résolution du tir indiquée p 50 du codex nécron. Le reste n'est que massacre inutile de drozophile [/quote] Ho ben oui ! Moi j'aligne un deathshrike GI, la description dit : "Lorsque vous voulez faire tirer le missile, jetez un dé et ajoutez bla bla bla" Sauf que là on est à la phase de mouvement, mais je veux faire tirer mon missile. On est pas à la phase de tir mais je m'en fout, mon codex prend le pas et me dit donc que je le fais tirer [b]quand je veux[/b] sans aucune indication sur la phase de tir. Ho puis tiens, même pendant la phase adverse si je veux, après tout, grâce à la lecture stricte de mon codex (comme tu le dit si bien), rien ne m'en empêche vu qu'aucune mention de la phase de tir n'est utilisée ici. C'est beau la mauvaise foi n'est ce pas ?

Des mains de dryades Elfes sylvains à battle peuvent aussi le faire.

[quote] Voilà que ça me chatouille de jouer du full tzointch tiens, avec option allié démon en amical. En l'état bien des choses sont jouables, et puis ça a du charme ces petites listes à thème![/quote] Amusant c'est exactement ce que fais avec mes TS pre hérésie. La bonne blague que je faisais c'est 2*20 piétons icône cui, 14 TS + aspi sorcier, un sorcier ou PD, 2 oblit, et si le format augmentait, j'ajoutais une escouade de TS. 0 véhicules, full invulnérable, tout le monde avec un très bon moral. J'avais des némésis certes, mais là où j'avais des notes de compo très élevées et pourtant une armée capable d'affronter un paquet d'horreurs, aujourd'hui ma liste est dans les normes V6, dommage mais au moins j'aurai peu de modifications à faire ^^

[quote] L'avantage de ce héraut c'est qu'il peut aussi tenir un défi. Qui peut lui faire une MI avec son E5 à part un BB pincé qui frappera après lui, de quoi ôté un pv ou deux. [/quote] Les démons sont tous guerriers éternels ;-)

Pour les lézards je ne sais pas, je laisse ça à ceux qui s'y connaisse mieux que moi. Pour le 'style termite squats' voila ce que je te propose : [url="http://shop.ramshacklegames.co.uk/index.php?main_page=product_info&cPath=6&products_id=211"][img]http://www.ramshacklegames.co.uk/images/boring/big_boring.jpg[/img][/url] C'est un poil plus petit qu'un pod tout de même. Et attention au FDP du site qui gonfle très vite ! Bonne quête !

Salut zamal ! Pour ma part les seuls vrai changement que je ferai à ta liste sont l'enlever un prêtre des runes et de changer l'arme de ton dreadnought, il y a sûrement mieux à mettre dessus (et surtout lui mettre un LFL au lieu du fulgurant, c'est tellement mieux).

[quote]Perso j'ai pas eu tant de mal que ça mais j'ai effectué une vil attaque de flanc avec une armée des 4 dieux[/quote] ? Les démons sont obligés d'arriver sur la table en FeP, comment tu as pu faire de l'attaque de flanc ? On le dira jamais assez, la troupe face de l'orc c'est les horreurs, les autres choix sont plus dispensables.

[quote]Je ne compte pas faire des miracles a ce tournoi (j'y vais pas pour ça) mais si vous voyez des truc hautement improbable ou "mieux" (en restant dans l'esprit) je suis tout ouie[/quote] Certes mais je pense que tu risque de prendre quand même relativement cher tout de même. Sans préconiser de jouer du nurgle (pour moi c'est full nurgle ou rien, je pense aussi que ça casserai le thème), je te suggère du supprimer un char, 7 veneuses et 8 demonettes à poil pour gonfler un peu tes choix de troupes. Là en terme d'endurance tu as l'équivalent de 32 fantassins gardes impériaux (avec une invulnérable certes, mais avec 2/3 des scénars où les troupes sont le plus important de ta liste, perso je les traques dès le tour 2 quand tu commence tes FeP). Avec les points économisés, tu gonfle pour avoir 3 escouades de 10 demonettes et une de 10 horreures roses, car du tir de saturation c'est ce qui te manque. Voila, mon avis à deux balles. [quote]le hurleur n'a aucun role indispensable, il est trop spécialisé et il est trop fragile ![/quote] Pour le prix que ça coûte encore heureux, c'est loin d'être excessif du hurleur et ça a un potentiel certains (et Helden si tu retrouve le liens je t'en remercierai d'avance ). [quote]J'peux t'assurer que pourtant je ne les échangerais pas contre du jugger (ou si peu )[/quote] Tout à fait d'accord, tes choix d'élite sont parfait ! (si tu as du rab de pts, met la force impie sur une bète dans chaque escouade, la répartition des blessures ça les aides à survivre un peu plus)

[quote]Ah non, il n'avait pas F10 ni force impie. Il avait F7 et les motards avaient E5 donc pas de mort instantannée (même si j'avais eu force impie). [/quote] Et si. F7 de base, mais le buveur a charge féroce donc F8. Et le bonus d'endurance des motos ne sert pas face à de la mort instantanée. La moindre blessure autokill un nobz à moto sans qu'il puisse les sauvegarder (s'ils n'ont pas de sauvegarde invulnérables). Et faut mettre toutes les attaques sur les nobz, ils te feront plus mal qu'un simple big boss pincé à moto (2-3 blessures max).

Alors alors, celui en haut à gauche est monobloc, juste le bolter et sa main droite qui sont amovibles. Celui en haut à droite le bolter amovible également. En bas à gauche les deux bras amovibles je crois. Sergent avec deux bras amovibles. Le lance flammes a son lance flammes amovibles (avec le poignet gauche inclue). Si tu veux j'ai l'escouade à vendre (et déjà convertie avec arme de close + pisto bolter)

[quote] Char de Tzeentch : 135 pts Eclair, Maître sorcier, NSL, Icône.[/quote] Pas 4 dons démoniaques sur un héraut de tzeentch.

[quote]Mais vois tu où se trouve le dilemme du prix de l'escouade de motards maintenant? ça va être chaud à équilibrer... ils sont doués certes, mais c'est un choix de troupes et à mon avis l'endurance de 5 ne compense pas le fait d'avoir 4 figurines en moins et la protection du transport...[/quote] Absolument pas comparable... Je vois totalement l'inverse, une armée full motard se moque totalement de l'antichar ennemi (et les listes basée sur l'antichar sont la norme aujourd'hui), les moto peuvent turbo-booster pour les objo et le couvert par exemple, n'ont pas de pillonage sur leur véhicule détruit, etc... Le seul vrai inconvénient c'est qu'elles ne peuvent sprinter (mais implacable en retour). Les motos sont supérieures à une infanterie dans un véhicule, sauf face à une armée qui ne mise pas sur l'antichar... [quote]- c'est prévue pour le véhicule rapide, même coût que chez les bloog angel.[/quote] Heureusement que nous les blood on se fait déjà huer de tous les côtés comme quoi c'est n'importe quoi cette règle... Ton codex risque direct d'être traiter de gros bourrin. [quote]toute on pas un coup déconnant malgré les bonus en plus (seul le chevalier gris est super cher mais c'est compensé par sa puissance démesuré) : - space wolf a du matos quasi gratuit, le garde loup en sergent moins cher, armes de cac/contre attaque/sens aiguisé gratuit - le blood a un rhino rapide, 2 arme spé pas cher et la possibilité d'avoir charge féroce/sans peur (et souvent aussi charge féroce + insensible) - seul le vanille parait à la ramasse mais est pas cher à coté des autres.[/quote] Donc le principe est de faire un codex de puissance équivalente à du blood ou du SW ? Pour un codex créé ça sera [b]très [/b]mal perçut. Je sais que quand on créé un codex on veut avoir des unités fortes, mais comme ce n'est pas de l'officiel tes adversaires refuseront en voyants que ton codex est très forts. Pour un ordre de grandeur, je te conseillerai de mettre ton codex environ égale à celui SM vanille, les adversaires rechigneraient moins à les affronter. En l'état, si on me propose d'affronter du white scar et que lorsque je lis le codex je m'aperçoit que c'est du SW et blood mélangé, je dis 'niet' direct sauf si les coûts en points sont élevés (pas donnés, ou pas juste 'un peu cher'). Encore une fois on parle d'un codex créé, tu veux te faire plaisir, d'accord je comprends, mais pense à l'adversaire qui si au bout de 4 parties ne veut plus affronter de WS, c'est que le codex n'a pas été bien pensé (et soyons honnètes, le blood et le SW n’ont pas été bien pensés, il ne faut pas se mettre à leur niveau. Dernière chose, mon message n'est pas là pour détruire ton travail mais pour le faire progresser via un avis extérieur au tiens. No offense

J'avoue que le nécron va devoir faire sacrément attention à son seuil de dématérialisation. Bonne à l'équipe et surtout à ce chez Billou (ou khaldorn) qui manie sa garde impériale comme personne !

[quote]Le photos sont cools et la compo des 2 armées aussi (bien qu'elles soient pas assez peinte ) [/quote] Heu, la liste CG est quand même une horreur absolue, il y a tout ce qui est de plus fort chez les CG là (à part de cuirassier, et encore). Le joueur Chaotique a eu du mérite sur cette partie. Mais bon rapport de bataille, il est bien fait.