Zyrtchen

C'est une excellente unité car elle a aucun véritable défaut en plus de taper très fort. Après plusieurs parties si je veux un effet boeuf, c'est 2x3 dragons ogres qu'il faut prendre, et pas de shaggot. Tout à fait, des déséquilibres il y en aura toujours. Mais ils sont d'autant plus exacerbés quand les listes vont vers le no limit. Mais pourquoi diable je vois de plus en plus de listes fortes voir très fortes, même pour des évènements catalogués fun alors ? Je suis tout à fait d'accord que le jeu est plus sympathique avec des listes plus tranquille. Mais là après deux évènements fun où j'ai nettement sentit que je partait avec un handicap de liste, je vais désormais systématiquement sortir du gras. Pas sûr que le jeu en sorte grandi.

Merci Banania pour ton post, je le trouve vraiment très intéressant. Je suis très mauvais en Allemand, peut tu nous dire ce que certains tournois mettent en place ? Clairement non. Impossible à mettre en place en plus d'être très discutable. J'ai eu ma période no limit en V7 et j'en suis revenu, préférant des listes plus tranquilles, pourtant certains orgas 10 ans plus tard pourraient encore me catalogué gros bill à refuser. Ca pourrai être cumulé avec les pourcentages. 0-3 choix de héros à moins de 2k et toujours 50% en points. Ca éviterai les spam de thanes avec arbalètes stupides. Par contre j'y vois deux soucis. 1- Typiquement ça tape sur les gobelins (encore que, j'ai rarement vu plus de deux unités). 2- TOW a introduit des choix de personnages entre le seigneur et le héros. Par exemple le champion exalté chez le chaos. Même si pour moi il doit être catalogué choix de seigneur. Pour prendre ton exemple avec les drake de fer, c'est fou comme tout le monde veux en faire une armée à thème. Bien plus qu'un thème mineur par exemple. Peut être y a t'il une corrélation avec le fait que l'unité est top 3 chez les nains. Comme de par hasard. Ce qui implique deux choses. Savoir juger efficacement la valeur de chaque armée, et avoir un très grand pool de joueur dans un même tournoi pour être sûr que chacun reste bien dans sa case. A moins de 50 joueurs c'est même pas envisageable en fait. J'en ai vu passer quelques unes. Listes d'infamies naines et breto.

C'est ce qui s'est plutôt passé à Orléans. Les orgas ont refusés quelques listes, mais elles sont restées tout de même sacrément violentes pour du narratif. Même en narratif et tournoi fun ça devient un problème.

Bonjour à tous et toutes, Depuis la sortie de ToW en début d'année, je remarque que la plupart des armées en tournois se dirigent tranquillement vers le no limit. Par exemple j'ai fait deux tournois estampillé fun (Rennes et Orléans), et en regardant un joueur nain jouer 3 gyrocopters à 1000points, et un autre joueur alignant 5 à 1500 points, je me dis qu'il y a quand même un certain décalage (et j'oublie les drakes de fer). On sais bien qu'en tournoi le but premier reste de gagner, et pour ça la liste la plus optimisée possible est le premier pas. Mais tout de même, à mon dernier tournoi certains de mes adversaires n'ont même pas compris pourquoi je ne jouait pas de choix 'de seigneur'. Le but du sujet n'est absolument pas de taper sur les joueurs, mon adversaire nain d'Orléans était très sympathique, mais d'amener des pistes de réflexions sur comment arrêter cette escalade de la violence des listes qui semble être bien partie pour durer. Evidement les orgas de tournois font ce qu'ils peuvent, et le refus de listes est délicat à mettre en place. L'accès en quelques clics sur internet à une liste très forte est aisé. Metahammer vous en proposera plein et à tout format par exemple. Mais est-ce qu'on veut que la norme de ToW soit du no-limit bien gras, qui va mettre un bon taquet dans la tête des nouveaux joueurs ? Je n'ai pas la réponse à cette question, mais pour moi si on ne commence pas à se poser les bonnes questions maintenant que les tournois prennent vraiment leurs essors, il sera compliqué de faire machine arrière après 1 an de listes no-limit. Même les tournois catalogués 'fun' peinent à avoir ce type de liste car je pense que les orgas n'ont pas la capacité ou le temps de se pencher sur la question (et c'est aucunement une critique, ils ont un taff de malade pour organiser le bouzin). Surtout si la commu n'a pas commencé à se pencher sur la question. On aperçoit quelques tentatives ici et là. Le refus de liste même s'il est très compliqué et il est pas rare qu'un joueur passe au travers. On touche aux pourcentages, je crois que Nantes l'a fait pour brider le herohammer. On limite les doublettes/triplettes. Note de compo, Angouleme test un système automatique plutôt prometteur, bien que les compos les plus durs possibles peuvent avoir des appariements contre des adversaires plus soft sur la fin du tournoi. Bien sûr, aucun système ne peut être parfait. Mais la doublette de pégase presque systématique, les multiples unités de drake de fer, le niveau4 gob avec le patron sur vouivre (qui passe à 1000pts), on remarque souvent les mêmes choix d'unités car trop rentables/violents. Je pourrais aligner 10x1 razorgors, pour contrer ce genre de liste, mais franchement, aucun intérêt. Pour ma part j'avoue être un grand fan du "pas de doublette". Ca casse les pattes d'entrée de jeu de pas mal d'abus. Ca amène aussi de la variété. "Gnagnagna je pourrai pas jouer mes deux packs de chevaliers du royaume." J'en vois passer dans presque aucune liste de tournois. Par contre les pégases... Qu'en pensez vous ? Quels pistes on pourrai trouver pour donner des billes aux orgas ? Note : C'est pas une vocation à ce que tout le monde sorte une liste white dwarf d'antan.

Au vu du spam systématique des mêmes unités dans les listes no limit, je pense sans me tromper qu'on peut déjà commencer à taper sur certaines unités sans trop de soucis. Et affiner par la suite. On parle de tournois là. Certains joueurs s'en fiche royalement. Metahammer propose aussi un bon pannel de listes 1500pts/2000pts qui vont chahuter pas mal de monde en tournois. Je préférerais créer un autre sujet pour discuter de ceci, car le tournoi de la passe a été un très bon évènement et ne mérite pas de hors sujet.

J'entends ceci depuis 2-3 mois maintenant. J'ai fait au moins 10 ans de tournois à restrictions et ça s'est très bien passé (à part toujours les mêmes pleureuse qui chouinaient sur les debrief de tournoi). Aucune restriction, ça va amener les listes GT anglaise sur les tables de jeu (je vous suggère de les regarder ça vaut son pesant de cacahuètes). Ça ne sera toujours pas équilibré à cause de l'effet pierre-papier-ciseau des armées. Tout sera juste plus fort, et les nouveaux joueurs risquent peu d'apprécier leur premier tournoi. J'ai conscience que c'est pas le bon sujet pour parler de ceci. Mais l'approche ToW à venir risque de prendre le même pendant que 40k. Et je peux pas dire que ça m’enthousiasme.

C'était un très chouette évènement, merci à l'équipe organisatrice pour tout ce boulot accompli, vous avez bien géré. Entre les tables, l'organisation, l'ambiance et la bonne humeur générale j'ai adoré. Si prochain édition il y a, je reviendrai avec plaisir. Les armées étaient jolies, les joueurs agréables, et toutes mes parties ont été contre une armée différente, et ça c'est que du bonheur. La salle de l'évènement était gigantesque, j'ai pu arpenter un peu le reste de l'évènement mais pas assez à mon goût (les tournois pitous ça bouffe du temps mine de rien). J'ai tout de même une réserve sur un point qui m'a un peu chagriné pendant le tournoi, c'est le fun demandé des armées des participants. Depuis l'annonce de l'évènement il a toujours été précisé listes funs/tranquilles car pas de classement. Alors, j'ai bien conscience que c'est pas évident pour une équipe orga de s'y tenir avec un jeu assez récent (6 mois) surtout quand y a 20 milles choses à gérer en amont, ou alors les joueurs on a pas la même notion de ce qu'est une liste fun, mais clairement beaucoup des armées étaient trop optimisées. Je crois n'avoir vu que 4 listes qui ne comportaient pas de niveau 4 (dont un nain), c'est qu'un petit exemple, mais ça annonce la couleur. Je trouve très dommage que beaucoup ne jouent pas le jeu de la liste fun (alors que pas de classement !) et sortent des listes qui n'auraient pas dénaturés dans des tournois no limit. J'ose même pas imager à quoi ressemblaient les listes qui ont été refusées. Cela me fait vraiment peur pour la suite des évènements Old World, où le no limit risque de devenir la norme. Le jeu risque de perdre quelque chose dans l'affaire si d'entrée de jeu les joueurs n'arrivent pas à s'auto limiter un minimum. J'ai conscience que c'est un gros débat en ce moment, mais pour moi il faut qu'on échange rapidement sur à quoi on veut que le jeu ressemble dans le futur. Et si prochaine édition il y a, je reviendrai très volontiers, parce que j'ai aimé mes parties et mes adversaires, mais j'ai ne jouerai pas le jeu de sortir du fun mais à la place une liste bien plus grasse. Car malheureusement aucun intérêt à ne pas le faire. Bonne journée tous et à très bientôt !

Je ne trouve pas. Test de peur si tu veux volontairement déclarer une charge. Impétuosité raté, tu dois déclarer ta charge. Y a un bien une notion en anglais de vouloir déclarer (wishes), or Impétueux t'obliges à le faire. La paragraphe de la frénésie est très similaire, obligation de déclarer une charge. Là où c'est drôle, c'est que si tu réussi ton impétuosité tu dois tester la peur derrière si tu déclare une charge face à un ennemi qui cause la peur (et + de PU).

Peur p.168 "si l'unité souhaite déclarer une charge..." Impétueux p.172 "Sur un jet de 1-3 l'unité doit déclarer une charge." Pour moi ça te dispense d'un éventuel test de peur. Vu que ça t'oblige à déclarer une charge.

Relis mieux le déroulé Keïnach. Les orques sur sangliers seront toujours obligés de faire un test d'impétueux si un ennemi est à 16ps ou moins. 7ps de mouvement + 6ps max sur 2d6 + 3ps (règle rapide pour la déclaration de charge, c'est une valeur fixe). Car tu mesure l'impétueux et la déclaration de charge maximum toujours avec une valeur fixe. Dans les faits tu peux techniquement faire un mouvement de charge de 19ps (7+6+6). Mais tu ne peux pas déclarer de charge sur un ennemi tout juste à 19 pas. Donc pour tes orques sur sangliers, tu choisira d'utiliser la règle rapide si tu en as envie, mais ta portée de déclaration de charge (et donc d'impétueux) sera toujours dans tous les cas de 16ps max.

Page 205. Avant dernière phrase de la page

Est-ce que l'aura de malus de commandement t'as été utile ? Pour moi c'est l'une de ses meilleurs règles.

Très surpris des EN. Au moins la moitié des choix de l'armée c'est des haut elfes en moins bien. Comme dit @boiaak faut voir la tronche des armées sorties. Si du démon ou du NDC à sûrement possibilité de varier un peu ses listes, en Elfes Noirs je n'ai vu passer que du full ombres, cavaliers noirs en base et un dragon (et éventuellement une sorcière). 4 unités (dont que deux régiments) seulement pour toute une armée, c'est pas représentatif.

Et rendre le pack de guerriers du chaos stupide ? Ca fait très cher payé le gain du 1er tour. Le champion huscarl de khorne avec bouclier ensorcelé et épée de puissance/lame de morsure me parait plus polyvalent. A noté que techniquement, le champion peut bénéficier de la bannière magique de son unité, tel l'étendard tranchant. Même si ça me parait un peu limite et que je le ferai pas à mes adversaires.

Effectivement j'avais oublié que la composition d'armée ne le permettait pas.

Rien n'est précisé, donc oui, aucun règle spéciale inhérente à la charge ne peut être utilisée. Pareil. On démarre tout de suite le duel, donc pas de potions. Sinon un champion chevalier élu de Khorne permettrait à 99% de gagner le premier tour.

Hello, j'ai envoyé ma liste via le mail de Saghonval sur T3 (je suppose que c'est comme ça qu'il fallait le faire). Aux participants, oubliez pas que c'est ce dimanche la deadline

Bonjour, Pour le document Elfes Noirs, le haut Bellulaire permet de prendre 0-1 Hydre ou 0-1 Kharibdyss en spécial. Petit oubli pour le Kharibdyss. Je relierai le document EN entièrement pour vérifier le reste.

Sur le papier j'ai tendance à préférer le kharibdyss à l'hydre. Ok l'hydre à un souffle et la regen. La force du souffle baisse au moindre pv perdu et ça c'est pénible. Mais son gros point noir pour moi est le manque de PA au close. Ses attaques sont bien contre l'infanterie monstrueuse et pas ouf dès qu'il y a de l'armure. Chargé par 5 chevaliers et ça deviens la galère. Le kharibdyss lui par contre a une meilleure cc, meilleure pa, meilleure force et même 1A coup fatal. Surtout, le malus de cd me paraît vraiment bien. Cumulé au -1cd vu qu'il cause aussi la terreur, c'est bonard.

Mon dernier adversaire était un homme bêtes comme moi. Il avait une liste plus classique, et ça a été ma meilleure partie de la journée. Malgré la taille de table minimum du bouquin (que je déconseille sauf si vous avez vraiment pas de place, c'est un couloir), elles ont fait le taff. Après j'étais en HB donc peu d'armure.

Petit retour d'un tournoi 1000 points, 14 joueurs à Rennes au temple du jeu. Premier constat, c'était bien burné. Les orgas ont volontairement pas mis de limitations car jeu trop jeune, tout en espérant que les joueurs essayeraient de pas être trop violent. Perdu. Premier adversaire en nain, 3 gyros, 2x5 drake de fer torpille, ranger, machine de guerre et bannière d'hésitation. Second adversaire en nain, 2x5 drake de fer torpille, ranger, machine de guerre et bannière ect (mais pas de gyro). A petit format je pense qu'un 0 doublette et pas de seigneur sera nécessaire pour voir de vrai armées, et pas les mêmes choix stupidements fort spammé. A 1500 pts et plus ça deviens plus compliqué.

Le concept est connus depuis un certains temps maintenant, mais au moins vous mettez des critères quantifiables. Ca évitera les erreurs d'estimations de dureté de la part de l'équipe orga. Ce qui me chagrine un peu dans votre règlement, c'est que comme la dernière partie te fait changer de pool, tu es incité à sortir du fort. Car quand tu vas te payer le joueur 1 de la pool au dessus de toi, tu as intérêt à avoir du répondant. Mais c'est un début, tu nous dira comment ça c'est passé. Amen. Quand je vois les listes naines MSU full tir, machines de guerre et gyro ; on dirait en effet du 40k (et intérêt de jeu proche de 0).

Bah mécontent non, disons que si je vois qu'une bonne propension des tournois seront du no-limit. Bah j'irai tout simplement pas. Ou alors j'irai en full burné, même si ça ne m'intéresse plus de sortir des listes qui ressemblent à rien. Comme tu dit aller à un tournoi dur avec une liste soft, tu arrives en connaissance de cause. C'est l'inverse qui pourrait arriver si y a pas de limitations. Ce sujet c'est plus des pistes de réflexions sur comment mettre des limitations aux tournois non no-limit pour mettre un taquet aux listes stupides. C'est vrai, même si là TOW reste encore jeune et qu'on découvrira de nouveaux trucs au fur et à mesure.

Si je dit pas de bêtises, ça a été fait à Rennes ça. Il y a un paquet d'année. Une liste imposée par armée. Je vous le met dans le mille, je me rappel que les joueurs avaient passé un bon moment, mais beaucoup avait couiné. "Oui mais ça m'oblige à acheter telle et telle figurine parce que j'ai pas !" "Qui peux me prêter les 15 corsaires obligatoires à deux jours du tournoi." "La liste nain est elle nulle, je prend les bretos la liste est plus forte." "Ouais j'ai perdu mais c'est parce que je joue Ogres. Les skavens eux ils ont 8 jezzail, c'est pas équilibré." Il y aura toujours des mécontents lorsqu'on met des limitations

On parle justement de l'intérêt de certaines listes et des full quelque chose. De ton aveux à la fin de la partie, bon on a rigolé tous les deux, mais tu en referait plus parce que c'était quand même à sens unique. Et parce que si tu était un adversaire de tournoi que je connaissait absolument pas (et donc je ne peux pas juger si tu es un mec cool qui a voulu testé le full magie pour voir, ou si tu cherches la gagne à tout prix) j'aurai passé une partie fun=0, à juste subir. En plus de 20 ans de warhammer, je me suis bouffé quasi exclusivement du spam de truc forts par rapport à du spam de trucs fun ou à thème (et je dis pas, en v7 j'en ai joué aussi à des tournois burnés). Je n'ai jamais croisé un full gnoblards, pareil avec des lanciers HE. Par contre du full magie ça oui j'en ai dégusté Y a un moment si c'est ultra minoritaire ce genre de listes, il vaut mieux qu'elles prennent un effet de bord et ne puissent pas être joué, plutôt que d'ouvrir les portes à l'escalade. C'est mon avis, j'ai pas dit que c'était le bon. Mais on sait très bien comment ça se passe quand y a des limitations. Si un tournoi dit : "blablabla elfes noirs c'est trop de tir. Pas plus de 30 arbalètes à répétitions par armée" Tu peux être sûr que les joueurs EN qui veulent optimiser vont voir ça, et mettre 29 arbalètes à répétitions. Formidable, on en cause demain pendant la partie.