Zyrtchen

Selon moi tu as déjà répondu à ta question. Si l'espace frontal est occupé, tu veux charger où ? Théoriquement vu que c'est les même tailles de socles, tu n'as pas un atome qui dépasse de chaque côté

A noter que certaines peintures "Base" ont aussi cet effet brillant. Je sais pas si c'est un défaut de mes pots, mais j'ai deux Necron Abyss qui ont cet effet brillant fort disgracieux. Effectivement un peu de vernis mat et ça va mieux. Je ne connaissait pas, merci de l'info. Green stuff world font aussi de très bonnes peintures.

Bah non, comme le disais coluche "Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !" Quand Dominion est sortit (pour la v3 d'AoS je crois) ça ne s'est pas super bien vendu. Et les scalper se sont retrouvés avec plein de boites sur les bras car elles trouvaient pas preneurs. Je suis prêt à parier que certains ont stop cette pratique à ce moment là (plusieurs mois après on les trouvaient bradées une misère sur leboncoin). Attention tout de même, on parle peut être pas de la même chose. Moi je parle des figs éditions limitées. Tzarketh à 50 ou 60€, à aucun moment tu te dit que c'est une affaire. Un gus qui achète une spearhead/bundle quelconque pour tout revendre à l'unité et faire péniblement quelques euros de marge sur chaque unité, disons que ça me choque moins. Sur les sites de bits ils avaient encore et toujours les mêmes invendus sur chaque boite qui trouvaient pas preneurs. Alors oui, tout séparément tu est sensé faire un peu de marge, mais c'est uniquement si tu arrives à tout vendre. Franchement je vois pas l'intérêt de se bouffer du temps et de l'énergie pour ça.

C'est extrêmement simple : Si tu achètes un produit quantité ou durée limité dans l'optique de le revendre dans la foulée plus cher, c'est du scalping. Si tu achètes un lot de figurines d'occasion très peu cher, et que tu le revend plus cher, ce n'en est pas (juste que tu es un petit filou, mais au delà d'être une démarche discutable, ce n'est pas du scalping). Si tu as un bouquin v6 battle rare genre campagne d'albion en bon état, tu vas le revendre bien plus cher qu'à l'époque, parce que c'est rare (offre et la demande, toussa toussa). Toujours pas du scalping. Tout dépend de ce qu'on appelle raisonnable, mais oui, c'est l'intention + le prix qui compte. Tant que chacun balaie devant sa porte tout va bien. Mais je n'ai aucune sympathie pour ceux qui participent au marché des scalpeurs, que ce soit les vendeurs et les acheteurs (qui souvent se plaignent du prix en plus derrière).

Oui tu as raison, pourquoi diable s'embêter à produire d'autres jeux et d'autres armées. Vivement que GW vire toutes ces armées de remplissages qui empêchent de jouer du space marine, c'est honteux. Blague à part, au vu du lancement tonitruant de ToW lors de sa semaine de sortie en début d'année (dépassant de loin les prognostiques les plus optimistes), je ne m'inquiète pas sur la rentabilité du socle carré. Faites aussi ce que vous voulez de cette info car c'est pas quantifiable, mais je vois arriver un certain nombre de joueurs 40k qui arrivent sur ToW car ras le bol du système de jeu du 41ème millénaire.

Si. Ne jamais acheter à un scalper. Et vraiment jamais. Tant que des gens achèteront aux scalper, ils continueront. Vous vous rappelez la pénurie de PS5 au lancement de la console ? Combien de gugus j'ai vu râler et dire "c'est inadmissible ! Je suis obligé de la racheter plus cher à un random mec qui en a 10 dans sa voiture." Le mot clef ici c'est obligé. Bah non, personne ne t'oblige à passer par un scalper pour acheter quelque chose de dispensable. On parle pas de produits de première nécessité mais de hobby. Par exemple, j'aime bien la figurine de tzarketh, qui ferai un bon sorcier chez mes Guerriers du chaos. Par curiosité j'ai regardé sur leboncoin. 60€ mini Et bah c'est mort. Ca l'est d'autant plus que j'en ai pas un vrai besoin. Si j'ai vraiment besoin d'un sorcier à pied, je peux me l'imprimer, ou partir sur le sorcier classique plastique trouvable à 10-15€ max. Pareil pour la ps5, tu fait le choix de jouer le jeu des scalper, bah viens pas te plaindre, tu alimente ce cycle infernal. Et si tu trouves ce procédé vomitif, et bien ne l'encourage pas. "Oui mais moi c'est vraiment très rare, bla bla bla". On s'en fiche, tant qu'il y aura des gens pour acheter à prix d'or et avec une éthique discutable pour leur hobby, ça continuera.

D'accord avec Nehkro et personne sur ce coup là. Ce qui est aussi vrai. En même temps comment classer un don +1F ? c'est même pas de l'équipement techniquement. Mais la citation de personne est limpide : A rajouter la phrase page 27 si on veux même être plus précis :

C'est tellement ironique que moi et mes adversaires ont y arrive. Testé deux parties hier versus O&G et CV avec les limitations pas plus de 25% de points dans une figurine, en format 2k. Les dragons restent forts, mais moins qu'avant. C'est agréable de voir des choix différents sur une table.

Si tu as même pas de quoi payer de l'équipement magique, c'est tout de même un gros plus JB le dit lui même, il fait vraiment beaucoup de parties. Plus tu joue plus tu acquière les bons reflexes et les tours vont de plus en plus vite. Ayant l'habitude aussi de jouer vite (et souvent peu de magie) mes parties finissent aussi souvent T6 en tournoi.

Merci pour tout ces calculs Maemon. Ca ne calmera en effet pas tout le monde. Cependant Beaucoup ne pourrons plus leur mettre toutes les options. Par exemple un seigneur du chaos (ou seigneur sorcier) c'est 480 point tout nu. Ce n'est même plus possible de caler une marionnette infernale ou une régen par exemple. C'est beaucoup mieux. Faut pas oublier que les honneurs, les vertues, les dons vampiriques, ça fait aussi grimper le total assez vite. Beaucoup des chevaucheurs de dragon ne pourront plus avoir et de très bon dégâts et une bonne défense. Et à 1500 pts c'est la fête. Beaucoup des horreurs disparaissent ou sont tout simplement presque à poil.

Voilà ce qu'on risque quand on sort pas une liste relativement polyvalente en tournois. Au delà du scénar jet de 1 = renfort qui lui est nul. Ces restrictions je les trouve pas trop mal. Bon tu peux quand même sortir à 2k un niveau 4 et 2 niveaux 3 (le démon de tzeentch est content) mais c'est un début. On sent une petite volonté de brider le herohammer et ça ne me déplait pas.

Le "instead" veut bien dire "au lieu de". Donc soit 1 sort signature, soit 1 sort emblématique.

Et bien mon binôme Tzal a déjà fait un très bon retour, je n'ai pas grand chose à rajouter. Pour notre part nous avons à chaque fois fait nos 6 tours (sauf la dernière partie où nous n'en avons fait que 5 car seuil de déroute début du T5). Après, nous jouions très peu de magie, et n'avons croisé que deux gros lanceurs de sorts (dont 1 a été vite chargé puis enfoncé dans le sol à coup d'arme lourde). J'ai pour ma part vraiment beaucoup aimé le système de compo (même si pas parfait mais c'est normal, c'est un système automatique) et le scénar. Le fait de ne pas partir sur une bataille rangée/poutre systématique était très rafraichissant. Comme dit Tzal ça permettait d'avoir certaines armées moins violentes comme les notre, qui avaient leur chances. Et ça c'est bonnard. Ca amenait en plus de la diversité au sein des armées. Si prochaine édition il y a, je reviens très volontiers. Et chapeau aux orgas pour le boulot abattu.

J'ai bien compris vos arguments, je ne les partage pas tous mais je les comprend. Par contre appeler ça un débat stérile c'est un peu fort JB, je rappel que ce sujet à la base était une piste de réflexions sur comment aider les tournois plus fun à voir moins de listes trop fortes. Pas de refus de listes parce que jeu trop jeune, pas de limitations parce que ça déplace les déséquilibres. Amener plusieurs listes parait donc être la seule option (mais si rien ne t'incite dans le règlement à jouer fun, tu peux amener deux listes très fortes mais différentes). J'espère en tout cas Par ce que désormais c'est acté que je vais m'imprimer des trucs plus sales pour mes armées (gros avantage de notre époque actuelle, surtout que les points peintures comptent souvent moins pour les résultats de tournoi que le bachage de l'adversaire).

Ha oui, et on sais tous que toutes les unités et livres d'armées sont parfaitement équilibrés et sans erreurs. Genre chez les nains 0-1 unité des marteliers par choix de thane ou roi (unité qui coûtent très cher en point, tu en met pas deux sauf à gros voir très gros format) mais de l'autre côté c'est open bar pour les drake de feu et les gyrocopters qui sont bien plus rentables. Du coup je comprend pas trop ta démarche. De ton aveux leurs restrictions au Warhammer World ne sont donc pas officielles, mais tu met également qu'une des raisons valables est que c'est pour limiter les parties 'débiles'. C'est pas une bonne chose du coup ? Et si le format no-limit deviens le standard on va voir la même tendance qu'il y a 10 ou 15 ans, les armées à la ramasse seront moins jouées en plus de voir moins de choix d'unités visibles. Sur les forums ou discord je vois déjà des joueurs récents qui se font balancer des "n'achète pas de guerriers nains, prend des rangers. Vire les tueurs c'est nul, rajoute 2 gyrocopters. Le canon c'est bof, 2x5 drake avec torpille font bien mieux." Et le joueur débutant acquiesce et félicitation, il a la même liste ctrl+c ctrl+v que beaucoup de nains. Quelle tristesse pour le jeu. Je rappel que ce sujet c'est des pistes de réflexions, je suis pas là pour dire que le no-limit c'est le mal absolue et doit être banni des tournois. Si maintenant tout le monde acquiesce que c'est ce à quoi doit ressembler le jeu (parce que c'est officiel point), y compris aux évènements plus fun. Et bien j'acquiesce et je sort mes propres listes dégeulasses pour rouler sur mes adversaires. Tant pis pour l'intérêt des parties.

Pourquoi on voit des restrictions 0-1 dans les livres d'armées dans ce cas ? Pourquoi au premier tournoi TOW organisé au warhammer world la règle de 3 était de mise alors que rien n'est indiqué dans les livres officiels ? Absolument pas. Je ne sais pas dans quelle région et quels tournois tu jouais, mais beaucoup de tournois mettaient des restrictions (le socle de limitations de pendi à l'époque a été utilisé sur plus d'un tournoi). Rien que le 1999pts en format était une limitation qu'on voyais souvent.

Vraiment dommage pour l'annulation de votre tournoi. J'aurai adoré voir l'allure et la composition des armées présentées avec votre système de compo.

Alors je ne sais pas si tu parles de la v8 parce qu'il s'agit de l'édition qui m'a fait décrocher le jeu, mais au fil de la v7 on a vu apparaitre de plus en plus de restrictions en tournois. Que ce soit l'inter région post 2008 (avec les démons qui sont arrivés puis les EN et les CV) ou d'autres tournois, on a vu fleurir énormément de restrictions. Par ce que si le pool de règles était bon, c'est bien les livres d'armées qui foutaient le bazar. Assez d'accord avec le post de @Folkienn. Au premier tournoi tow organisé par games la règle de 3 était de mise. Pourtant c'est indiqué nul part dans le bouquin de règles, donc même games sait qu'il faut brider par endroit.

C'est une excellente unité car elle a aucun véritable défaut en plus de taper très fort. Après plusieurs parties si je veux un effet boeuf, c'est 2x3 dragons ogres qu'il faut prendre, et pas de shaggot. Tout à fait, des déséquilibres il y en aura toujours. Mais ils sont d'autant plus exacerbés quand les listes vont vers le no limit. Mais pourquoi diable je vois de plus en plus de listes fortes voir très fortes, même pour des évènements catalogués fun alors ? Je suis tout à fait d'accord que le jeu est plus sympathique avec des listes plus tranquille. Mais là après deux évènements fun où j'ai nettement sentit que je partait avec un handicap de liste, je vais désormais systématiquement sortir du gras. Pas sûr que le jeu en sorte grandi.

Merci Banania pour ton post, je le trouve vraiment très intéressant. Je suis très mauvais en Allemand, peut tu nous dire ce que certains tournois mettent en place ? Clairement non. Impossible à mettre en place en plus d'être très discutable. J'ai eu ma période no limit en V7 et j'en suis revenu, préférant des listes plus tranquilles, pourtant certains orgas 10 ans plus tard pourraient encore me catalogué gros bill à refuser. Ca pourrai être cumulé avec les pourcentages. 0-3 choix de héros à moins de 2k et toujours 50% en points. Ca éviterai les spam de thanes avec arbalètes stupides. Par contre j'y vois deux soucis. 1- Typiquement ça tape sur les gobelins (encore que, j'ai rarement vu plus de deux unités). 2- TOW a introduit des choix de personnages entre le seigneur et le héros. Par exemple le champion exalté chez le chaos. Même si pour moi il doit être catalogué choix de seigneur. Pour prendre ton exemple avec les drake de fer, c'est fou comme tout le monde veux en faire une armée à thème. Bien plus qu'un thème mineur par exemple. Peut être y a t'il une corrélation avec le fait que l'unité est top 3 chez les nains. Comme de par hasard. Ce qui implique deux choses. Savoir juger efficacement la valeur de chaque armée, et avoir un très grand pool de joueur dans un même tournoi pour être sûr que chacun reste bien dans sa case. A moins de 50 joueurs c'est même pas envisageable en fait. J'en ai vu passer quelques unes. Listes d'infamies naines et breto.

C'est ce qui s'est plutôt passé à Orléans. Les orgas ont refusés quelques listes, mais elles sont restées tout de même sacrément violentes pour du narratif. Même en narratif et tournoi fun ça devient un problème.

Bonjour à tous et toutes, Depuis la sortie de ToW en début d'année, je remarque que la plupart des armées en tournois se dirigent tranquillement vers le no limit. Par exemple j'ai fait deux tournois estampillé fun (Rennes et Orléans), et en regardant un joueur nain jouer 3 gyrocopters à 1000points, et un autre joueur alignant 5 à 1500 points, je me dis qu'il y a quand même un certain décalage (et j'oublie les drakes de fer). On sais bien qu'en tournoi le but premier reste de gagner, et pour ça la liste la plus optimisée possible est le premier pas. Mais tout de même, à mon dernier tournoi certains de mes adversaires n'ont même pas compris pourquoi je ne jouait pas de choix 'de seigneur'. Le but du sujet n'est absolument pas de taper sur les joueurs, mon adversaire nain d'Orléans était très sympathique, mais d'amener des pistes de réflexions sur comment arrêter cette escalade de la violence des listes qui semble être bien partie pour durer. Evidement les orgas de tournois font ce qu'ils peuvent, et le refus de listes est délicat à mettre en place. L'accès en quelques clics sur internet à une liste très forte est aisé. Metahammer vous en proposera plein et à tout format par exemple. Mais est-ce qu'on veut que la norme de ToW soit du no-limit bien gras, qui va mettre un bon taquet dans la tête des nouveaux joueurs ? Je n'ai pas la réponse à cette question, mais pour moi si on ne commence pas à se poser les bonnes questions maintenant que les tournois prennent vraiment leurs essors, il sera compliqué de faire machine arrière après 1 an de listes no-limit. Même les tournois catalogués 'fun' peinent à avoir ce type de liste car je pense que les orgas n'ont pas la capacité ou le temps de se pencher sur la question (et c'est aucunement une critique, ils ont un taff de malade pour organiser le bouzin). Surtout si la commu n'a pas commencé à se pencher sur la question. On aperçoit quelques tentatives ici et là. Le refus de liste même s'il est très compliqué et il est pas rare qu'un joueur passe au travers. On touche aux pourcentages, je crois que Nantes l'a fait pour brider le herohammer. On limite les doublettes/triplettes. Note de compo, Angouleme test un système automatique plutôt prometteur, bien que les compos les plus durs possibles peuvent avoir des appariements contre des adversaires plus soft sur la fin du tournoi. Bien sûr, aucun système ne peut être parfait. Mais la doublette de pégase presque systématique, les multiples unités de drake de fer, le niveau4 gob avec le patron sur vouivre (qui passe à 1000pts), on remarque souvent les mêmes choix d'unités car trop rentables/violents. Je pourrais aligner 10x1 razorgors, pour contrer ce genre de liste, mais franchement, aucun intérêt. Pour ma part j'avoue être un grand fan du "pas de doublette". Ca casse les pattes d'entrée de jeu de pas mal d'abus. Ca amène aussi de la variété. "Gnagnagna je pourrai pas jouer mes deux packs de chevaliers du royaume." J'en vois passer dans presque aucune liste de tournois. Par contre les pégases... Qu'en pensez vous ? Quels pistes on pourrai trouver pour donner des billes aux orgas ? Note : C'est pas une vocation à ce que tout le monde sorte une liste white dwarf d'antan.

Au vu du spam systématique des mêmes unités dans les listes no limit, je pense sans me tromper qu'on peut déjà commencer à taper sur certaines unités sans trop de soucis. Et affiner par la suite. On parle de tournois là. Certains joueurs s'en fiche royalement. Metahammer propose aussi un bon pannel de listes 1500pts/2000pts qui vont chahuter pas mal de monde en tournois. Je préférerais créer un autre sujet pour discuter de ceci, car le tournoi de la passe a été un très bon évènement et ne mérite pas de hors sujet.

J'entends ceci depuis 2-3 mois maintenant. J'ai fait au moins 10 ans de tournois à restrictions et ça s'est très bien passé (à part toujours les mêmes pleureuse qui chouinaient sur les debrief de tournoi). Aucune restriction, ça va amener les listes GT anglaise sur les tables de jeu (je vous suggère de les regarder ça vaut son pesant de cacahuètes). Ça ne sera toujours pas équilibré à cause de l'effet pierre-papier-ciseau des armées. Tout sera juste plus fort, et les nouveaux joueurs risquent peu d'apprécier leur premier tournoi. J'ai conscience que c'est pas le bon sujet pour parler de ceci. Mais l'approche ToW à venir risque de prendre le même pendant que 40k. Et je peux pas dire que ça m’enthousiasme.

C'était un très chouette évènement, merci à l'équipe organisatrice pour tout ce boulot accompli, vous avez bien géré. Entre les tables, l'organisation, l'ambiance et la bonne humeur générale j'ai adoré. Si prochain édition il y a, je reviendrai avec plaisir. Les armées étaient jolies, les joueurs agréables, et toutes mes parties ont été contre une armée différente, et ça c'est que du bonheur. La salle de l'évènement était gigantesque, j'ai pu arpenter un peu le reste de l'évènement mais pas assez à mon goût (les tournois pitous ça bouffe du temps mine de rien). J'ai tout de même une réserve sur un point qui m'a un peu chagriné pendant le tournoi, c'est le fun demandé des armées des participants. Depuis l'annonce de l'évènement il a toujours été précisé listes funs/tranquilles car pas de classement. Alors, j'ai bien conscience que c'est pas évident pour une équipe orga de s'y tenir avec un jeu assez récent (6 mois) surtout quand y a 20 milles choses à gérer en amont, ou alors les joueurs on a pas la même notion de ce qu'est une liste fun, mais clairement beaucoup des armées étaient trop optimisées. Je crois n'avoir vu que 4 listes qui ne comportaient pas de niveau 4 (dont un nain), c'est qu'un petit exemple, mais ça annonce la couleur. Je trouve très dommage que beaucoup ne jouent pas le jeu de la liste fun (alors que pas de classement !) et sortent des listes qui n'auraient pas dénaturés dans des tournois no limit. J'ose même pas imager à quoi ressemblaient les listes qui ont été refusées. Cela me fait vraiment peur pour la suite des évènements Old World, où le no limit risque de devenir la norme. Le jeu risque de perdre quelque chose dans l'affaire si d'entrée de jeu les joueurs n'arrivent pas à s'auto limiter un minimum. J'ai conscience que c'est un gros débat en ce moment, mais pour moi il faut qu'on échange rapidement sur à quoi on veut que le jeu ressemble dans le futur. Et si prochaine édition il y a, je reviendrai très volontiers, parce que j'ai aimé mes parties et mes adversaires, mais j'ai ne jouerai pas le jeu de sortir du fun mais à la place une liste bien plus grasse. Car malheureusement aucun intérêt à ne pas le faire. Bonne journée tous et à très bientôt !