Zyrtchen

Qu'est ce qui te chagrine dans la magie ? Et aurons nous enfin des lances qui gagnent +1 en force contre la cav et les monstres ? C'est le souhait de tout le monde depuis la v6 pour redonner un intérêt aux lanciers. Chut, on m'a dit de passer par MP La v6 était une bonne version mais souffrait de l'obligation d'avoir les erratas et Q&A avec soit car trop de cas non couverts (regardez un peu le paragraphe tirailleurs qui chargent des tirailleurs, c'est très mal écrit), là dessus la v7 apportait plein de petites clarifications bienvenues. C'est pour cela que c'est la version qu'on continue d'utiliser avec mon groupe (et que la charge en coin n'est pas autorisée). Sans allez jusqu'à Warmaster, avoir son armée qui gravite autour du général serait une bonne idée.

Malheureusement j'ai aussi croisés des gros joueurs qui mélangent trick/filouterie à tricherie un peu déguisée. Certains font de très beaux scores avec ça. Se passer de la règle maximisation, ha ben oui tiens, tant qu'à faire. Quelle filou le gros joueur de tournoi. C'est surtout que je n'en vois pas l'intérêt car tu as manifestement aligné tous les astres lors de cette partie de theoryhammer. Tu es à la fois de flanc, prêt à charger mon coin, à 1 pouces de moi, avec un speedy qui soit fait 3-4 blessures, soit est quasi invulnérable et avec +3 au résultat de combat. Et bien sûr moi je t'ai laissé jouer tout seul sans réagir. Donc non, aucun intérêt. C'est vrai. On swap un bonus pour 5 pains de plus. A voir quels profils auront les élites pour voir ce qui est mieux. Pour ma part je trouve que 7 c'est déjà la limite pour de l'infanterie. Ça fait des roues de l'enfer et tu te coince dans le moindre truc. Peut être qu'en fonction de leur malus au résultat de combat ils auront encore plus de pertes. Genre eux aussi doivent faire un test de co, mais avec les mêmes malus que les troupes vivantes, et leur 'fuite' selon le malus ferait encore plus de mort.

Probablement un peu des deux. Mais ce n'est pas la même équipe en charge des règles, donc je laisse le bénéfice du doute. C'est aussi ce que je me suis dit. Nous ne sommes plus en 2008 à attendre parfois plusieurs mois/années un correctif vital. Avec tout le respect, tu as dû te faire avoir. J'ai aussi eu des joueurs de gros tournois me tenter des charges de l'espace et des "si si, c'est comme ça que ça se joue la charge", alors que non. Au moment où tu sort ton bouquin de règles, tout d'un coup ton adversaire déclame un "nan mais c'est bon, je charge un autre truc". C'est triste, mais c'est aussi ça les tournois (même si dans les faits ça arrive très peu). Nous sommes donc totalement dans du theoryhammer "oui oui, charge avec ton speedy bien sûr, ha tu imaginais que j'allais tenir la charge ?" Fin de la parenthèse donc. Les charges en coin c'est non, sauf contre un adversaire qui se bloque lui même ses unités ou cas rare de poursuite sur le coin d'une unité. -> Tout ça pour dire, je reste dubitatif de ce pseudo frappe de soutien. Sur le papier pourquoi pas, mais y a des unités qui tapaient déjà forts qui risques de taper encore plus fort. Déjà en relisant l'article il est bien spécifié UNE attaque. Heureusement pas de colonnes de furies elfes noirs qui balancent 30 attaques (et je joue elfes noirs ), par contre 10 exécuteurs coup fatal, c'est déjà beaucoup moins rigolo.

Alors c'est un petit peu culotté de me dire qu'il faut un schéma pour expliquer mais que tu as pas le temps Je n'ai tout simplement pas compris ton explication, et la règle maximisation a été mise de côté. Ha oui, on est partit sur du full theoryhammer avec tous les persos qui chargent de flanc, full touche, full blesse et les astres alignés. Je comprend mieux. Ha ça malheureusement. Il y aura toujours des cas bizarres. Je fait de la v7 tres régulièrement, des cas non couverts il y en aura toujours (mais heureusement assez rare). Pas forcément. Disons quelques inquiétudes. Mais avec le peu de règles que nous avons actuellement (en attendant la suite) on ne peu blâmer une crainte de quelques vétérans des anciennes versions.

Ce n'est pas une charge en coin. C'est un combat multiple. Charge en coin c'est vraiment faire charger qu'une figurine dans un coin de l'unité pour la bloquer. C'est très rare. Mais on part en HS, on peut continuer en MP.

Je veux bien les schémas par MP dans ce cas. Parce que pas possible de bloquer la maximisation avec une autre unité (la charge avant les autres mouvements). Et pour le perso collé à l'angle, tu doit toujours avoir au moins un pas d'écart, ce qui permet à l'unité de juste charger en roue, bravo, tu as été maximisé car 3 pitous sont en contacts (même en socle de 25*25). Et si tu es à l’extrême limite de l'angle, bah l'unité ne charge pas le perso. La charge en coin découle de cas très rares, arrêtons de dire que c'est la norme et/ou c'est facile à faire. Envoi le sur une unité qui part d'office à +5, tu verras ses performances Lui c'est vrai qu'il pouvait être un peu pénible (c'est du breto v6 aussi). Mais endurance 4, 2pv et sav 3+. Et coûte le prix d'un petit pack type lancier donc bon. Ça a été limité en v7 heureusement. Les ES ont toujours été pénibles à affronter de toute façon On en saura plus une fois le bouquin sortit, ça m’étonnerai qu'ils fassent un autre reveal plus en détail de la phase de close.

Et bien je veux bien tes exemples, même par MP, parce qu'à provoquer face à un joueur qui a plus de deux neurones c'est très dur. Pour les speedy rien ne vaut le résultat de combat fixe, ça a toujours été leur défaut. Ça ne changera rien pour les speedy qui iront chercher les petites unités de tireurs sans répondant, ce pour quoi les speedy et autre électrons libres existe en somme.

Cela fait plusieurs fois que je vois passer la charge en coin comme contre argument à tout un rang frappe, même pas en contact. Vous savez que ce genre de charge était très rare ? Non parce que, moi dans mon bouquin V6 et aussi V7, il y a un paragraphe marqué "maximiser le contact entre les unités". C'est vrai, mais du coup ça perd l'intérêt du jeu de placement et de mouvement, au profit de celui qui tape le plus fort. Exemple qui me viens à quelle point la frappe à initiative est dangereuse, ce serai comme un simili frappe en premier lorsqu'on affronte des elfes (et je joue elfes !). Ceux qui étaient là à la sortie du livre haut elfe v7 qui mettait du frappe en premier partout se souviendront peut être du problème que ça à causé : pas d'intérêt à charger puisque l'armée en face frappe avant moi. Du coup je charge pas. Du coup je met plus de tir, plus de chars, plus de chevaliers avec une bonne sauvegarde -> course au bourrin et perte d'intérêt au jeu lors de la phase de mouvement. Alors je dis pas, il y aura sûrement du bonus à la charge etc... 'oui mais on pas toutes les règles' et c'est vrai, mais je suis devenu tout d'un coup très frileux, parce que ça prend une direction qui me plait fort peu pour le moment. A 40k si tu place mal une unité, elle se fait laver au tir (et ce peu importe les versions ou presque), tu as fait une boulette, tu perds ton unité. Si on pas cette notion de punition à TOW, le jeu s'en retrouvera lissé et fade à mon goût. J'ai jamais osé j'étais trop occupé à pleurer la destruction du vieux monde.

Bien sûr qu'il faut attendre et tester. Je ferais plusieurs parties tests, week-end avec la fine équipe, etc. Mais c'est aussi malheureusement ce que j'avais fait avec la v8. J'ai essayé d'y croire, j'ai insisté un peu, mais rien ç faire, la mayonnaise n'avait pas prit. Pas parce que c'est un mauvais jeu, mais parce que ce n'était plus le Battle que j'ai aimé. Plus le même feeling, plus le même ressentit sur la table, plus la même notion de prise de risque, etc. On va pas refaire le match, certains aiment, d'autres non. Mais faut reconnaitre que la v8 à vu la disparition progressive des tournois par manque de joueurs (surtout dans l'ouest c'était visible vu que j'y habitait, les autres régions au vu de T3 à l'époque c'était pas la joie). Donc je testerai en essayant d'avoir peu d'aprioris, mais disons que je vois d'emblée plusieurs règles qui limitent ma joie et allégresse. C'est tout de même un soucis. A partir du moment ou tu changes des règles, tu formes un microcosme. Et tous les éventuels tournois auront les règles de base. Des pavés qui meulent ça a toujours existé. Des pavés qui meulent même quand les figurines sont pas au contact, ça c'est novateur

Bon, je vais être un peu dur, mais cet news sur le corps à corps à fait l'effet d'une bonne grosse douche froide. Pourquoi diable parler très régulièrement de 'faire plaisir' aux vétérans de battle, et mettre une phase de close et de mouvement qui sont un dérivé de la V8. Qui est LA version où j'ai vu la grande majorité des vétérans se détourner de Battle ? (et malheureusement moi le premier). Je sais qu'il faut attendre, les règles, coûts en point, toussa toussa. Mais autant les premières règles me plaisaient, il y a de petites modif ici et là. Quelques indices V8 qui me faisaient un peu peur : le sort relance les jets pour blesser de 1. C'est tellement mineur en v6-v7, que c'est typiquement le genre de sort qui prend son sens quand tu as une brouette de dés -> gros pack v8 ? Aïe. J’étais enthousiaste au départ, je suis désormais très méfiant. Pas de V8.2 par pitié. Rappelez vous dans quel état moribond était devenu battle...

Permettez moi de prêcher sur ma paroisse. Pour ta seconde phrase sans rentrer dans les détails, ça existe déjà, même si c'est illégale. Et y a pas besoin de trop chercher. Pour ta dernière phrase, c'est surtout vrai à 40k où tout est trouvable (et souvent chez plusieurs sculpteurs, donc embarras du choix) et les références AoS il y en a de plus en plus. Je suis pas un spécialiste du jeu, mais je suis abonné à plusieurs sculpteurs de talents, c'est très prolifique et leurs gammes grandit chaque mois. Petite remarque pour ceux qui disent que l'impression 3d c'est très fragile, les épées cassent tout le temps etc. C'est pas le cas si tu sais combien d'UV faut balancer à tes impressions. J'ai fait tomber l'autre jour en peignant un chevalier sur canasson (avec bouclier et lance collé), rien n'a cassé. Certes c'est toujours un peu plus fragile que le plastique, mais ça casse pas juste en la regardant comme certains le suggère ici. Et puis bon dieu, je refais du battle v6, et je suis désolé mais les maraudeurs chaos plastiques de 2002 sont toujours aussi moches et chers. J'ai trouvé des figurines superbes à imprimer qui m’ont coûté moins cher. C'est aussi ça l'impression, plus de choix. Je ne jure presque que par ça désormais, et j'ai des amis qui alternent les deux. Figurine plastiques officiels + impression. Et ils en sont bien contents.

La même que de savoir calculer un minimum de statistiques. "ha bah oui mais ça creuse un gouffre avec ceux qui savent pas en faire". Bah tu pratiques et ça rentre tout seul. J'aimais pas les maths au collège, pourtant je suis devenu très bon dans les statistiques. Comme quoi. Encore une fois c'est juste une question de celui qui a un peu de pratique a un avantage sur celui qui pratique pas. C'est un autre débat mais c'est vrai. Tout comme celui qui lit plus le bouquin de règles aura un avantage sur un autre, ou un autre qui peint souvent aura généralement de plus belles figurines. C'est pas de l'élitisme, c'est de la pratique. Permet moi de douter un peu de ton affirmation. L'aléatoire a petit a petit été diminué au long de la v6 et la v7. On met un peu plus de tenaces et immunisé psycho, hausse de commandement, etc. 2 des armées les plus jouées en v7 étaient les démons et comtes vampires, armées ultra stables. Les O&G ? Trop aléatoires, souvent délaissés au profit d'une autre armée après quelques années de jeux. J'ai jamais vu un orque sortir 3 unités de trolls qui sont stupides et de se dire "mais c'est aléatoire c'est trop bien". Alors oui, il y a du lancé du dés, facteur aléatoire s'il en est. Et oui on tente des trucs en se disant "si ça passe ça serai beau". Mais la norme à Battle c'est pas d'aller tout droit et de prier le dieu des aléas et du hasard. Ou alors on a définitivement pas la même approche du jeu ^^ Amen. Pour moi c'est la v6 mais le principe est le même.

Je comprend aussi ton point de vue et il se défend. Toutefois si tu amènes de l'aléatoire dans un jeu où celui qui charge gagne un avantage certain contre l'autre (frapper en premier), cela va frustrer le joueur qui tente une charge, qui foire au résultat des dés pour la distance de charge, et se fait charger par la suite. La solution en v8 a été d'enlever cette frappe en premier. Ca a entrainé la course au pack qui meule le plus. Bah oui, si l'adversaire est mort, il ne frappe plus. Le jeu a dérivé d'un jeu de prise de risque à un jeu de construction de liste. Si The Old World enlève cette notion de prise de risque (high risk high reward), je l'aurai mauvaise.

Tout à fait. Les règles spéciales bidons ont commencé à arriver en v7. Chaque unité devait avoir une règle spéciale ou presque. Un exemple tout con, les corsaires elfes noirs ont eu une règle pour forcer la relance d'un jet de fuite d'une unité adverse. Règle anecdotique, que j'ai toujours oublié. Ca fait vraiment 'mettre une règle pour mettre une règle'. Alors que de part son équipement, un corsaire est déjà différent en terme d'utilité d'un lancier. D'autre part, je préfère avoir un GBR (gros bouquin de règles) commun à tous les joueurs, et des LA un peu plus épurés en termes de règles spéciales ; plutôt qu'un livre de règles de base faméliques mais les LA/codex qui dégeulent de règles dans tous les sens. Ca ne fait que déplacer la somme de choses à apprendre, mais surtout ça rend compliqué d'apprendre l'armée en face, car trop de règles sorties du chapeau que l'on ne pouvait pas connaître. Ha, et je prône un retour de l'estimation. Tout le monde peut s'entrainer un peu à estimer. Hors tu peux pas t'entrainer à l'aléatoire de me*** d'un jet de dés qui te fait rater une charge cruciale (j'ai encore dans la gorge en v6 de 40k, la charge à double 1 d'un lysender en terrain difficile qui m'a fait perdre une partie alors que ce guignol était littéralement collé à une unité à un pas). Et ben tu vois, moi je vois l'inverse. Je trouve ça super classe un général qui estime parfaitement à chaque coup (même si c'est moi qui prend le rocher de cata dans la tronche)

Ajout de quelques trucs. Première salve de démonettes finies. Démonettes montées aussi. Ce que j'ai encore en démonettes à peindre (état major convertit, champion et tout). Des maraudeurs du chaos universel. Là aussi imprimé (100 fois mieux que les officiels de GW) Un émissaire noir, qui sera joué en sorcier de slaanesh. J'ai un peu foiré la lumière sur les deux dernières photos, je m'en excuse. J'essaye de continuer à peindre, ces derniers temps ça a été compliqué. J'ai une ébauche d'armée de slaanesh v6 en 1500 points que j'aimerai atteindre avant début octobre.

De toute façon si GW nous (re)sort un jeu mais qui sabre tous les gardes fous (regardez un peu la v10 de 40k comment on compose une armée), les vétérans de la v6-v7 de battle comme moi vont dès le début râler. Pouvoir sortir un sorcier Niv4 à 1500 points était une aberration. La v8 était déjà bien trop permissive et nawak pour la construction d'armée. Affronter une 'armée' de 50 clampins menés par un général surpuissant normalement réservés aux gros formats n'est ni immersif, ni une bonne idée en terme de jeu. Pour les rangs de 4 ou 5. Les deux me vont. Les rangs de 4 ont été changé par GW parce que sois disant c'était moins joli avec un EMC. L'intérêt du rang de 4 est de revoir plus facilement des pavés avec bonus fixes, car un peu moins chers (à part quelques rares armées, pas grand monde sortait le pavé de 20 en v7).

Petite MAJ. Les démonettes se portent bien. J'en ai encore 30 derrière ! Dont les EMC. Misère, je me met dans la panade tout seul ^^ Reste les socles a finir, et les lames. On commence à se caler une date avec les potos pour refaire un week end socle carré, je vais essayé de finir mon slaanesh du coup.

Merci rincevent ! Le métal n'est pas très compliqué à faire (je voulais pas passer trop d'heures sur mon slaanesh). Une première couche de Iyanden darksun pour que le doré accroche bien. Retributor armor je crois. Un bon gros lavis de Coelia greenshade. Un lavis drakenhof nightshade uniquement dans les creux profonds. Mithril silver sur le arrêtes (introuvable désormais, mais c'est un argenté clair). J'aime aussi la couleur de ça donne, et pas long à faire.

L'inconvénient de l'imprimante 3d, c'est qu'on se disperse... Je me suis donc dit qu'ajouter du slaanesh à mon armée du chaos ça serai bien. Démonettes, démonettes montées et autre. Et j'ai commencé par la grosse bête direct. Pour une fois j'ai dégainé l'aéro (je l'utilise assez peu, sauf pour certaines couches de base). Peindre le matin est mieux, on souffre moins de la chaleur. Alors, démonettes, CV ou skaven ? A vous de me dire, je papillonne bien trop d'un projet à l'autre.

Je mise mes billes que c'est pour avoir l'empire et kislev dedans. Peu probable pour les mercenaires (tilée etc). Et les bretonniens sont bien une faction à part.

C'est aussi l'impression que ça me donne. Après c'est clair que devoir jongler avec un retour de battle, ses 15 factions, ses socles carrés et sa gamme éparpillé. C'est clairement pas simple. Mais là où les fans attendent au tournant de vrais infos, on a trop de réponses cryptiques, voir des infos qui se contredisent. Alors ok c'est pour hyper je comprend, faut pas que les infos filtrent trop en avance d'accord. Mais il faut revoir leur com, si ça se trouvent ils se prennent plein de retour de bâtons de trucs déjà validés et en accord avec ce que les joueurs attendent mais leur communication semble indiquer le contraire. C'est balo.

Ils ont annoncés l'inverse fin Avril. Au bout d'un moment il faut qu'ils soient raccord au niveau de leur infos. Faut vraiment qu'ils revoient leur com parce que là à vouloir pas trop en dire, pas trop annoncer, mais en même temps donner des infos un peu contradictoire... c'est normal que les joueurs/fan soient tour à tour sceptique ou inquiet.

Il y aura bien un starter de départ (au contenu encore inconnu mais ils feront de la reveal plus tard. Probablement le starter Breto-Khemri), et d'anciennes figs feront bien leur retour. La moitié de la gamme ne sera pas de la résine comme certaines rumeurs le prétendait. La plupart des armées récupéreront leurs anciens kits (perso je pense que ça implique les kits v8 aussi) ce qui incluent une blinde de plastique, et il y aura de la résine et du métal. Bien sûr de nouveaux kits à venir en plastique, et en résine forgeworld. Il est tout à fait possible que l'on voit dans le futur plus de factions arriver au fur et à mesure de la narration de TOW (probablement campagne ou suppléments amha). Un peu foireux cette com. Etre obligé de rattraper les infos via facebook au lieu d'en parler dans leurs articles est fort dommage.

Ha oui, mais à eux de faire un effort. J'ai une imprimante 3d et je me vois pas foutre 60 balles dans 3 cavaliers comme la dernière sortie seraphon (sans rire on marche sur la tête). Si les règles sont bonnes et que les nouvelles figs sont fort jolies et pas trop chères... ma foi, pourquoi ne pas se laisser tenter pour quelques trucs. Si les figs sont fort jolies, pas trop cher, mais que les règles sont nulles... j'en prend pour jouer du v6. Si les règles sont bonnes, les figs jolies, mais les prix délirants -> l'imprimante 3d va tourner, j'achèterai juste les règles et c'est tout. Alors ça vaut ce que ça vaut, mais dans la trilogie Sigmar/Heldenhammer un de ces tumulus de Khemri est en plein cœur de l'empire par exemple.

Qu'est ce que ça râle ici, peu importe ce que vont faire les devs de TOW il y aura toujours des mécontents. Et bah pas moi. Bon j'ai un peu ronchonné quand j'ai vu que les 3/4 de mes armées étaient mises de côtés, mais en fait c'est pas un problème. On aura des PDF gratuits avec les règles des factions qui sont hors du vieux monde, Horde Sauvage style. Bah c'est top ça non ? Plutôt que de ne pas avoir de règles du tout, on pourra quand même jouer toutes les factions au début. Et puis un jeu avec d'entrée de jeux une quinzaine de faction... même si toutes ne seront pas mises à jour rapidement, ça laisse de quoi tester et varier. Autant ne pas tout avoir d'un coup, mais avoir de la qualité. Pour dire, même en refaisant des parties v6 avec des règles non changées depuis un sacré paquet d'années, on test ou s'amuse, on redécouvre des choses. Bon la justification des rois des tombes c'est totalement bidon. Mais je suis sûr qu'ils ont été intégrés pour une seule raison : faire plaisir aux vieux aigris. Et c'est ça c'est bien. Trop longtemps ils ont été mis de côté. Les justifications des autres factions non intégrées... mouais. Je pense juste qu'ils ont dû faire des choix et c'est tout (et peut être que certains choix leurs ont été imposés) vu qu'à chaque justification on peut trouver un contre exemple ou presque. Moi ma seule inquiétude c'est pas les figs, les factions ou la timeline. C'est les règles. Tant qu'on aura pas goûté à quelques encarts de règles, savoir si tout est mesurable, charge aléatoire, etc, je serai dans l'expectative. Et au pire, j'aurai acheté des figs pour continuer à jouer à la v6.