Zyrtchen

Ne plaignons jamais les personnes qui spam la combo craquée à un instant T et qui viennent se plaindre quelques mois après que ça marche plus. Même si c'est vrai que dans cette version qui va à la vitesse de la lumière, vaut mieux aimanter les différentes options pour ne pas avoir du charcutage à faire (même sans parler de combo craquées).

Il y a généralement des images des figurines imprimées sur myminifactory, sois le créateur en met, des fois c'est des acheteurs qui en mettent. Je suppose que ça dépend des imprimantes et de la matière utilisée, mais c'est loin d'être une généralité. Un amis m'en a imprimé un paquet, et c'est d'une qualité stupéfiante.

Surtout que c'est absolument pas permissible sans MAJ rapide et gratuite, ce que propose au moins le jeux vidéo. Essayer de calquer ça en live avec des bouquins (et à prix fort) est risqué.

Très fun, merci pour cette vidéo, des rapports de batailles en v6 Fr sont trop rares à mon goût.

En fait c'était en novembre 2016, il y à déjà 5 ans !

Quand je vois à quel prix sont les très rares ref de ces démonettes sur ebay & co, je pense que les ressortir ramènerait plus d'argent dans la poche de GW que des druk v3.

Et c'est toujours plus modulable que les Lumineth hu hu

Même pas besoin d'un sondage, si demain en Made to order GW ressort les démonettes et démonettes montées de Juan Diaz, ils en vendent à la tonne. Pas comme la honte qu'est celui-ci.

Et franchement je me demande quel était le but de commentaire fort désagréable. Est-il obligatoire de dépenser 300€ de figurines tous les ans pour avoir la permission de venir sur ce forum ? Pour ma part j'achète de façon très très rare et passe régulièrement voir les news. Ca fait pas de moi un 'vrai' hobbiste ? GW est incritiquable ? La pose n'est pas modifiable. Si tu pense le contraire c'est que tu n'as jamais assemblé le kit. Au mieux tu peux leur faire tourner la tête légèrement. Est-ce que c'est vraiment ça qu'on veut d'un kit à 40€ les 10 ? Même avec toutes les explications fluff que tu veux, c'est un kit à 40€ raté. Même les figurines métal, vrai monobloc pour le coup, étaient plus dynamiques.

Mais tout à fait, ravis de voir que je suis le seul à avoir trouvé ça co stupi aberrant. Le design v6-v7 était une grand réussite, et avec la v8 GW s'est dit que c'était une super bonne idée de faire table rase d'une armée considérée comme une des plus jolie de battle (tout le monde nous enviait les gardes noirs) pour remettre des design de la v4 qui manquaient à personne (et qui personnellement me laissent totalement froid). Le pire étant que la v8 faisais la part belle aux unités massives, 30-40 étaient pas rare. Vous avez déjà vu à quoi ça ressemble une unités de 40 exécuteurs v8 ? La sculpture est plus fine, mais alors pour le prix payé c'est honteux. On a moins cette sensation à 40k parceque les figurines sont sur socle individuel et peuvent être tournées dans tous les sens, mais ça fait mal à mon hobby de voir ça.

Contre exemple, les exécuteurs/gardes noirs qui sont une honte sans nom (et pourtant c'est deux unités bien distinctes). Au delà de l'équipement qui peut être standard bolter+armure énergétique, comme tu dis des vétérans doivent pouvoir personnaliser un minimum leur équipement. Sceau de pureté, tabard, litanie, épaulière distincte, enfin mince, y a déjà 10 ans il y avais plein de boite de bitz alternatif. Là on se retrouve toujours avec des super space marine tout fade. Y a enfin des petits variations qui arrivent avec les BT, mais quand même, la pose des marsouins ne changent pas et ça reste encore très très mince pour parler de personnaliser son armée. Gros retour en arrière. Surtout qu'ils arrivent au bout du rouleau là. Le culte gen, les arlequins, les sistas, les custodes c'est bien, mais il leur quoi de vraiment concret à faire maintenant ? Les exodites ? Est-ce qu'ils veulent vraiment mettre une 5eme armée eldar avec des spécificités vraiment propres ? Pour on commence à arrivé au bout du processus créatif. (surtout quand GW annonce tout fier y a quelques années que les primaris sont une bonne façon de sortir des concept inédits, et que finalement c'est juste des gonzes en armure avec des armes plus au moins grosses et parfois un réacteur dorsal... ha si, on met des mecs en armures dans une seconde armure aussi... sacré créativité.) Au début oui, mais arrivé vers la v7 toutes les boites ont prix 5€ dans les dents (j'ai gardé le tarif de 30€ car il met mieux en avant la différence d'un produit au même prix).

Certains prendront ma diatribe pour un discours de vieux c** mais pour ce que ça vaut : je ne me reconnais plus dans ce que propose GW. Au delà des prix qui me semblent complètement délirant, je trouve que les figurines (le cœur même du hobby) se traine une énorme baisse de qualité. Alors certes, les sculptures sont fines, des concepts permis par le plastique ont des rendus de dingue (je pense à la figurine The light of eltharion), par contre les figurines proposées coûtent le double de quelles coutaient avant (voir plus), pour du quasi monobloc. Et ça pour moi c'est juste pas possible. Le mouvement c'est amorcé avec les elfes noirs V8, on passe de 16 guerriers elfes entièrement modulables à 30€ à 10 guerriers monobloc pour le même prix (seul les bras peuvent être interchangés). Pareil pour la garde noire/exécuteurs et d'autres. Seul les furies valent vraiment le coût, mais à 45€ les 10, je passe. La gamme lumineth reflète parfaitement ça. 45€ les 10 archers monobloc sans rabiot sup pour convertir. Les figurines gagnent en qualité mais c'est une baisse de qualité pour le hobby. Du coup ça ne me parle pas, et je trouve le produit bien trop cher pour le plaisir que ça pourrai me procurer. Pareil pour 40k avec des spaces marines copié collés, quelques très maigres options pour "personnaliser" rien que ses généraux. Les règles c'est autre chose, mais disons que je ne me retrouve pas dans cette surabondance de règles dans tous les sens (là je parle de 40k), course à l'armement super sévère, suppléments et disparités dans les sorties (oui les primaris, je pense à vous). Alors c'est pas spécialement grave, y a des problèmes plus importants autour de nous, mais voilà quelques unes des raisons qui font que GW ne me parle plus du tout. Le hobby a évolué, mais dans une direction qui fait que ça ne m'attire plus du tout. Sur ce je retourne peindre mes elfes noirs v6.

Absolument pas. 1-2 heures à tout casser pour un webdev (surtout que ça a déjà été fait avant, donc la plupart des documents sont déjà près).

Mais... ils ne sont pas identiques... Tu arrives à trouver des explications à des trucs qui sont totalement farfelues, mais tu n'accepte pas le fait qu'au briefing toutes les unités n'ai peut être pas eu le même rôle donné ? Je veux dire, même IRL l'armée a des briefing où certaines unités doivent sécuriser un immeuble pendant que l'autre est là en soutiens ou va porter le combat. C'est leur rôle sur le champ de bataille. Pourquoi ça serai pas valide non plus dans 40k ? ha ha ha Mais de toute façon les règles changent tout le temps, joue à la version que tu préfères (avec ou non objectif sécurisé, c'est tes goûts après tout et tu joue pour passer un bon moment). Regarde, moi je ne joue pas à la v9 pour plein de raisons.

Tu parles de logique pour appuyer ton propos, mais comment diable est-ce possible de voir une logique sur deux mecs, l'un quelques centimètres derrière l'autre (à échelle humaine hein, pas quelques centimètres sur la table de jeu), et celui qui est derrière est deux fois plus difficile à tuer ? Parce qu'il s'agit de règles, dans un jeu de figurines, futuriste, où des aliens bouffent des planètes et 20 marines prennent une planète. Et encore une fois, tu y vois un problème, tout le monde ne partage pas ce point de vue. Tout à fait.

Ha mais des exemples sur table y en a des tonnes des trucs de pas logique. Ca reste des règles avant tout. Par exemple, si tu es à 11,99 pouces d'une unité, tu fait plus de tirs avec certaines armes que sur une unités qui est à 12,01. Pourquoi ? C'est pas logique, les balles disparaissent comme ça Bah oui, mais c'est des règles, des règles pour jouer à un jeu, et un jeu sensé être un minimum équilibré, et en plus les règles changent selon les versions. Si tu réfléchis 2 minutes, des tas de règles sont totalement stupides "si c'était dans la vraie vie" mais on s'en fou, on pousse des figurines et on jette des dés. Que la règle super opé te dérange ok, mais de là à dire qu'elle n'a aucun sens, non, ce n'est pas le cas. Elle en as.

On est d'accord, tu utilise une explication fluffique comme une autre pour expliquer une mécanique de jeu qui n'a finalement pas grand sens (à part un équilibre interne au jeu). Le super opé des troupes c'est la même chose, une tentative de redonner de l'intérêt à des unités considérées comme taxes. Je comprend pas trop ton post @SexyTartiflette dans un même message tu dis qu'en fait c'est bien plus la faute des joueurs mais en fait c'est bien plus la faute de GW.

Mais c'est super facile : "Tout le monde a eu le briefing ? Comment on active les ordinateurs ? - Pas l'escouade de la 7eme, les vétérans, c'est une autre compagnie, je sais pas s'ils ont eu le topo." Parce que bon, si tu réfléchis tu trouves ça normal que les deux forces sur le champ de bataille sont systématiquement de force 100% identique ? Au point près ? Comment tu justifie ça alors ? Il y a déjà des règles que tu applique sans sourciller, parce qu'elles ont un intérêt de gameplay. Point.

Ta ta ta, si tu jouais Iron Warrior la limitation sautait ? il y avais des limitations mais aussi certaines conditions pour les faire sauter. Pour les perso spé certes, mais pareil certains personnages clef (genre le champion de l'empereur) ne demandait rien. (si tout le monde joue Morven Val c'est parce que le perso est trop fort, point. J'ai jamais croisé Sicarius en ultramarine, mais toujours roboute himself). Je me doute bien que c'est plus pour des raisons pécunières que les limitations ont entièrement sautées, mais l'argument de GW comme quoi ça bradait l'imagination/la créativité des joueurs... comment dire... Si tu permet à deux joueurs d'échecs de changer avant le début de partie chacune de leurs pièces pour n'importe laquelle du jeu, tu retrouve avec que des reines de chaque côté, c'est évident. A la limite le 'beau joueur' va prendre la première fois que des cavaliers pour le fun, mais va se faire rouler dessus par une armée de reines. Bah du coup à la partie d'après, pour que ça soit équitable, il aligne que des reines aussi. On peut blâmer les joueurs pour la course à l'escalade, mais GW a une grande part de responsabilité aussi.

Voui, tout jeu à besoin d'un minimum d'encadrement, sinon il y aura toujours des abus. J'ai toujours trouvé tellement dommage à Battle de passer d'une v4-v5 avec des héros/monstres surpuissants à une v6 plus 'sage' misant sur plus d'unités. J'aime tellement plus le livre d'armée Hauts Elfes v6 (avec des limitations 0-1 d'unités et une règle spéciale pour le général) que le v7-v8 qui supprime toutes les limitations et autorise (même incite) à prendre le plus d'unités rare et spéciales possible. On est arrivé à des 'armées' qui souvent ressemblaient à rien du tout. 40k a malheureusement trouvé le moyen de faire la même chose. La limitation des obliterators qui saute, voir des armées entière de terminator, et autre. Je sais pas à quel moment les gens se sont mis en tête que les limitations c'était tout nul et que les gens s'auto-limiteraient, mais ça a été un doux rêve. Y a qu'à voir toutes les limitations de tournois, le CPM et autres règlements pour brider la course à l'armement qu'à permis GW. J'ai pas vocation à dire foncièrement que c'est une bonne ou une mauvaise chose. Après tout les gens se font plus plaisirs sur leurs listes, y a plus de création, plus de stratégie/combos j'imagine. Même si pour moi, faire sauter presque toutes les limitations (au début de la v8 de 40k ils ont été obligés de mettre des limitations de partout tellement les listes étaient stupides, à grand coup de 8 princes tyranides volants et rien d'autres) est juste bon pour apocalypse.

Chut, on va te rétorquer que c'est des scouts en scénarium. Le fluff itou c'est très bien, mais déjà depuis un paquet d'années c'est relégué à l'arrière. Non ? Croiser Guilliman avec juste 8 razorbacks ? Des skitarri qui éventrent des véhicules ? Au bout d'un moment quand tu joues à un jeu, tu joues. Le fluff c'est du bonus.

Bah tu vois pour moi tu parles d'immersion, comme quoi c'est pas logique "qu'un vétéran peut pas contrôler un objo etc" Mais tu trouves logique d'affronter une armée de 10 scouts et 30 terminators ? Si fluffiquement, tu arrives à justifier une telle "armée", alors tu peux tout justifier (même des vétérans pas foutu de tenir un objo).

GW a toujours eu un soucis avec les troupes de base, que ce soit à 40k ou feu Battle. Très clairement, ça dépend encore et toujours de son codex, pas des règles supp ajoutée (genre objectif sécurisé, même si perso j'aimais bien, ça rajoutait une certaine dimension stratégique). Exemple, prenez le codex astra militarum et le codex space marine (en v5 c'était le plus parlant). La plupart des joueurs marines jouaient 2*5 scout, ou une occasionnelle tactique en drop pod. Tout simplement parce que l'escouade tactique marine est plutôt chère et franchement pas folle. En astra militarum, on galère jamais à remplir les choix de troupe, ça donne de la masse, des ordres, des armes spéciales, même un éventuel transport pour l'escouade de commandement de peloton. C'est plus cher qu'une tactique SM, mais c'est l'épine dorsale de l'armée. C'était exactement le même problème à Battle, certaines armées avaient de très bon choix de troupes, d'autres non. J'ai toujours joué Elfes Noirs, autant le LA était nul en v6, autant les choix de troupes étaient toujours bon. Les arbalétriers, cavaliers noirs, mêmes les lanciers étaient l'épine dorsale de l'armée, je rechignait jamais à prendre plus que le minimum. Si je prend le LA empire ou même Haut elfes de l'époque, tout le monde jouait le strict minimum, parce que les autres choix étaient meilleurs. C'est encore une fois un problème d'équilibrage. Le space marine tactique a toujours été mauvais car non trop cher en points (encore que), mais parce qu'il est spécialisé nul part. Ce même space marine tactique si on lui colle une arme de corps à corps supp, la règle contre attaque, et au lieu d'une arme lourde il a la possibilité de prendre une deuxième arme spé, là on a un chasseur gris space wolves. Pour le même prix, mais qui a bien plus d'intérêt.

Bien sûr que si, j'ai jamais dit le contraire. Est-ce que tu peux honnêtement t'attacher à quelque chose dans 40k ? Pas du tout, c'est tout le principe de cet univers, d'être insignifiant à l'échelle cosmique et chaque individu n'est qu'un minuscule rouage à l'échelle d'une planète ou de l'univers. Tout à fait, mais cette nuance est importante. Si TOUT est magique, TOUT est possible, donc rien n'a d'importance.

Ce qui est compréhensible. A l'inverse, tout l'inverse de ce que tu décris, et qui évoque AOS ne m'intéresse pas du tout. Un monde avec des limites permet d'avoir un certain enjeux. A AOS y a tellement de mondes, tellement vastes, tellement de dieux, bah on s'en fout, y a aucune finalité de savoir que le monde de la vie à perdue telle guerre par exemple. Je n'arrive pas à m'attacher à quoique ce soit dans cet univers. L'univers daté/figé ça clairement c'était un problème pour moi aussi, là ça n'aurai pas été très compliqué de bouger un peu les choses. Des royaumes nains qui disparaissent mais qui partent s'isoler sur un autre continent, le chaos qui pousse les elfes noirs plus vers le sud, chathay/nipon/india jamais exploité, changer de roi haut elfe... Y avais clairement des trucs à faire. Le système de jeu d'AoS perso me fait plus penser à une 40k bis qu'une vrai bataille régimentaire. Il y avais pour moi un vrai intérêt stratégique à manœuvrer ses régiments. Que je ne retrouve plus. Comme quoi, les gouts et les couleurs.