Barbarus

Sauf si... Il faut remodeler la compétence pour : - Ne pas l'apeller chaîne et boulet (le Rhinox est peut-être un boulet, mais où est la chaîne?) - Faire entrer tout blocage lors du mouvement comme un blitz (du coup, Corne retrouve son utilité). Etant obligé de le déplacer en premier lors de son tour, on joue pas mal avec le risque de faire un blitz au moment inoportin, laissant ainsi l'équipe assez vulnérable. - Faire entrer directement le mode "piétinement" dedans... Comment le représenter : c'est simple, on n'offre comme possibilité de relance QUE le jet d'armure (et pas celui de la blessure, à la différence d'écrasement). On peut renommer ceci en une seule compétence : "Charge Furieuse" Je comprend la retenue à créer des règles (celles-ci étant toujours assez mal vues), mais il faut aussi reconnaître qu'animal sauvage rend peu justice à la charge folle de la bestiole (même si du coup, le côté pachiderme tranquile trouve lui aussi une bonne représentation). Si on lui laisse une F5 de base (au lieu du 7 de C&B), le M peut passer à 5/6 sans trop de pbl. AMHA. Barbarus : quelques idées de plus... et le shimillibillili, le schmilibilbili, rooooh, le truc quoi! continue d'avancer...

Ce que j'adore, c'est que tout ce que je peux te dire, tu le contredit... Dans ce cas, pourquoi offrir ton roster à la critique si c'est pour de toute manière dire qu'il est tout beau, pas abusé et parfait en tout point... En gros, si tu ne voulais pas de critique, fallais le garder pour toi et pour ta ligue... Jouant majoritairement des armées bourrines de morts(Khemri), je pense que je maîtrise assez bien l'ar7, que ce soit sur le cour ou le long terme, m'enfin bon... Et c'est pas l'équipe fétiche des Skav. de mon pote qui amoindrisse mon exp. en ce qui concerne les Ar.7. Un joueur qui reste plus longtemps sur le terrain n'est-il pas plus résistant qu'un joueur qui sort plus facilement? Après, si celà n'est pas suffisant à tes yeux pour parler de résistance, c'est un point de vue qui peut se discuter... Pas besoin de passer l'Ar pour priver une équipe d'un gugus... Un mec au sol perd sa ZdT, une case de M pour se relever et tout blocage lors du tour où il se relève est considéré comme un blitz... Mais une fois de plus, tu semble oublier qu'un joueur au sol perd une grande partie de son utilité, pas forcément besoin de le sortir pour celà... Oui, tout comme les équipes que tu cites, ils sont "assez agile", c'est-à-dire ni trop peu, ni pas assez... Ils sont dans la moyenne, donc "assez agiles"... Mais bon, après, je pense que là, tu as mal percu ce que je voulais dire... "assez agile", signifie "dans la moyenne" pour moi. Petit rappel qd. même : même si les Chaotiques peuvent développer un jeu de balle grâce à leur Ag.3, dois-je te rappeler qu'il reste assez rare de voir un jeu de passe longue/bombe se développer chez eux... Et pour info, j'ai déjà fais des passes et des interceptions avec des momies, sont-elles pour autant considérées comme agiles? (Bon, Ok, c'est "facil" comme exemple, je te le concède). Je ne dis pas que Costaud est abusé, loin de là si tu m'as bien lut, mais plutôt que ton équipe as pas mal d'avantage sans désaventages visibles, hormis contre certains potentatialité de roster(Elfe en première ligne de vue, skav à moindre échelle). On respire un grand coup : où aies-je dis qu'une équipe orque avait besoin de prendre 4ON pour être efficace? Je te donne un EXEMPLE de roster possible et jouable, point final... Je ne dis nullement que c'est ce qu'il faut faire, ni qu'il est bon, juste qu'il est possible et qu'il faut intégrer ce genre de possibilité d'opposition dans ta création de roster... D'où le fait que : , on s'en fiche quelque peu...Si tu ne vois que les roster qui te semblent "corrects et suffisants" pour créer une équipe, forcément que tu te prive d'options nécessaires afin de rendre ton équipe équilibrée... Ne prend pas mes posts pour des agressions/repproches : tu demandes un avis, je t'en donne un, et j'essaye de t'expliquer en quoi, tel quel, ce roster ne me semble pas interressant à jouer... Après, si tu ne voulais aucune critique, beinh fallait être explicite dans ton premier post... Pour finir : Bien sûr que si, l'intéret d'un roster que tu souhaites faire jouer à d'autre a à être questionner : pondre un énième roster d'humain, est-ce vraiment si "changeant" que ça? Ok, tu intègre un demi-géant (tu le crées de toute pièce, il n'est présent nulle part dans le fluff de BB et/ou de Battle, mais bon, ce n'est qu'un détail qui, semble-t-il, ne te pose pas de problème... A moi, si, m'enfin bon, passons), qui est bien la seule chose majeur qui va différencier ce roster d'un autre roster... Ca et les 4 Intrépides + Crâne Epais... En quoi ce roster est-il fondamentalement novateur? Qu'apporte-t-il de plus au jeu? D'autre équipes (Bretonniens, Gnoblards, Esprits de la forêt) me semble bien plus intéressant à dévellopper, tout comme une vraie équipe des Royaumes ogres (on vire les snot qu'on remplace par des gnob. rachitiques...), voir une équipe de Skink ou de "désespérément bon"... Après, si tu pense que tel quel, ton roster est attirant sans être abusé le moins du monde, libre à toi de le penser... Mais, si tu veux le fond de ma pensée : 99% des rosters trouvables sur le net (père noël, Echec, etc) sont peu interressant et tombent vite dans l'oublie en étant jamais joués... Tel quel, avec une nouvelle créature aussi éloignée du Vieu Monde que ton "demi-géant", j'ai peur que ton roster ne finisse comme eux : tapé au propre et rangé dans un classeur car peu interessant à jouer... Le principe de toute création est de créer quelque chose de vraiment novateur et interressant, proposant dans le cas de BB, de nouvelles options de tactiques et de bonne "marrade"... Perso, je ne vois rien de vraiment drôle ni de fondamentalement différent dans ton roster qui me fait tout simplement penser "ouai, coooool, un roster d'humain en plus"... Barbarus : je suis peut-être dur, mais n'empêche que c'est ce que je ressents... Note : Intrépidité étant redevenue une comp. générale, moi aussi...

Je resterais sur un seul yéti (faut les nourrir qd même). Ce qui représenterais en plus un Challenge pour l'équipe avec une seule brute "stable"... Ecrasement me plait mieux que Chataigne, mais si c'est vrai que ca le rend carrément bourrin... Mais bon, n'est-ce pas aussi un gros bourrin à la base? Son coût global devra le rappeler, c'est tout... Je comprend ce qui te dérange avec Chaine et Boulet (rien que le nom), mais j'aime aussi beaucoup l'idée d'un mouvement aléatoire.... La bête étant lachée sur le terrain, effrayée par les cris des fans, elle fait "un peu" n'importe quoi... Le fait d'utiliser le gabarit de Renvoie nous donne une "certaine" possibilité de contrôle sans jamais que celle-ci soit totale, ce qui représenterais le fait que le gugus dessus essaye tant bien que mal, de diriger ce monstre... Virer les ogres, je plussoie... Le nom que tu recherches est "Icepelt Hammerblow" Ok pour les Champions Gob alors, mais créons un ou deux gnob. par acquis de conscience... En plus je suis entrain de penser que les arme secrète, à part poignard, seraient assez mal ressorties dans une équipe aussi peu évoluée que celle des gnob. Barbarus : il faudrait un récap. du roster là....

Si tu savais depuis combien de temps je me bat pour dire que tel quel, les Vampires sont nuls, qu'ils ne respectent en rien le fluff de BB (ils se servaient dans la foule, pas sur le terrain) et que pomper ses propres joueurs, c'est nul et non-digne d'un vampire... Mais SG et la communauté de BB.com ne prennent même pas la peine de répondre... Alors, bon, de guerre lasse... Enfin bon, revennons à nos moutons... F3 + comp. de force style Blocage/Stabilité (on bouge pas un arbre comme ça) ou F4... Le choix est là, à mon avis. Ag3 + Equilibre/sprint/Esquive (mais dans ce cas là, pas de blocage)? pour représenter leur virtuausité à se déplacer, oui, pourquoi pas... Si tu veux des farfadet, pense en effet aux snotling comme caractéristiques de base... Mais à modifier, sans doute... Les lémures devrient vraiment être intégrés, au même titre que l'Homme arbre (si lui l'est, pourquoi eux ne le sont pas?). Voilou... Barbarus : on avance, non?

Je ne suis pas totalement d'accord avec ce point de vue là... Une équipe à "une" némésis, et encore... Les équipes agiles craignent les brutales, et les brutales, les agiles... Certaines sont résistantes, d'autre moins, mais plus rapide... Le problème étant que toi, tu nous pond une équipe assez résistante (Crâne épais aidant malgré tout assez bien), assez agile (c'est dans la norme), avec 4 gars capable de faire tomber des gros bras adverse, le tout en étant assez rapide (M6 est pas mal...). Oui, forcément, je compare non seulement les joueurs entre eux, mais aussi avec ceux des autres équipes... Parcequ'une équipe peut-être "normalement évoluée" si l'on compare les joueurs entre eux, et totalement déséquilibrée si l'on compare avec les autres team... Je voudrais juste revenir sur un point : Un seul ogre, ok... Maintenant, pense aux autres équipes plus musclé et dis-moi si ce raisonnement tient encore la route... Prennons l'exemple d'une team Orque avec 4 ON + 1 Troll... Es-tu toujours d'avis que les 4 intrépides n'auront aucun impact? Je vais me répéter, mais : "ne regarde pas ce que ça ne fait pas, mais ce que ça peut faire" pour juger d'une capacité au sein d'une équipe... Contre certaines équipe, ce sera inutile, c'est vrai (sauf si les ES prennent un HA), contre d'autre, ce sera TROP utile, et c'est bien ca le pbl... Pour info, certaines équipes (Chaos, Nurgle, MV, Khemri, HL, Orques suivanht le roster voir même nécro ou Vampire dans une moindre mesure) ont besoin de jouer en force, non pas pour gagner, mais pour pouvoir contrebalancer les force d'autre équipes... Leur force à eux c'est la force brute, alors que d'autre mise sur l'agilité... Reconnais qd même que jouer en finesse à coup de passe longue et de tas d'esquive, c'est assez rare chez les chaotiques, non? Tu minimise celà en disant "oui, mais c'est pas toutes les équipes qui le font"... Oui, mais certains le faisant, tu ruine totalement leur possibilité de jeu... Non, je trouve cette équipe pas trop mauvaise, mais si ça en fait une "bourrine" de plus (dans le sens jeu assez brutale) sans pour autant apporter quelquechose de vraiment indispensable au jeu... D'où ma véritable première question : a-t-on vraiment besoin d'une équipe supplémentaire d'humain sans gros défaut (-contrairement aux désespérément bon) alors qu'on a déjà 3 roster créer dans une telle optique? Barbarus : Qd à donner plus de "choix spécialisés", je ne vois encore pas trop l'intéret pour une création maison...

En posant la question dans la section modélisme, je pense que tu auras plus de réponses... Barbarus : en passant...

Ta "justification" concernant les draydes, mouai... C'est capillotracté, non? Pourquoi irait-elles dans une arène de jeu, face à des nabots énervé avec un "aspect" gracieux et aérien? En d'autre terme, je te dis juste que tel quel, rare seront les joueurs qui reconnaitrons des dryades... Petit rappel : les joueurs Vampires ont une règle "fluff" (soif de sang, ça va, on va dire que ca correspond relativement bien aux Vampires, non?) et ne sont pas censé être des Vampires Matures (cf ancienne règle avec un Lord au profil différent des Vampires actuels)... Donc leur "désavantage" se justifie par rapport aux Vampire "sans défaut" de Battle. Le problème étant que tu nous livre une vision qui est la tienne mais qui, à mon avis, ne correspond pas assez à la vision que peux avoir un joueur ES de ses dryades... Après, si tu veux les laisser comme ça, c'est ton choix... Barbarus : je donne juste un avis...

Pour jouer cette compétence comme celà avant même sa première apparition officielle (c'est même moi qui en ai parlé en premier dans les topic d'idée à proposer sur la dernière version de BB), je peux t'assurer que je sais de quoi je parle... Et que j'ai toujours vu sa puissance "réelle" et non pas celle "abusée" de l'ancienne version (parceque 7+ sur 2D6, c'est pas forcément très dur, alors que sur D6+F, ca change un peu la donne)... Le problème est que je parle de Khemri, non pas parceque je les joue, mais parceque c'est le premier exemple qui m'est venu en tête... Après, on peux aussi voir pour les équipes du Chaos, de Nurge, de Vampire, d'humaine avec Ogre, d'Ogre, de NdC, d'Homme Lézard, de Gob (attention au troll), de Halfling (bon, l'HA, il repassera), de mort-vivant, de nécromantique, d'orque, de skav (bon, ok, un seul rat ogre)... Même l'homme arbre des ES peut les craindre... Total, il n'y a que les équipes sans gros gars du fait d'un choix de leur coach et les équipe d'elfe qui ne vont pas les craindre.... Es-tu toujours aussi sûr que "seuls les Khemri" ne vont pas apprécier? Et par 4, bonjour les maux de tête pour une équipe du Chaos qui va voir ses GdC se faire laminer par des joueurs plus rapide.... Pour juger d'une compétence, je me base pas sur les "oui, mais contre telle équipe et dans telle configuration ca fait rien", mais plutôt sur "contre telle équipe, dans telle configuration, ca fait ça"... Ne penses pas aux choix qu'un adversaires peut ne pas faire mais à tous ceux qu'il peut faire... Et peut-être que tes ligues sont bourrés de joueurs aux oreilles pointues et en collant, mais ce n'est pas le cas de toutes le sligues, loin de la (ex : ma dernière ligue, sur 12 équipes, une seule d'elfe... Et c'est même moi qui la coachais (oui, je sais, j'ai honte...).). Que quel autres? Un demi-géant, c'est quoi? Un enfant d'humaine et de géant? Ou de géante et d'humain? Une créature "à part"? Dans tous les cas, tu crées totalement un background... Après tout, dans le vaste monde qu'est Battle (oui, je sais, c'est pas les mêmes... M'enfin, ils ont de grosses similitudes, non?), on a pas de "demi-quelquechose" à la différence d'autre jeux fantastiques... Il existe bien d'anciennes fig de "demi-orque" me semble-t-il, mais elles sont totalement OOP. Donc comment justifier cette créature? De plus, si tu m'as bien lut, je ne parle pas des "demi-géant", mais des "géant", plus simplement... Eux, ils existent, on sait de quoi ils sont (in-?)capables dans le monde Battle... Il me semble moins hasardeux de créer un profil pour eux que de créer une nouvelle bestiole à partir de rien... Ils ont un profil "moins bon" d'ogre (donc, un "demi-géant" est moins fort qu'un ogre? Perso, j'aurais plutôt vu l'inverse) et sans compétence négative... En gros, ce sont des ON améliorés et plus cher... En quoi sont-ils "moins intelligent" qu'un humain dans le profil que tu leur donne par exemple? Enfin, bref, je ne fais que donner des pistes et des idées, après, c'est toi qui crée, donc à toi de voir... Mais je sais que perso, tu me sors un roster comme ça, je te dis clairement que je ne joue pas... Barbarus : pour jouer, on a toujours besoin de l'accord de l'adversaire...

Moi? Si peu.... Pas à mes yeux... Jouer des gob au milieu des gnob, franchement, ca me dérange... Peut-être aies-je tord, mais il n'empêche que ca me dérange... Et je ne pense pas que celà complexifie énormément le jeu que de légèrement modifier 3 Champion de manière à en faire des gnoblards. Et pas besoin de modifier les règles des armes secrètes pour jouer des gnob... En revanche, je te rejoint sur le fait que ce n'est pas prioritaire. Petit rappel : les armes spéciales sont automatiquement expulsées à la fin d'une Phase de Jeu... Donc, dès qu'on se sert du Rhinox, c'est pour un temps bien défini... D'où la présence nécessaire d'un second gros gars, histoire de gérer un peu ce qui se passe sur la table qd la bestiole est hors-jeu... Concernant le Rhinox : Animal Sauvage ne correspond pas tout à fait à l'image que je me fais de la bête . De plus, il est à minima, guidé par son chevaucheur... D'où l'idée du déplacement "à la fanatique" (même si on peut garder les esquive à faire à chaque sortie de ZdT)... Et du coup, pas d'animal sauvage... Châtaigne aussi me pose question : un, la grosse bête ne peux pas mettre de châtaigne à proprement parler (elle peut piétiner, bousculer, mais mettre une châtaigne?), et deux, avec Juggernaut, Corne, ca fait déjà pas mal... Esquive en force : à voir. Je comprend ton point de vue, mais cette compétence donne aussi à la fig un aspect bourrin inarrêtable qu'elle n'a pas sans... Solitaire et Manchot, je suis totalement d'accord. La limitation 0-1 / 0-1 me plaît, et rend le roster encore plus ardu à jouer que celui des gob (ce qui n'est pas peu dire). Barbarus : j'aime bien cette idée de gnoblards....

Pas mieux... C'est plus une manière de confirmer que ton joueur n'était pas assez cher... E,tre 60.000 et 90.000, y'a une grosse différence, qui s'amoindrit si tu met 80.000 au lieu de 60.000... C'était plus une remarque pour bien montrer à quel point ils étaient peu cher... 80.000, ca me va... Certes, mais liberté, ne veux pas dire "tout "se permettre... Si on part du principe que tous les goblinoïdes peuvent jouer ensemble, beinh, je vais mettre des Nains du Chaos avec des Nains (beinh quoi, c'est des nabots, non?) et des joueur pestiférés dans mon équipe du Chaos... C'est extrème comme raisonnement, je le concède volontier... Mais "modifier" les champions gob pour leur mettre -1Ar et Sournois me semble une bonne idée pour en faire uen équipe de gnob. et non une énième équipe de peaux vertes... Ok pour le "troll des neiges/Yétis"... Pour la présence de "poid plume", si l'on intègre un Yéti avec un profil légèrement différent (style on rajoute lancer de coéquipier et affamé) du Troll des neiges dans l'équipe, on peut se permettre de la laisser... Barbarus : voili voilou...

Si, le règlement NAF suite à un match totalement déséquilibré a interdis de stades les géants... M'enfin, bon, c'est un détail de fluff... Je ne vois pas en quoi mettre une limite 0/2 au lieu de 0/4 fait "manquer quelque chose à l'équipe"... Et mine de rien, mettre un joueur à 110 plutôt qu'à 100 change pas mal de chose... Si tu rajoute une limitation à 0-2, ca me semble déjà assez bourrin, sans l'être trop non plus... Depuis le temps que je joue, Intrépidité est l'une des compétences que je préfère... Comme Cornes, elle ne sert à rien en "défense", mais en attaque, c'est autre chose! Et rare sont les joueurs à pouvoir bloquer à 1D n'importe quel joueur, y compris les gros gugus d'en face... Et ça, ça n'a pas de prix lorsque c'est bien utilisé... Qd aux match contre les nains et les humains, n'est-ce pa soublier un peu vite la présence du RM dans le roster nain et la présence de l'ogre dans le roster Humain? Je sais bien que BB a offert longtemps cette erreur de trad... Mais tel quel, il me font plus penser à des receveur qu'à des courreurs... Comme le courreur nain d'ailleur qui n'a de courreur que le M... Et pour parler de "courreur" ou de "receveur", je me réfère d'avantage au roster humain, qui est celui dont tu t'es inspiré, non? Pour ce qui est du "bonus" de Crâne épais... Certes, c'est moins balaise que Esquive ou blocage, mais ca reste, mine de rien, une solution pour qu'un gugus évite un KO une fois sur deux... Et ça, mine de rien, ca augmente, et pas qu'un peu, la résistance globale de ton équipe... Les nains ont une bonne Ar, ce qui rend "bonus" le fait d'éviter un KO, puisque leur Ar est assez dure à passer... L'un dans l'autre, sur une équipe à faible Ar, le fait d'éviter des KO n'est plus autant un bonus que ça, mais bel et bien une option visant à les rendre plus résistant... Pour finir, je reste assez peu emballer par les demi-géant... Un bon gros géant, bien lourd, assez fort, mais stupide, inégrable (ivresse), ne tenant pas forcément sur ses quilles, et "arme secrète" me semblerais un truc sympa à mettre en place... Fluff, balaise mais difficile à jouer (bien plus qu'un minotaure ou un ogre)... Pour la jouer depuis leur première version papier, je peux te dire que les Khemri craigent deux choses : - les équipes beaucoup plus agiles qu'eux (elfe en tout genre et skav.) - les équipe plus bourrines qu'eux : les ogres Or, là, tu nous pond une équipe agile (Ag3 debase, c'est correct, sans plus) ET bourrine (4 gugus avec intrépidité, crâne épais à tous, mouvement plus que décent...). En gros ton équipe à de bons avantages et pas de défauts vraiment marqué... Certes, il manque Blocage/esquive, mais rare son les roster à proposer toutes ces compétences de base à tous leurs joueurs... Et là, tu garde des joueurs bien boubou... Comme je te dis, limite le M de tes intrépides ou augmente leur coût, et surtout, laisse les à 0/2, c'est amplement suffisant pour pouvoir avoir de bon tapeur "en réserve au cas ou", sans en avoir trop pour dégager en plus le passage devant... Barbarus : ils feront le ménage devant et derrière... Qui à dit que BB était un sport sale?

Ok pour les farfadets... Mais pas pour les Dryades... Tu les veux agile et résistante... Perso, je ne les voit pas bien plus agile qu'un homme (sauf en forêt, mais les stades de BB ne sont pas tous en forêt), et comme je te dis, leur mettre un profil d'elfe, là, c'est pas bon... F3Ag4, c'est pas cool... Je sais bien que les correspondances F ne se valent pas entre WB et BB, mais ne viens pas me dire qu'une dryade est aussi forte qu'un elfe qd même... Donc bon... F5, c'est beaucoup trop, mais F4 me semble le minimum syndical, ou alors blocage de base (mais bon)... Et Ag4, c'est vraiment trop... L'Ag ne représente pas que la capacité à se déplacer en évitant les branches, mais aussi le jeu de balle... Et je doute que les dryades aient accès à beaucoup de ballons... Peut-être "glissade contrôlée"... Idem, il faut des lémures... Ca nous donnerais un second choix de bloqueur, moins onéreux que l'homme arbre, moins balaise aussi, mais néanmoins capable de taper qd il le faut... Si tu as bien lu, je parle juste de "remplacer" le nom Relance d'équipe par Farfadet, aucune règle supllémentaire, juste un changement de nom qui rend le tout plus fun... Voilà... Mais ce n'est qu'un avis... Barbarus :en tant que Vampire; j'aime bien les minus au p'tit dèj....

Que dire, à part, "c'est sympa, mais y'a encore du boulot"... Commençons par les "farfadets"... La troupe de base de ton roster... Ils sont sympa, mais perso, une équipe d'esprit de la forêt devrait, en priorité, être composée de dryades (qui sont plus présentes, tant du point de vue figurine que du point de vue histoire) que les farfadets. Quelques idée en vrac : - S'inspirer du roster ogre : des minus (farfadet) et des gros gros (dryades et lémures) pataud (avec une règle esprit de la forêt qui se rapproche assez de la règle "cerveau lent")? - Intégrer les lémures dans le roster - Ag 4 et F3 pour des dryades? Petit rappel : les dryades sont plus fortes et plus résistantes mais moins rapides/agiles que les Elfes... - Les farfadets représentes les OM versions sylvestres, pourquoi ne pas mettre une règle du style : pas de relance d'équipe, mais un esprit d'équipe représenté par un "chef" cumulatif sur les farfadet (et du coup les mettre par exemple en 0-4) ou carrément remplacer les Relances d'Equipes par des Farfadets Magiques (même utilité, juste le nom qui change pour faire plus fluff). Voilà quelques pistes de réfelxion à mon avis. Barbarus : j'aime pas les ES depuis que ma cop's me force à finir les siens...

Moi je n'aurais qu'une question avant de passer aux commentaires : pourquoi vouloir créer une 4ème équipe d'humains qui n'est que peu référencée dans le monde BB? Une équipe de "désespérément bon" n'aurait-elle pas étée un ajout plus interressant? Bon, parlons un peu du roster... Crâne Epais de base... Mouai, à la limite... Tu pers 1 en Ar pour compenser celà, OK... Même si ca reste "bien bourrin" qd même. Lanceur : costaud au lieu de passe, j'aime bien... Mais "crâne épais" pour eux, bof bof... Ne sont-ils pas censé "lancer des troncs" ou le ballon et non pas encaisser des coups? Les coureurs... avec "esquive"? Tu ne leur mettrais pas Blocage, plutôt, comme à tous les coureurs? Sprint de base? Là, non, c'est trop puissant (quel roster à un tel luxe "de base"?). Tel quel, ce ne sont pas des "courreurs", mais plutôt des Receveur sans réception, donc bon, pour moi, ca ne colle pas... Les blitzer... "crâne epais, intrépidité, blocage", c'est déjà du gros, du lourd et du résistant... Bon, certes, F3, m'enfin bon... Tu t'offre en plus le luxe de leur mettre +1Ar (là, ca commence à devenir lourd) et en plus, M6... Franchement, là, c'est "abuser" grave... Tu a un bloqueur de luxe, avec une Ag correctecapable de défoncer n'importe qui (oui, même une momie ou un ogre) et ce avec une amplitude de jeu assez énorme! Tu en met 4 en plus comme possibilité pour ton roster?!? Et le tout pour "100.000"... En comparaison, les tueur nain ont -1M, -1Ag, +Frénésie et ils coûtent 90.000, tout en étant limité à 0-2 ... Le 1/2-géant... Où en parle-t-on dans le fluff, que ce soit de BB ou de Battle? Toi-même dans l'intro tu parle de "géant", alors, pourquoi ne pas créer un véritable? Tout en mettant non seulement la règle Solitaire mais aussi la règle arme secrète (puisqu'il sont interdits)... En plus, qu'apporte-t-il à cette équipe sinon davantage de punch, ce dont elle ne manque déjà pas sans être spécialement "fun" à jouer... Pas de règles spéciale de Mvt, une Ag très correcte : pour un "demi-géant",il est aussi à l'aise qu'un ogre... limite, non? Telle quelle, elle est plus bourrine qu'une équipe de Khemri avec ses 4 momies, cherchez l'erreur une fois de plus... Qd. à la relance à 60.000, c'est le coût pour des nordiques qui ont un roster bien moins interressant que celui que tu nous propose, donc bon... Barbarus : tu as une bonne piste d'idée (géant, lanceur "costaud"), mais faut aussi se réfréner sur la puissance des joueurs et se servir "un peu plus" du tableau de calcul des coûts pour arriver à leur mettre un prix...Mon exemple avec les nains devrait être amplement démonstratif de ce que je veux dire... Oublie pas aussi que chaque compétance à une "valeur" individuelle (blocage est bien plus puissant que pieux par exemple) et crâne épais est assez balaise mine de rien...

Un petit avis perso : tu crée bien une équipe de gnoblards, non? Alors, pourquoi laisser les "gob" comme champions accessibles? Les gob et les gnob, c'est pas "franchement" la même chose, tout comme les ogre disponibles en tant que mercennaires dans certaines armées du Vieux monde (Chaos par ex.) et les Buffle des Royaumes Ogres... Donc, les mélanger, perso, je suis contre et pas pour... (oui, je sais, c'est redondant, mais important à mes yeux...). Pourquoi ne pas créer leur propre champion armée d'une tronço., d'une bombe, d'un bâton à ressort, etc... Le F3 pour les mordilleurs me dérange aussi : certes, ils aiment le contact, mais ça n'en reste pas moins des gnoblard... Garde me semble plus approprié et donne, dans l'idée, automatiquement un Gnob F3 en cas de soutient sans pour autant en créer un capable de virer un receveur humain comme si de rien était... Sans régé., ça me parait amplement suffisant... Perso, j'aurais vu : M5 (beinh oui, porter un gugus, ca ralenti, mine de...) et Ar7/8... pour représenter le fait qu'il faille dégommer deux gars au lieu d'un... Leur mettre solitaire à eux me semble une bonne idée : comment jouer "en équipe" qd on a un gars sur les épaules et, quand on est porté, comment rester les yeux fixés sur la "cohérence" d'équipe tout en cherchant à jouer le ballon ET à tenir en place... Ne pas oublier de signaler qu'ils ne comptent que comme un seul joueur. Met la re-roll à 60.000, ca reflète un peu le fait qu'ils sont comme les gob. niveau organisation (y'en a pas trop en fait), parceque là, ils sont "mieux", ce qui me parait incohérent et niveau fluff et niveau "jeu" (elles sont trop bon marché quoi!). Le rhinox en tant que tel ne me dérange pas, mais un seul me parait amplement suffisant... C'est qu'il faut bien les nourrir les bestiaux! Châtaigne n'est pas nécessaire, vu que Corne et Esquive en Force reflète déjà son impact sur le terrain. Et le faire chevaucher par un gugus, parceque "seul", il n'a absoluement rien a faire sur un terrain (et comment y serait-il venu d'abord?). Pour le déplacement, pense au fanatique pour représenter un déplacement "presque" contrôlé par le nabot sur la bestiole. Un "détail" : la "bête" de Nurgle n'a de "bête" que le nom, si tu connais le "fluff" du Chaos... Et tu remarquera que ce n'est pas un animal sauvage, mais un gugus stupide comme les troll car perturbé par sa mutation, donc bon... Enfin, moi je dis ça... L'idée du Yeti est pas mal, mais à creuser... Le "troll des neiges" n'étant en rien un yéti... Mais un "troll" qui vit dans les montagnes (et rien dans le fluff des RO n'indique que les Yéti sont des troll, ce serait plutôt des descendants mutants des Ogres, donc bon...). Je ne me suis pas penché sur les coûts, mais eux aussi semblent à revoir... Pour les coûts de chaque compétences réfère toi à l'actuel tableau de leurs coûts (p.27 dans la VF) pour t'en inspirer... +1ar, c'est pas +20.000 mais +30.000 (par exemple) et avec une compétence en plus, ca passe à +50.000... Tes veinards devraient donc coûter 40.000 (gnoab. de base) + 30.000 (+1Ar) + 20.000 (Pro) soit : 90.000 ... Or les tiens sont à 60.000, cherchez l'erreur... Voilou... Barbarus : bonne idée, mais à creuser à mes yeux...

L'idée est "bonne", mais fluffiquement parlant, comment justifieras-tu que tes squelettes ait la même Ag qu'une équipe de vivant? Si tu veux des Sque. en pagaille, penches-toi sur les équipe de Khemri, c'est là qu'il y en a le plus, puis vers les MV classiques... Barbarus : oui, j'aime les os....

Je n'ai pas insister sur le M8 des receveurs étant entendu que j'ai à plusieurs reprises insisté sur le M assez élevé des E Pro. et que celà ne me semble pas, après les matchs réalisés, être ce qui différencie le plus un Receveur d'un autre E. Pro... Alors, certes, c'est vrai qu'ils sont diablement rapides, mais, je serais presque tenté de dire, pas beaucoup plus que le reste de l'équipe qui est elle-même assez rapide... Barbarus : j'explique

Youpslà... autant pour moi, je m'en vais corriger ça... Merci...

C'est traduit (enfin!) et c'est trouvable ici. Bon jeu à tous.

J'ai jouer un peu avec eux, c'est assez semblable au MV, sauf que les LG rendent leur jeu moins brutal et plus axé sur le jeu de balle que les momies. Pour le reste, ca dépend du roster qu'il s'est choisi et du nombre de relance... Ainsi que la présence, ou non, de goule... Donc, pour faire simple : comme les MV, mais on tape moins... Et les goules deviennent un peu plus vitale (ce qui, pour moi, handacp l'équipe parcequ'avec Ar7 et pas de régé., ça saute vite ces bestioles là). Barbarus : je vais aussi faire un tactica CV... et dire tout le "bien" que je pense de cette équipe aux fig. magnifiques...

C'est ici pour ceux qui serait interressés. @+ Barbarus : vive les MV!

n°87 : Au programme des réjouissances : - Un article sur "Comment jouer le Chaos à Epic" par Maître Jervis Himslef... - Warmaster est de retour avec une liste d'arabie (merci Rick!). - Blood Bowl (ennnnnnffffffiiiiiinnnnnnnnnnn!) est lui aussi servit avec article de fond sur comment jouer les humains (en complément du Human playbook je pense). Voilou, c'est tout pour aujourd'hui. Barbarus : BB, enfin!

Sympa, surtout le casque de la momie... Une question "tactique" cependant : tu joue tes Khemri avec une seule momie???? Barbarus : l'intéret des sableux, c'est d'en sortir 4, non?

Et beinh.... Nous voilà bien... Tu suppose mal.... Tu auras besoin d'un D8 (ça, encore, ca se trouve) et de 3 dés de blocages, avec des dessins dessus... Et sans eux, bonjour la galère (à moins de faire correspondre les n° d'un D6 classique avec ces dessins, mais tu perdras vite en fun...). Pour les règlettes, idem... Pour faire simple, BB te revient à 70 + 80 (2 équipes différentes en métal avec tous les champions) + allez, 10€ d'impression (et encore) soit 160€... Ce qui, comparé à d'autres jeux GW, n'est pas vraiment cher... Après, tu peux très bien te contenter des 2 équipes fournies dans la boîtes et des règles en VF; ca revient encore moins cher et ca laisse du tps pour s'amuser... Pour finir, si tu joue à Battle, rien ne t'empêche d'utiliser tes fig de Battle à BB (bon, ok, des épées, c'est pas très pratique pour attraper le ballon) et si tu joue à 40k, je te signale qu'un BB40k existe (en fouillant un peu, tu devrais trouver ces règles). Voilou... Barbarus : je comprend qu'on rechigne à investir, mais le respect d'un travail bien fait mérite le prix qu'on y met... Et BB, c'est du bon boulot, croyez moi!

Personellement, je ne connais plus personne qui joue avec cette version archaïque de BB... Mais peut-être qu'à la Lutèce, il y en a encore qui joue avec... Même si j'ai un "léger" doute tant la 3ème Ed de BB est déjà un bon cran au dessus de la seconde... Les boîtes actuelles ne sont produite qu'en VO, mais tu trouveras ici les règles en cours de traduction (elles sont quasi finie, juste des points de détails). Pour trouver des boîte en VF, c'est e-bay & consort, mais les règles que tu trouveras dedans, même si Zone Mortelle est livrée avec, ne seront aucunement à jour... Barbarus : j'ai bon?