Les Skavens dans Warhammer

[Ulmo]

Il y a quand même une différence entre accepter du fantastique et accepter du n'importe quoi.

Parce qu'on peut aussi sortir l'armée des schtroupmfs géants qui ont inventé les avions ou faire intervenir des Space Marines (humm, déjà fait avec la campagne d'Albion, ça), mais ça va finir par me gonfler.

"L'ancien fluff" (datant d'une époque où WFB était plus clairement orienté escarmouche/JDR) donnait une certaine idée des Skavens avec ses particularités, ainsi que des autres armées d'ailleurs,

mais la volonté de pouvoir faire des batailles rangées entre n'importe quelle faction a donné une uniformisation des armées (des régiments avec des des étandards et qui font des manoeuvre pour tout le monde, des machines de guerre, des parchemins anti-magie universels, ...).

Certains regrettent cette inversion du développement (on fait une armée, on inventera toujours une histoire pour tout justifier), et je les comprends tout à fait.

[Jineon]

Plop, je mets juste mon grain de sel parce que ça parle de géologie :

Wismerhell, tes arguments spéléologiques sont parfaitement valables, mais bien que de grandes cavités souterraines existent, elles ne sont que très rarement reliées par de grands couloirs .... Les spéléologues amènent ils avec eux la table de pique nique, le camping-car amphibie, etc?

Prenons un pays calcaire (facile à dissoudre dans l'eau), faisons-y couler une rivière, laissons-lui le temps de creuser un trou et de s'infiltrer, laissons-la se balader allègrement sous terre et ressortir et allons voir un peu dans les grottes à quoi ça ressemble au final :

Alors oui, il y a des galeries inondées, mais il y a aussi de très vastes salles et galeries dépourvues d'eau qu'on peut très facilement exploiter pour peu qu'on ait envie d'y vivre. D'ailleurs, on peut très bien aussi y creuser des galleries parallèles pour relier les différentes salles au besoin, sans compter qu'il se peut aussi que la rivière s'assèche ou soit détournée avec le temps (ou artificiellement). Personnellement, moi, je n'y prendrais pas une table de pique-nique, mais si je devais m'y installer durablement, je pourrais.

Modifié le 20 octobre 2009 par Jineon

[Wismerhell]

je n'y prendrais pas une table de pique-nique, mais si je devais m'y installer durablement, je pourrais

Un ornithorynque troglodyte????

On aura tout vu...

la volonté de pouvoir faire des batailles rangées entre n'importe quelle faction a donné une uniformisation des armées

Donc pour toi, rajouter des tonnes de règles supplémentaires par LA ne te choquerait pas?

[Nécross]

Puis bon c'est pas si uniformisé que sa puisqu'aucune armée ne se ressemble ...

[skralf]

Il y a quand même une différence entre accepter du fantastique et accepter du n'importe quoi.

Je n'ai pas dit le contraire mais si pour toi les skavens sont du "n'importe quoi" soit

Mais moi je trouve que dans un univers fantastique ils ont largement leurs places

Si maintenant le fait qu'ils possèdent des machines de guerres soit si "étonnant" pour des hommes rats très intelligents...

Alors je pense que un gyrocoptère n'est pas capable de volé...Qu'un nain n'est pas capable de tuer un démon, qu'un bâton ne peut pas jetter de sorts et que des catapultes ne ferait pas de rebonds mais des cratères en longueurs....

Bref si on veu commencer à chercher la petite bête on peu détruire tout l'univers de warhammer rien qu'en cherchant du réalisme un peu partout

Mais si on jou a battle c'est bien parcequ'on admet que toutes ces choses existes (l'éffort et la volonté de l'imaginaire).

Alors soit ont dit que toutes les armées existent, soit qu'aucunes existent. Mais pas qu'une seule armée n'existe pas... c'est tout ou rien...

Ou alors ont créer son propre warhammer battle et on supprime tout ce qui nous plait pas...

Enfin au final tout ça mène à dire que si on veu un peu y croire c'est plausible, sinon non....

Et qui si on joue a warhammer c'est pas pour le réalisme sinon on joue a autre chose

Moi si j'ai envie de jouer a un jeu vidéo de course arcade (burnout par exemple) je vais pas jouer à grant turrissimo et vice versa ...

C'est comme spéculer pendant des années sur la possibilité qu'un elfe comme légolas soit capable ou non de faire tell ou tell chose... on se pose pas la question et c'est réglé, on y crois ou alors on laisse tomber !

[Ulmo]

la volonté de pouvoir faire des batailles rangées entre n'importe quelle faction a donné une uniformisation des armées

Donc pour toi, rajouter des tonnes de règles supplémentaires par LA ne te choquerait pas?

Je ne vois pas le rapport

Peux-tu développer ?

Ce que je voulais dire, c'est que les skavens étant décrits comme faisant de l'escarmouche, il a fallu les changer pour leur faire jouer des batailles rangées : leur donner des rangs, des états-majors, de l'artillerie et des armes de tir, ...

Il y a quand même une différence entre accepter du fantastique et accepter du n'importe quoi.

Je n'ai pas dit le contraire mais si pour toi les skavens sont du "n'importe quoi" soit

Mais moi je trouve que dans un univers fantastique ils ont largement leurs places

Je ne dis pas que les Skavens sont n'importe quoi, je dis que cette façon de faire permet de justifier n'importe quoi.

Je crée une armée avec des dinosaures et des canons laser qui vit dans un coin de l'empire, et puis j'explique que c'est une colonie exodite qui s'était cachée là avant que la tempête warp n'isole le vieux monde.

L'armée sera peut-être intéressante et équilibrée, mais je prend quand même mes interlocuteurs pour des truffes.

D'anciennes versions du fluff donnaient une certaine vision des skavens : un côté furtif et secret, leur existance n'étant même pas officielle dans l'empire, des interventions meurtrières mais sans laisser de preuve de leur passage.

C'est une image assez lointaine des armées ordonnées qui défilent avec des banières, des grosses machines qu'il faudrait démonter à toute vitesse pour disparaître avant l'arrivée des renforts, et même dans cette version on imagine mal les skavens participer à une bataille rangée tout court.

Et cet imaginaire là (ni plus ni moins réaliste qu'un autre, mais cohérent avec le JDR) ne colle plus avec les skavens actuels.

Ils ont perdu une partie de leur identité pour pouvoir participer aux jeu des batailles.

[Gunter]

C'est vrai que vous êtes pas tendres avec lui...

Je cite d'autres exemples d'incohérence dans WFB :

- des chars chez les hommes bêtes qui vivent en forêt...

- les elfes sylvains : une armée de tirs dans un environnement où la portée visuelle dépasse rarement les 30 mètres.

mais, c'est le jeu, faut bien l'accepter.

[Wismerhell]

Je ne vois pas le rapport

Peux-tu développer ?

Aaaaargh! Développer? J'dois rebrancher le cerveau....

Ce que je voulais dire, c'est que les skavens étant décrits comme faisant de l'escarmouche, il a fallu les changer pour leur faire jouer des batailles rangées : leur donner des rangs, des états-majors, de l'artillerie et des armes de tir, ...

Ce que tu trouves assez illogique....c'est ça?

Si oui, ce que je voulais te dire, c'est que les jouer comme ils sont décrits dans le Fluff auraient

rajouter des tonnes de règles supplémentaires par LA

....c'est tout....

-Il dit que vous bluffez.

-Dites-lui que j'ai plus de genoux.

-Il dit qu'il a plus de genoux.......Il dit qu'il voit pas le rapport.

[Invité Chéqué-Varan]

D'anciennes versions du fluff donnaient une certaine vision des skavens : un côté furtif et secret, leur existance n'étant même pas officielle dans l'empire, des interventions meurtrières mais sans laisser de preuve de leur passage.

C'est toujours le cas dans le fluff V6. Et ils sont censés être plus nombreux que les humains dans un royaume sous-terrain plus vaste que le Vieux Monde.

Ca n'est techniquement pas possible, surtout en conciliant ces deux points. Mais si on commence à rechercher du réalisme dans le fluff WHB on va devoir revoir sérieusement certaines choses. Et soyons francs, les skavens et leurs abracadabrantes machines ça a une sacrée gueule sur le champ de bataille, juste à cause de ça, ça vaut le coup d'être conciliant vis à vis d'une certaine prise de liberté quant au réalisme.

Exemple:

Alors oui, il y a des galeries inondées, mais il y a aussi de très vastes salles et galeries dépourvues d'eau qu'on peut très facilement exploiter pour peu qu'on ait envie d'y vivre. D'ailleurs, on peut très bien aussi y creuser des galleries parallèles pour relier les différentes salles au besoin, sans compter qu'il se peut aussi que la rivière s'assèche ou soit détournée avec le temps (ou artificiellement). Personnellement, moi, je n'y prendrais pas une table de pique-nique, mais si je devais m'y installer durablement, je pourrais.

Pour y passer le plus clair de ton existence non.

Avec la densité de population qu'on prête aux skaven on se heurte à divers problèmes: sans renouvellement d'air dans les galeries, d'importants travaux d'assainissement et d'étayage des galeries on se heurterait à un taux de mortalité record, pour diverses raisons, et déjà on mettrait à mal le fameux secret de l'existence des skaven.

A cela s'ajoute les problèmes de nourriture et ça tient plus du tout la route.

Le renouvellement d'air est vital si la population est dense car la promiscuité entraine une propagation fulgurante des maladies, même en admettant que les skaven soient résistants on sait qu'ils ne sont pas immunisés à la maladie, du coup les taux de mortalité, et de mortalité infantile surtout, explosent limitant d'emblée le nombre d'individus.

L'assainissement est un autre problème majeur, que ce soit pour la qualité de l'eau, (souillée par les excréments, les ordures, l'urine, les cadavres, les ordures), l'élimination des déchets, le stockage des corps des défuns (même l'incinération pose des problèmes techniques en sous-sol), combinés à un air de mauvaise qualité ( car cela influe également sur sa qualité) et à la promiscuité, inutile de dire pourquoi sans c'est une catastrophe pour le développement d'une communauté.

Ensuite les travaux d'aménagements pour rendre l'habitat viable vont necessiter du bois, du métal, et dans des proportions colossales, or l'exloitation de ces resources ne peut se faire en douce, en tout cas pas au sein de l'empire. Si les reliefs karstiques permettent de s'appuyer sur la géologie pour la base de l'habitat, les salles ne sont pas toutes gigantesques, loin de là même, et les boyaux creusés par les écoulements sont bien souvent trop petits pour permettre à un homme de circuler autrement qu'en rampant, donc tout cela doit être lélargi et étayé pour éviter de tout prendre sur la gueule.

De plus l'écoulement des eaux doit être recanalisé, c'est lui qui est à l'origine de ce type de relief et à chaque précipitation l'eau s'infiltre par les chemins les plus faciles en priorité. Bref! Dès qu'il pleut à torrent les galeries deviennent des piscines, c'est d'ailleurs pour cela que les spéléologues ne s'aventurent jamais en sous-sol par temps de pluie.

Enfin parlons de la bouffe. La culture est impossible en sous-sol, pour une culture il faut trois choses: du soleil, de l'eau (pure), et de la terre, et là je parle de l'humus qui n'existe qu'en surface et qui n'excède pas quelques dizaine de centimètres de profondeur. Oui il y a les champignons qui permettent de se passer de soleil dans une certaine mesure, mais ils ne poussent pas pour autant sur les cailloux et ne constituent pas une base décente de nourriture pour un mamifère omnivore.

Du coup pas d'agriculture, pas d'élevage, parcequ'il faut bien que le bétail mange quelque chose. Et si les skaven devaient se livrer à un canibalisme de grande échelle, entre les morts fréquentes que ça suppose et une plus grande facilité de transmition de certaines maladies par consomation de sa propre espèce, la population skaven serait naturellement régulée à un niveau très inférieur à celui qu'on lui prête. Je fais remarquer de plus que la consomation de viande se ferait crue le plus souvent (c'est pour cela que je parle de transmition aisée de maladies), car la cuisson nécessiterait du bois dans des quantités importantes, et participerait à la polution de l'air déjà mis à rude épreuve par le taux élevé de CO2 du à une forte densité de population.

Si on peut éluder certains problèmes cela se fait forcément au détriment de telle ou telle considération fluffique, et si on parle des skaven on peut appliquer ce genre de raisonnement à d'autres races pour trouver des failles.

L'heroic fantasy s'accomode mal du réalisme, je ne pense donc pas qu'il faille épiloguer outre mesure sur des détails! L'important c'est que ça ait de la gueule sur un champ de bataille et que ça fasse tripper de jouer son armée.

Modifié le 20 octobre 2009 par Chéqué-Varan

[Grom]

Tu donnes des arguments Terrestre dans un monde fantastique, ridicule quand même ! Dans le monde de warhammer y a de la nourriture cultivable sous terre (les squigs ?)

Edit :Non j'ai mal lu je suis d'accord avec toi

L'heroic fantasy s'accomode mal du réalisme, je ne pense donc pas qu'il faille épiloguer outre mesure sur des détails! L'important c'est que ça ait de la gueule sur un champ de bataille et que ça fasse tripper de jouer son armée.

j'ai lu un poil trop rapidement

Modifié le 20 octobre 2009 par Grom

[Nikoenig]

Certes il y a certaines incohérence dans WFB mais de là à dire qu'une armée est une erreur ou qu'elle ne devrait pas exister... faut pas abuser non plus. Faudrait aussi faire marcher son imagination de temps à autre et ça aidera comprendre l'univers fantastique (qui, comme son nom l'indique, est fantastique)

[Ulmo]

[...]ce que je voulais te dire, c'est que les jouer comme ils sont décrits dans le Fluff auraient

rajouter des tonnes de règles supplémentaires par LA

....c'est tout....

-Il dit qu'il a plus de genoux.......Il dit qu'il voit pas le rapport.

Merci d'épargner mes genoux, qui me font déjà bien souffrir comme ça ;-)

Effectivement, les jouer selon ce fluff aurait été au minimum *compliqué*.

La solution la plus cohérente aurait été de ne pas pouvoir jouer de bataille un minimum conséquente avec les Skavens, mais c'est vrai pour pas mal d'oppositions entre armées de toute façon (on a déjà parlé des ES, HL ou RdT qui ne devraient pas se trouver loin de chez eux).

WFB s'est fortement éloigné du JDR (qui était pourtant son point de départ) pour devenir un jeu de baston.

On aime ou on regrette...

[...]Et soyons francs, les skavens et leurs abracadabrantes machines ça a une sacrée gueule sur le champ de bataille, juste à cause de ça ça vaut le coup d'être conciliant vis à vis d'une certaine prise de liberté quant au réalisme.

[...]

C'est encore un autre point de vue : on veut que ça ait de la gueule.

Qui se défend aussi bien sûr, mais ce n'est visiblement pas la priorité de Tezlat.

[la queue en airain]

Avec la densité de population qu'on prête aux skaven

Attention aussi aux descriptions de plus en plus subjectives de cette masse de rats, eingh.

le squat

à force d'exagérer pour faire kwieul, evidemment...

[Jineon]

Pour y passer le plus clair de ton existence non.

Certes, mais c'est là qu'on entre dans la partie "aménagements" dont tu traites également. Les skavens sont une race populeuse, pas forcément portée sur l'hygiène et avec une forte propension à penser que "la vie des autres ne vaut rien". Dans ces conditions, la main d'oeuvre à disposition est importante et on peut se permettre de lourde pertes pour faire les travaux nécessaires.

Mais comme tu l'as très bien indiqué également, qu'on s'éloigne du sujet et que tu as de toute façon raison sur le fond tout en y mettant la forme, je vais arrêter-là mes élucubrations et me rallier à ton :

L'important c'est que ça ait de la gueule sur un champ de bataille et que ça fasse tripper de jouer son armée.

Modifié le 20 octobre 2009 par Jineon

[DolNenHithoel]

Mouai ben moi je les trouves a leur place les Skavens et sur le point de vue realisme j'affirme qu'ils sont cohérents.

Cherchez un peu des infos sur les tunnels Viet Minh durant les 2 guerres (Indochine et Vietnam).

Vivre sous terre pendant des mois avec la logistique qui va avec, les skavens volent enormement de nourriture et la famine est quasi constante chez les esclaves ( ce qui a amene a la revolte des esclaves mene par un verminarque me semble), le roman BI Tueur de Skaven evoque justement ce probleme, alors les romans BI et le fluff c'est parfois leger etc mais la c'est realiste, les skavens font tout ce qu'ils peuvent pour detourner du ble histoire de refaire leurs stocks.

Concernant d'eventuels problemes d'oxygene et de circulation d'air il faut bien faire la difference entre une galerie, entrée et sortie juste reliées et un reseau souterrain dans lequel les puits d'air sont un element pris en compte (regardez un schema de mine vous verrez qu'il y a des puits d'air un peu partout.

Les Lance flammes .... Berlin 1945 le reseau de metro berlinois fut un des dernier lieu de combat dans la capitale les soviets y ont usé pas mal de bouteille de napalm (pour les LF), et pour y revenir renseignez vous sur les rats de tunnels unites specialise US dans les combats dans les tunnels, ils utilisaient des grenades au phosphore le genre de truc qui vide l'oxygene a une vitesse hallucinante et des bombes artisanales avec un melange de napalm (les LF etaient rarement prises car trop encombrant et dangereux pour le porteur).

Voir les Skavens comme des rats c'est ca le probleme ce sont des hommes rats, il faut leur ajouter la dimension humaine, en somme ne pas se limiter a ce que fait un rat/ une colonie de rat irl (par ailleurs il n'y a que tres peu d'animaux fouisseurs qui se limitent a 1 ou 2 points d'entrée/sortie pour leur terrier).

Voyons voir les machines des guerre, bah le Viet Minh encore, Dien Bien Phu les canons sur les collines personne n'y croyait, evidemment il s'agit de tunnels mais qui dit qu'un tunnel se limite a laisser passer 1,5 skavens de front et de haut, il doit y avoir une multitude d'arteres comme le reseau routier, un convoi exceptionnel passera uniquement par certains endroits, meme si il doit etre demonte pour passer d'une artere principale a une autre (qui plus est le deplacement demonte est bien plus aise que monte ne serait ce que parce que les roue hormis un sol relativement regulier ca ne tient pas bien longtemps). Une arme n'existe pas parce qu'elle est utile mais parce qu'on a un besoin a satisfaire ce qui a amene l'homme a creer nombre d'arme aussi diverse et varie que des rondaches-pistolet, des mains gauches brise lame, des fourches attrape cavalier, les redoutables misericordes etc etc

Si les skavens avaient besoin de quelque chose pour detruire des murailles, qu'importe si ils ne sont pas prevus pour passer dans tous les tunnels.

Au final si on excepte le cote fantasy (canon a malepierre, hommes rats, etc) on arrive a des ensemble de situations que l'homme a deja affronte et vaincu. Il ne faut pas oublier que les skavens (fluffiquement) sont des humains qui se seraient transformes en hommes rats, pas l'inverse.

[Pasiphaé]

Au final si on excepte le cote fantasy (canon a malepierre, hommes rats, etc) on arrive a des ensemble de situations que l'homme a deja affronte et vaincu. Il ne faut pas oublier que les skavens (fluffiquement) sont des humains qui se seraient transformes en hommes rats, pas l'inverse.

Pour le coup, on sait pas : si tu regarde la légende elle même, ils sont issues d'un "homme mystérieux" et donc liée à la magie... Mais de savoir si c'est des rats mutnt ou des hommes mutant ou d'ex clown unijambiste convertie par un concepteur alcoolique, on ne peut pas le dire.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, d'autant que l'aspect "fantasy" justement permet en outre de créer des sources de nourritures souterraines massives (champignon plus développé que chez nous par exemple^^).

[Attention rien de fluffique ci-dessous, ne surtout pas l'interpréter comme rigoureux!!]

Après, je dirais que ces rats sont comme les rats australiens : ils sont très peu nombreux sans bouffe, et dès qu'y en a une source direct, ce multiplie à un rythme exponentielle. Cela permet de conjuguer le caractère horde des skavens ET le posssibilité qu'il soit peut nombreux, ainsi que leur nature très militaire (trouver de la bouffe... Mais aussi leur croissance démographique : dans notre histoire, la pression déographique à souvant jouer en faveur de la guerre, même si ça n'a rien d'immuable).

Pasi, vite fait

[Lord Vortex]

Il ne faut pas oublier que les skavens (fluffiquement) sont des humains qui se seraient transformes en hommes rats, pas l'inverse.

Bonsoir,

Tous les éléments du background skaven indiquent exactement le contraire.

Le récit des origines des skavens indique que ce sont des rats monstrueux qui dévorent tous les humains et envahissent la cité qui deviendra Skarogne. On lit également dans l'historique que ce sont ces rats mutants qui acquièrent ensuite "une intelligence accrue et un corps humanoïde" et deviennent les skavens.

Le récit ne fait, enfin, nulle mention d'un ex-clown unijambiste.

Modifié le 1 novembre 2009 par Lord Vortex

[ftrapes]

Il s'agit surtout de la seule race traduite en armée véritablement originale de Games Workshop tout le reste est pompé sur Tolkien, Moorcock ; il y a bien des mentions d'hommes rats chez Leiber (Hisvin, Hisvet) mais on est très loin du compte. Bref une réussite selon moi. Tout ça à cause d'un certain Kevin....

[skralf]

Juste pour info d'ailleurs, il y a une image dans le nouveau LA qui montre une "coupe" avec les galeries des skavens sous la surface..

Pour moi (mais je ne suis ni géologue ni scientifique) c'est tout à fait plausible...

Mais bon pour savoir si c'est possible ou pas...il faudrait essayé, menons le projet "Essayons d'être skaven" à bien et peut-être qu'on pourra voir ^^

[la queue en airain]

il y a bien des mentions d'hommes rats chez Leiber (Hisvin, Hisvet) mais on est très loin du compte.

Oui, enfin, en plus des homme-rats, on y a aussi toute la notion de civilisation parallele dans les tunnels sous la ville quand même ainsi que tout le côté "pour vivre heureux, vivons caché" et l'influence subtile sur la société d'au dessus.

L'influence est là et bien nette, surtout qu'on sait que Leiber a aussi inspiré une des grosses bases du flouffe, les dieux de le chaos et leur formation dans le warp pour ne pas la nommer. C'est pas gratuit même si derrière il y a quand même eu un gros boulot d'adaptation pour transformer les rats de Newhon en skavens qui sont une version très bien remaniée et adaptée aux spécificités de l'univers WFB.

le squat

relativisateur relativiste

[GoGoDwarf]

Je n'ai pas lu tout le sujet donc ça peux être était déjà dit, en ce moment je suis en pleine lecture de "tueur de démons" et cela démarre pas une belle bataille en plein air contre une armée de nain défendant des technologies naines et une imposante force naine. Pas d'égouts ou de sous terrain à coté car il s'agit d'un campement secret de nain attaché à une vielle bâtisse perdue au milieu de nulle part, les skavens sont là pour piquer ce qui peut leur servir et on connait l'intérêt des skavens pour le vol de technologie en vue d'être "amélioré" par leur génie... Bref une bataille parfaitement justifiée. Celle-ci a bien sur lieu de nuit.

Bref les lieux sans égouts regorgeant d'objets convoités par les skavens ne doivent pas manquer.

Astéroïde de malepierre perdu en pleine nature, relique de nurgle dans des temples du chaos...

Nombreux lieux prenables par une force armée skaven à découvert...

Modifié le 7 novembre 2009 par GoGoDwarf

[En pire]

Je rejoins ceux qui pensent que fluffiquement les skaven ne tiennent pas la route.

Outre le fait qu'une cloche de 5 mètres de haut puisse sortir discrètement d'un égout.

Les skavens sont considérés comme un mythe pour l'empire, d'aprés le LA empire d'aprés ce même LA une grande guerre a éclaté entre l'empire et les skavens l'empereur de l'époque se baladant avec la tête de leur chef sur son casque. Le site de la bataille est connu de tous il en porte même le nom. Alors pourquoi personne n'est au courant de leur existence même parmi les grands de l'empire puisqu'ils ont des reste de skaven dans leur armurerie. Je pose donc la questiony a t'il un vrai fluff skaven ou chacun a le sien?

[Schattra]

Pas de chance En pire, le nouveau Livre d'Armée s'emploie justement à expliquer ces points litigieux (qui je le reconnais, nuisaient à la crédibilité de nos amis les rongeurs).

Pour aller vite, il est expliqué que toutes les grandes constructions, type cloche hurlante, étaient démontées pour le transport, et remontées avant la bataille. On peut s'insurger qu'un artefact sacré comme la cloche soit maintenant considéré comme une table Ikéa, mais c'est officiel maintenant.

Et pour les preuves de l'existences des skavens, il est précisé que le conseil des 13 utilise les services du clan Eshin pour détruire toutes les preuves collectées par l'Empire afin de faire retourner la race au stade de mythe. Plusieurs incendies de musées ou de bibliothèques sont ainsi imputables aux skavens. Il est également fait notion de puissants sorts de confusion et d'illusion, non seulement pour camoufler Skarogne, mais également pour insinuer le doute dans l'esprit des survivants de batailles contre les hommes-rats. Ainsi, les défenseurs de Nuln sont, d'après le Livre d'Armée, convaincus d'avoir été attaqué par des hommes-bêtes et non par des skavens.

Ce qui est intéressant, c'est que les skavens ne font pas de tels efforts pour les nains (ils auraient de toute façon bien de la misère à leur faire oublier la chute de la plupart de leurs forteresses), qui pourraient donc rensigner leurs alliés humains sur l'existence de cette race insidieuse. Mais les humains s'en contrefichent apparemment, parce que les récits des nains sont, je cite:" toujours longs, ampoulés, et n'évoquent que de façon détournée les défaites subies par leur race."

Prends-ça dans ta face, sale nabot!^^

Schattra, enfin un Livre d'Armée qui sort du politiquement correct

[Baron Guilhem]

Ainsi, les défenseurs de Nuln sont, d'après le Livre d'Armée, convaincus d'avoir été attaqué par des hommes-bêtes et non par des skavens.

On pourrait de toute façon penser que la plupart des hommes du Vieux Monde ont bien de la peine à distinguer hommes-bêtes, skavens et mutants. Et cela se comprend d'autant plusse mieux que les skavens constituent en un sens une catégorie d'hommes-bêtes, et que lesdits hommes-bêtes ne sont à l'origine que des mutants.

Quant aux batailles de Mandred contre les skavens, pour reprendre cet exemple, elles ne sont sans doute plus guère que des légendes à l'époque de Karl-Franz. Donc bon, le flouffe skaven tient en gros.

Edit :

Quelle taille ont leur _ _ _ _ ?

Bite ! Bite ! Bite ! Modifié le 13 novembre 2009 par Baron Guilhem

[Skarnikch]

Pour ma part les skavens ont tout à fait leur place dans le monde de warhammer puisqu'ils se présentent en temps qu'armée ayant des caractéristiques spécifiques non communes aux autres races. Si l'on part d'un mauvais point de vue, nous nous serions arrêté à la nation humaine contre la nature, sorte de jeu écolo qui pourrait être à la mode qui sait, car voir des hommes lézards brandissant des armes c'est un peu bizard aussi, tout comme voir des arbres bouger !

Les skavens c'est une race d'HOMMES rats, c'est-à-dire qu'ils allient les caractéristiques humaines (les mains, l'intelligence) qui leur permettent facilement de créer des objets aussi farfelus que dangereux, et les caractéristiques du rat (aspect meute, futé) qui leur permettent d'avoir cette prestance sur le terrain de jeu. Pourquoi réfuter les skavens dans ce cas puisque leur background est tout à fait crédible (n'oublions pas qu'on est dans le fantastique), et pour les tests balistiques, ou la taille des cavernes réfère toi au dernier WD, quand on vis majoritairement dans d'anciennes fortifications naines on sait qu'il y a de la place. Les skavens prennent, et améliore, on pourrait ptetre les comparer aux nippons (technologiquement parlant).

J'ai lu des arguments completement stupides ici, c'est incroyable ! Comment dorment les skavens ? Comment et où font-ils leurs besoins ? Quelle taille ont leur _ _ _ _ ? Au final on va envoyer tous nos arguments et nous pourrons faire un livre sur la vie du skaven, sa vous prouvera peut-être qu'ils ont leur place !

Modifié le 13 novembre 2009 par Skarnikch