Chapitre d'archivistes

[Amsaradh]

Je voudrais émettre une question/suggestion :

Il m'avait semblé avoir lu dans un autre topic que le Canis Helix avait des propriétés particulières qui favorisait le développement des capacités psychiques.

Donc un chapitre "d'archivistes" pourrait s'apparenter aux SW?

[deathshade]

Sans chapitre successeur, ça voudrait dire que ce sont les Spaces Wolves le chapitre de psyker.

[Little]

Heu juste en passant, personne ne parle des chevaliers gris, qui sont le seul chapitre avec énormément de psyker en activité.....

Modifié le 24 janvier 2011 par Little

[Kaelis]

Parce que GaB' a dit ceci:

Bonsoir a tous, je me demandais, si a tout hasard il existait un chapitre "specialisé" archiviste/psyker, qui comptait en sans sein de nombreux psyker.

En gros quel chapitre post hérésie compte le plus de psyker dans ses rangs(en dehors des blood ravens et des chevaliers gris)

[Thorin 6]

Les SW ne sont pas un chapitre de psykers, le Canis Helix les protège de certains effets du Warp (cf XIII) mais c'est tout, les Prêtres des Runes ne sont pas des standards et sont même mal vus par les SW qui les craignent et les respectent pour et par le mystère qu'ils génèrent.

Pour les Tutélaires des TS, je les ai plus pris comme des entités du Warp que les TS croyaient avoir apprivoisés (Ahriman y arrive par exemple), genre "Bebèr a trouvé un chat, on le garde ?" et finalement c'était plus un tigre ...

D'où mes doutes sur le "pacte" que ces infâmes sorciers auraient passés avec les démons. Après avoir lu le bouquin, je ne peux pas les blâmer, les gênes de Magnus leur octroient un lien avec le Warp, celui-ci à cherché à préservé ses fils en leur enseignant comment maîtriser ces énergies par temps calme mais c'est un domaine trop mystèrieux et dangereux pour l'exploiter aussi vite.

Sorcier ? Psyker ? Je pense que c'est une question de point de vue.

[antik]

Sinon les Relictors sont un chapitre comprenant énormément de psykers tu peux trouver leur héraldique sur le codex SM.

Sauf qu'ils sont passés renégats pendant la 13e croisade

[FreDrich_00]

Le problème, c'est un peu ça. Tout chapitre a trop forte densité de psyker aura tendance a commencer à le cacher pour subir le joug des organisations impériales qui, si elles apprenaient ça, le verrait d'un très mauvais oeil. Hors, commencer à se cacher et à agir un peu trop dans les ombres, on sait très bien où ça mène dans l'univers de 40K, à fortiori quand on est psyker.

Malgré tout, je pense qu'un chapitre avec une concentration de psyker plus forte reste fluff. Parce que le patrimoine génétique (encore que je vois pas quel primogenitor choisir, là, comme ça), parce que le recrutement, par une "culture" de chapitre.

Par contre, quelque chose ressemblant à du Thousand Sons pré-hérésie avec des esquaoudes de psyker partout, par contre, je ne vois pas du tout ça au 40ème millénaire.

FD

[Mk6]

A la base, les Space Marines n'ont pas pour vocation de devenir des psykers. Ils ont été conçus pour être avant tout des guerriers, des combattants. Certes, ceux qui s'avèrent posséder des pouvoirs au cours de leur initiation apprennent à les maitriser et les utilisent pour le bien du chapitre, mais on ne va pas explicitement chercher des candidats Space Marine ayant des aptitudes psychiques (contrairement aux chevaliers gris par exemple).

D'ailleurs, les pouvoirs psy d'archivistes sont plutôt défensifs ou destinés à améliorer les capacités des marines à proximité.

Des Thousand Sons restés loyalistes ? Je n'y crois pas une seconde :

1. Durant l'hérésie, les marines sont restés avant tout fidèles à leur primarque (à l'exception de ceux de l'Eisenstein, et des DA qui ont suivi Luther)

2. L'Effacement d'Arihman a atteint tous les TS sans exception. Leur corps est devenu poussière et leur armure s'est définitivement scellée. Jamais l'Imperium n'accepterait dans ces rangs un tel blasphème.

3. Si on commence à voir débarquer des contingents loyalistes issus des légions renégates, il n'y a plus de limites. Pourquoi pas des berserker Worldeaters loyalistes, des Death Gard loyalistes etc...

Si tu veux plein de psykers dans ton armée, tu joue les chevaliers gris ou l'inquisition et pis c'est tout.

[Kosdum]

J'aime les gens qui crachent sur les Blood Ravens l'aire de dire "ouais c'est dans un jeux vidéo alors c'est pour gamins et par extension c'est de la merde kikoo"

Sérieusement... C'est l'un des chapitres avec les non-codex qui sont les plus intéressants de part leur histoire. Et sa sert a rien de dire que sa "krach du feu" parce que on connais pas leurs primarque d'origine, parce que la il faudrait cracher également sur les fire hawks et les red scorpions. De plus les Blood Ravens existaient avant dawn of war, y'a une belle illustration dans un codex astartes pré-jeu.

Bref, tout sa pour dire que c'ets ridicule de se croire supérieur parce qu'on apprécie pas les JV. A partir de la faudrait aussi dénigrer les ultramarines parce qu'il y a un jeu sur eux qui sort bientôt.

Sinon pour faire un post constructif sur ce sujet, non il n'y a pas d'autres chapitres que les Blood Ravens ouloes chevaliers gris qui comptent beaucoups de psykers.

[Dov]

2. L'Effacement d'Arihman a atteint tous les TS sans exception. Leur corps est devenu poussière et leur armure s'est définitivement scellée. Jamais l'Imperium n'accepterait dans ces rangs un tel blasphème.

Si j'en crois le Codex du Chaos V2 (merci Taran )

Il est dit que même les démons fuirent devant le maelström hurlant des pouvoirs magiques qu'Ahriman et ses complices projetèrent contre leur monde. Des nuages d'énergie multicolore descendirent du ciel et enveloppèrent les grandes tours d'argent des Thousand Sons, des éclairs bleus et jaunes détruisirent les Space Marines corrompus les uns après les autres. Aucune protection magique ni défense physique ne pouvaient écarter ces pouvoirs. La tempête magique fit rage pendant une nuit qui dura des jours ou des siècles, jusqu'à ce que finalement Magnus lui-même utilise ses énormes pouvoirs pour y mettre fin.

L'effacement à surtout l'air d'avoir affecté le monde-démon des TS, donc un TS en voyage d'affaire ce jour là n'aura pas été nécessairement affecté. Et puis même parmi ceux qui étaient présents tout n'ont pas été affectés, tout les sorciers les plus puissants s'en sont sortis indemne.

Enfin ça veux pas dire que l'idée de TS loyaliste devient meilleure pour autant

Par contre des renégats chez les renégats ça existe. Arhiman et sa bande de joyeux lurons par exemple.

Modifié le 25 janvier 2011 par Dov

[Thorin 6]

Si tu veux plein de psykers dans ton armée, tu joue les chevaliers gris ou l'inquisition et pis c'est tout.

Je trouve triste de rester arrêté comme ça sur des idées. Après tout, si le coeur t'en dit, en prenant pour base le fait que c'est trop trop secret comme truc, te constituer un contingent de SM mené par des Archivistes qui cache (le contingent) ses capacité à l'Imperium.

J'aime les gens qui crachent sur les Blood Ravens l'aire de dire "ouais c'est dans un jeux vidéo alors c'est pour gamins et par extension c'est de la merde kikoo"

Sérieusement... C'est l'un des chapitres avec les non-codex qui sont les plus intéressants de part leur histoire. Et sa sert a rien de dire que sa "krach du feu" parce que on connais pas leurs primarque d'origine, parce que la il faudrait cracher également sur les fire hawks et les red scorpions. De plus les Blood Ravens existaient avant dawn of war, y'a une belle illustration dans un codex astartes pré-jeu.

Bref, tout sa pour dire que c'ets ridicule de se croire supérieur parce qu'on apprécie pas les JV. A partir de la faudrait aussi dénigrer les ultramarines parce qu'il y a un jeu sur eux qui sort bientôt.

Sinon pour faire un post constructif sur ce sujet, non il n'y a pas d'autres chapitres que les Blood Ravens ouloes chevaliers gris qui comptent beaucoups de psykers.

Ou comment faire un commentaire inutile au sujet. Ce qui a voulu été dire, c'est que si on enlève DoW, l'historique des BR est vide (pas d'IA, de fait d'armes exceptionnels comme les Crimson Fist, etc ...). Il faut cependant reconnaître que si GW appui le jeu, il appuit ce qui y est dit.

[le petit bébé de nagash]

Et les blood angels (version neofluff) dans tout ça ??

C'est bien pour le moment le seul chapitre avec des dread archiviste , et a avoir une malédiction psychique qui leur fait confondre passé présent. J'ai encore lu ça dans le WD reçu hier, comme quoi ce chapitre a dans ses gènes des capacités latentes, d'où grand nbre de psyker et donc cette présence des dread archivistes...

J'ai l'impression que hors chevalier gris et blood ravens, reste que les bloods avec effectivement un effectif psyker reconnu ET jouable sans ajustement. Méphiston super psyker en est la preuve, un ahriman à sa façon

C'est sur que après faut pas s'accrocher à l'archeofluff parce que sinon ça tombe à l'eau...

[Ser Eddard]

Et les blood angels (version neofluff) dans tout ça ??

PAs forcémment néofluff, Sanguinius est décrit dès la V2 comme possédant des dons prophétiques, et des visions. Les Ba possèdent donc un léger potentiel psychique latent.

Ensuite, je rappelle que les archivistes ne sont pas issus des planètes de recrutements SM pour la plupart! Les psykers sont rares à l'échelle d'une planète, et ceux capables de devenir des SM encore plus. Les archivistes sont des psykers particulièrement puissants et solides , possédant en plus le physique nécessaire pour devenir SM, récoltés par les vaisseaux noirs dans toute la galaxie, et qui sont confiés à l'Adeptus Astartes par l'Adeptus Terra.

Donc, un archiviste était psyker avant de devenir SM. Le patrimoine génétique ou le chapitre n'est donc pas déterminant là dedans, même si on imagine qu'il peut influer un peu.

La seule exception sont les chevaliers gris, qui possèdent tous des dons psychiques, mais il s'agit d'un chapitre à part, sous le contrôle de l'Inquisition. ET les CG sont choisis avant leur transformation pour leur potentiel psy, ce n'est pas leur transformation en SM qui leur donne ces dons (ou alors, j'ai loupé un épisode...)

Modifié le 28 janvier 2011 par Ser Eddard

[Skadi]

Ensuite, je rappelle que les archivistes ne sont pas issus des planètes de recrutements SM pour la plupart! Les psykers sont rares à l'échelle d'une planète, et ceux capables de devenir des SM encore plus. Les archivistes sont des psykers particulièrement puissants et solides , possédant en plus le physique nécessaire pour devenir SM, récoltés par les vaisseaux noirs dans toute la galaxie, et qui sont confiés à l'Adeptus Astartes par l'Adeptus Terra.

Donc, un archiviste était psyker avant de devenir SM. Le patrimoine génétique ou le chapitre n'est donc pas déterminant là dedans, même si on imagine qu'il peut influer un peu.

Euh....Je suis pas sur que ce soit encore d'actualité : les Prêtres des Runes sont bien issus de la population fenrissienne. De même, Mephiston/Callistarius était bien un Baalite à l'origine. Je dit peut être une erreur, mais à mon avis, cette partie du fluff a été retcon. Sinon, ce serait précisé dans les descriptions des archivistes qu'ils sont à part aussi à cause de leurs origines, différentes de celles de leurs frères, non ?

[Ser Eddard]

Sinon, ce serait précisé dans les descriptions des archivistes qu'ils sont à part aussi à cause de leurs origines, différentes de celles de leurs frères, non ?

C'est un problème de logique.... Y a plusieurs dizaines d'archivistes par chapitre (je pense à une vingtaine par exemple)... m'étonnerais qu'une seule planète puisse "produire" des types ayant à la fois les pouvoirs psy suffisants (dans la mesure ou les psykers, c'est quand même rare, et bien plus pour ceux capables de subir la transformation en marine) ET le physique adapté, sans parler de la volonté, pour devenir marine.

Modifié le 28 janvier 2011 par Ser Eddard

[Magnus le bleu]

L'effacement à surtout l'air d'avoir affecté le monde-démon des TS, donc un TS en voyage d'affaire ce jour là n'aura pas été nécessairement affecté.

Encore faudrait-il qu'il y soit, en voyage d'affaire. Certes, je n'ai pas encore eut à lire la bête de la Bl, mais de ce j'en sait, TOUS les Ts ont été affectés.

Et puis même parmi ceux qui étaient présents tout n'ont pas été affectés, tout les sorciers les plus puissants s'en sont sortis indemne.

Oui, mais ça, on le sait tous. Rappeler ça, ce serait comme rappeler à chaque fois ce qu'est un SM.

C'est un problème de logique....

Au risque de me répéter encore, et toujours...

Bien qu'étant un namoureux du fluff, même en voulant faire l'avocat du diable, il est impossible, comme tu l'a expliqué, qu'un monde puisse fournir suffisamment de psykers aptes à devenir SM. Alors komen ki fon ?

Eh bien eh bien, comme avec nombre et nombre d'autres sujets à W40k, c'est un axiome du background. Faut pas chercher (malheureusement). Certes, c'est impossible, mais c'est comme ça.

(D'un point de vue strictement à moâ, les SW doivent recruter sur d'autres mondes semblables à Fenris).

[Ser Eddard]

Alors komen ki fon ?

Eh bien eh bien, comme avec nombre et nombre d'autres sujets à W40k, c'est un axiome du background.

Ah non, non, suffit de lire les posts des autres en entier... C'est l'Inquisition qui récolte les psykers avec les vaisseaux noirs. Les plus faibles sont sacrifiés pour faire fonctionner l'Astronomican, les psykers un peu plus puissants sont soummis à l'unification des âmes pour pas qu'ils partent en biquette avec le warp et deviennent astropathes ou autre. Les plus puissants, enfin, sont envoyés à la garde et deviennent des psykers assermentés. Seuls une poignée sont vraiment balaises et présentent les conditions physique qui leur permettent d'être envoyés à l'Adeptus Astartes pour devenir archivistes. Les psykers alpha, enfin, sont éliminés tellement leurs pouvoirs sont grands et dangereux.

[darkkale]

Je vais peut etre dire une connerie....

(je mets en partie le fluff de coté et prend juste un point de vu logique)

mais le simple fait que les spaces marines vivent plus longtemps que le péquin moyen (ou qu'un psyker moyen). ca joue déjà dans leur représentation au sain d'un chapitre ...

Imaginons qu'il n'y est pour une planete qu'une personnes toutes les 20 ans pour avoir la possibilité d'arriver dans le cas du je suis fort mentalement et psychiquement et je suis psyker ET j'ai été repéré par la bonne autorité...

1 tout les 20 ans sur quelques milliards .. c est pas énorme ...

Autant pour un humain ca fait un par génération sur une planète ... autant pour des space marine qui vivent 200 ans ... ca fait un bon renouvellement pour une 10ene d'archivistes

non ?

Modifié le 28 janvier 2011 par darkkale

[Conan]

C'est un problème de logique.... Y a plusieurs dizaines d'archivistes par chapitre (je pense à une vingtaine par exemple)... m'étonnerais qu'une seule planète puisse "produire" des types ayant à la fois les pouvoirs psy suffisants (dans la mesure ou les psykers, c'est quand même rare, et bien plus pour ceux capables de subir la transformation en marine) ET le physique adapté, sans parler de la volonté, pour devenir marine.

Oui et non puisque le processus de recrutement s'étend sur les siècles. Donc à chaque génération "d'hommes lambda", il n'est pas impossible qu'une recrue manifeste des pouvoirs psychiques latents.

Parce que en réalité les archivistes en devenirs ne sont souvent pas des psyker "déclarés" dans le sens qu'ils n'ont jamais utilisés leurs pouvoirs et logiquement sont passés sous le radar des vaisseaux noirs.

C'est lors de leurs recrutement ou on découvre leurs possibilités psychiques latentes qu'ils sont orientés vers le librarium ou ils pourront développer leurs capacités

Là ou le bat blesse, j'en conviens avec toi, c'est de combiner le faible nombre de psyker par générations avec le fait que les recrues doivent avoir les capacités pour devenir un maroune.

Imaginons qu'il n'y est pour une planete qu'une personnes toutes les 20 ans pour avoir la possibilité d'arriver dans le cas du je suis fort mentalement et psychiquement et je suis psyker ET j'ai été repéré par la bonne autorité...

1 tout les 20 ans sur quelques milliards .. c est pas énorme ...

Autant pour un humain ca fait un par génération sur une planète ... autant pour des space marine qui vivent 200 ans ... ca fait un bon renouvellement pour une 10ene d'archivistes

C'est cohérent pour les chapitres qui recrutent sur les mondes ruches mais pour les autres qui recrutent sur les mondes barbares ou le nombre d'âmes ne dépassent souvent pas la dizaine de millions .... comment ils font ? Parce que dans ce cas là, la proportionnel est négative.

Rien qu'a voir les tribus de Fenris, sont pas menacées par la surpopulations ....

[Newlight]

A la fois sur terra ils étaient plusieurs milliers à la même époque, en une période où il y avait peu d'humains sur la planète (10 000 av JC env.), pour se suicider en même temps pour se réincarner en l'empereur. Les psykers peuvent donc être assez nombreux sur une planète peu peuplée. (bon c'est vrai qu'à l'époque ils se réincarnaient)

Modifié le 28 janvier 2011 par Newlight

[Invité]

Tintin tintin.

Trompettes de l'inquisition venant au secours de notre pauvre terminator esseulé.

Saint Taran nous dit :

Le Librarium d’un Chapitre Marine est à la fois son centre de commandement et de communication, et le lieu de stockage de siècles de sagesse et d’histoire, recueil de rapports, de traitrises et des mémoires des plus grands guerriers et des meilleurs esprits du Chapitre. Les communications interstellaires étant faites par des moyens psychiques, envoyant des messages à travers le warp plutôt qu’à travers l’espace réel, la plupart des Marines travaillant au Librarium sont des psykers. Connus sous le nom d’Archivistes, ils sont recrutés parmi les plus jeunes et les plus prometteurs des psyker primes entraînés à l’Adeptus Astra Telepathica. Les Archivistes utilisent également leur potentiel psychique sur le champ de bataille pour s’ajouter à l’armement conventionnel de leurs frères Marines.

Concernant :

Là ou le bat blesse, j'en conviens avec toi, c'est de combiner le faible nombre de psyker par générations avec le fait que les recrues doivent avoir les capacités pour devenir un maroune.

Ben faut voir que les marines ont des recrutements qui semblent volontairement difficiles et restrictif, mais si on prenait plus de monde on aurait probablement bien assez de jeunes gens compatibles avec les gènes (j'ai toujours trouvé un peu con de faire des épreuves à la fois barbares et inutilement difficiles , pour des "soldats du rang" que sont les marines).

[Newlight]

pour des "soldats du rang" que sont les marines).

Les marines sont un million, un minuscule million et pour qu'ils aient un impact sur la galaxie il faut qu'ils aient des caractéristiques autres que celles dans les codexs et donc que comme le signalent ceux qui jouent au JdR DH, DW etc ces dernières sont probablement très allégées pour les rendre jouables à 40k. En vertu du fluff ce sont bien autre chose que des soldats du rang.

[Invité]

Ce que j'entends par "soldat du rang" c'est que les space marines ne sont pas des rambos surarmés envoyés solitairement tabasser de l'hérétique.

Ce sont des soldats qui agissent en groupe, rarement restreints (je veux dire que malgré que ce que peut commettre Abnett on envoi pas un seul marine régler un problème).

Le coup des marines tro tro courageux et tro tro sélectionnés, c'est typique d'une grande estime de soi du chapitre, mais concrètement ça ne rime à rien. On peut d'ailleurs supposer que ça se faisait très différemment à l'époque de la Grande Croisade.

La force d'un soldat c'est surtout son équipement et son entrainement, pas sa capacité à retrouver une forteresse paumée après des semaines de voyages dans la neige (méthode "à la rude" barbare et inutile).

Le marine tactique est un soldat du rang.

Bref, c'est carrément déviant du sujet.

Modifié le 28 janvier 2011 par Invité

[Conan]

La force d'un soldat c'est surtout son équipement et son entrainement, pas sa capacité à retrouver une forteresse paumée après des semaines de voyages dans la neige (méthode "à la rude" barbare et inutile).

Toi tu ne connais ou jamais vu à la téloch les stages commandos. Y a rien de choquant ici non plus.

IRL On envoie un mec avec un simple couteau dans un environnement hostile, il doit se débrouiller tout seul pour retourner à la maison.

On va pas barder un mec des meilleurs armes et outils de l'Imperium sans tester sa capacité a vivre en milieu hostile ou derrière les lignes ennemies.

Ce que j'entends par "soldat du rang" c'est que les space marines ne sont pas des rambos surarmés envoyés solitairement tabasser de l'hérétique.

Ce sont des soldats qui agissent en groupe, rarement restreints (je veux dire que malgré que ce que peut commettre Abnett on envoi pas un seul marine régler un problème).

Le coup des marines tro tro courageux et tro tro sélectionnés, c'est typique d'une grande estime de soi du chapitre, mais concrètement ça ne rime à rien. On peut d'ailleurs supposer que ça se faisait très différemment à l'époque de la Grande Croisade.

Tu oublie un point important, l'aspect religieux. Les SM sont par extension la chair de l'Empereur à travers les primarques. Ils sont l'incarnation de sa colère, de sa volonté de défendre tout ceux qui se rallient à sa bannière. A partir de ce postulat, on va pas admettre n'importe qui, y aune volonté eugénique.

Parce qu'il a été bien dit dans l'HH, les premiers tomes, que l'Empereur a vu les limites des premiers guerriers génétiquement modifiés et augmentés qui lui ont servi de troupes préliminaires afin de conquérir la planète.

Que à travers le projet primarque, il voulait créer un nouveau guerrier surhomme, mélange de Chevalier Bayard mâtiné de Lancelot du Lac. Bref l'incarnation parfaite des valeurs de l'Imperium.

Double rôle d'ambassadeur et arme de dissuasion massive, comme la bombe nucléaire à notre époque.

Car s'y on y réfléchit bien, l'Empereur est le meilleur patron de boite de communication et fils de pub qu'on est jamais vu. Les marines sont à la base un effet dissuasif.

Croiser une armoire à glace de 3 mètres, ça te fait réfléchir sur tes velléités de rébellion ou de vouloir continuer a vivre de manière indépendante.

Que le mec capable de réaliser ça est trotrotrotro fort et trotrotrotrokwel et que je dois retourner fissa dans les rangs de la Mère Patrie l'Imperium de l'Humanité.

[Newlight]

envoyés solitairement tabasser de l'hérétique

Bah parce que trop d'hérétiques, alors bien sûr ils fonctionnent en escouade mais individuellement ils doivent bien faire une dizaine de rambos à eux tout seul, d'après le fluff.

pas sa capacité à retrouver une forteresse paumée après des semaines de voyages dans la neige (méthode "à la rude" barbare et inutile).

Bah oui mais des fois ils ont à le faire, en escouade certes mais quand avec les mêmes épreuves donc je pense que leur sur sélection se justifie amplement. En plus il y a l'histoire des implants à supporter.