[GW] La Résine remplace le Métal

[Orange]

[quote]Pour les photos, c'est les mêmes que le métal. Réfléchissez un peu les gars avant de parler : ils ont fait une prod de malade pour sortir tout ça. Vous croyez qu'ils vont mobiliser l'équipe heavy metal pour repeindre 130 figurines déjà faites par le passé (seul le matériau change... pas la fig...) ?
[/quote]

Considérant que presque 80 % des gurines peintes par le studio sont des masters en résine, il n'y avait de toute manière pas besoin de reprendre des photos . les figurines peintes sont déjà en résine. (genre l'intégralité de la boite BA, bataille au col du crane, les orques et gobelins "plastiques"...)

[Invité Jerome30]

Des vendeurs de games workshop m ont dit que les moules changeaient pas du tout et que justement ils prenaient de la resine pour remplacer le metal car comme ca ils ont pas besoin de changer les moules vu que c est la meme temperature ou je sais pas alors que les moules en plastique non.

Et quand je vois les posts et surtout la photo du bolter, ainsi que les commentaires...Ben franchement pour moi ca va etre la fin de ce jeu tout simplement si je tombe direct sur un truc comme ca...donc vivement demain. Heureusement j ai acheter mes deux armees avec toutes les ref et meme si le metal ca me gave quand je vois : qu il faut laver la fig, qu il faut la redresser et c est compliquer, faut pas la limer avec un truc en metal, y a des bulles d air, y a des defaut alors que le metal c etait juste lourd a monter et la peinture un peu relou...et en plus cher...moé...on verra demain.

[color=green][b]EDIT modo : Un effort sur l'orthographe, merci... Premier et dernier avertissement.[/b][/color] Modifié le 27 mai 2011 par Celt

[Chéqué-Varan II]

[quote]Des vendeurs de games workshop m ont dit que les moules changeaient pas du tout et que justement ils prenaient de la resine pour remplacer le metal car comme ca ils ont pas besoin de changer les moules vu que c est la meme temperature ou je sais pas alors que les moules en plastique non.
[/quote]
Ce sont pas les mêmes moules, il suffit de voir les grappes des tirages résines, et de les comparer avec les tirages métal...
Par ailleurs pour les fans de technique je vous invite à suivre [url="http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=298959"]ce sujet[/url], et les posts de mechanicalhorizon en particulier, qui a travaillé à la prod pour GW aux UK et aux USA, d'ailleurs il bosse maintenant pour Privateer Press. Lecture très instructive.

[Invité Jerome30]

Ben si des mecs qui travaillent pour games workshop disent n importe quoi ca arrange pas l affaire.

[Crilest]

Le jour ou les gens travaillant dans les Centre Hobby seront une source d'informations fiables sur les niouzs/rumeurs, ca va vite se savoir ^^.
La plupart ont même les infos après les gens furetant sur le net, c'est dire.

[Le Grand Blup]

J'en connais même un ancien de GW qui nous as pris de haut en nous soutenant mordicus (fini la récré... ) que c'était impossible qu'ils passent à la résine, j'attends toujours le méa culpa (errare humanun est).

Pour répondre à la question, je n'ai pas le matos ici pour chauffer la fig , on mettra des photos demain sur le site recto verso. j'avais pas vu, mais il manque un tout p'tit bout du crozius au bout du manche qui a du sauté lors du démoulage. De toute façon, je vous invite à les prendre en main IRL, par internet c'est dur de décrire précisément, et une photo ne reste qu'une photo, sans la 3D. Modifié le 27 mai 2011 par Le Grand Blup

[Blamc]

N'en déplaise à certains pour moi ce sont les même moules que les anciennes figurines

Je m'explique sur le figurine métal les lignes d'injections devait être récupérer vu la grosseur sur les différente photo y doit y avoir facilement pour 10 figurines par ligne et qui dit métal dit refonte donc moins de perte.

Personne ne ce dit que comme c'est de la résine une fois polymériser on peut plus l'utiliser, donc autant la laisser pour protéger la figurine dans la boite pour le transport et évité que les petit morceaux ce balade et ce cogne les un les autres.

Et en dernier: je comprend la hausse du prix comme forcement on ne peut pas réutilisé la résine injecter bah plus de perte = plus cher a fabriquer.

[Arkaal]

[b]Merci de d'éviter les monolignes, merci de faire attention au Français et surtout merci de ne pas juger une gamme sur la photo d'un tirage.[/b]
(Parce que les figs en métal défectueuses, ça existe aussi)

[Minus_]

[quote name='Blamc' timestamp='1306497413' post='1922053']N'en déplaise à certains [b]pour moi[/b] ce sont les même moules que les anciennes figurines .[/quote]Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?

Si quelqu'un a une VRAIE info sur le fait que ce soit le MÊME moule, je veux bien des infos. Parce que techniquement, ça me semble vraiment farfelu d'[u]injecter [/u]de la [u]résine [/u]dans un moule conçu pour [u]couler [/u]du [u]métal[/u]. Je peux me tromper, mais je demande à voir.

Quelqu'un aurait des connaissances sur l'[b]injection [/b]de résine ? Genre, les moules sont-ils souples ou rigides ?

[Feanor007]

[quote name='Minus_' timestamp='1306500127' post='1922099']
[quote name='Blamc' timestamp='1306497413' post='1922053']N'en déplaise à certains [b]pour moi[/b] ce sont les même moules que les anciennes figurines .[/quote]Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?

Si quelqu'un a une VRAIE info sur le fait que ce soit le MÊME moule, je veux bien des infos. Parce que techniquement, ça me semble vraiment farfelu d'[u]injecter [/u]de la [u]résine [/u]dans un moule conçu pour [u]couler [/u]du [u]métal[/u]. Je peux me tromper, mais je demande à voir.

Quelqu'un aurait des connaissances sur l'[b]injection [/b]de résine ? Genre, les moules sont-ils souples ou rigides ?
[/quote]

Des infos sur leur procédé réel de fabrication, ne rêvons pas, cela relève du secret industriel. Par contre pour ce qui est des techniques de moulage et de confection des moules, souvenez vous juste d'un détail : toutes les figs en métal présentent au bout des pieds et de certaines aspérités un petit filet de métal à retirer. Ces évents servent à repousser l'air un peu plus loin pour être sûr que le moule sera rempli correctement. Leur présence est un gage de qualité du tirage. Sur les figs résine, il n'y a jamais ce genre de fil (il y a bien des évents et des canaux de coulage, mais ceux-ci ne sont pas disposés de la même façon : il suffit de regarder la grappe du fulgurant proposée plus haut pour s'en rendre compte. Dans la résine, le remplissage du moule est garanti par la fluidité, alors que dans le métal, c'est plutôt la masse de l'alliage qui va le faire aller dans tous les détails, d'où souvent la présence de grosses carottes de coulée qui sont par la suite refondues.

J'ajouterai que le silicone utilisé n'est pas le même : dans le cas de la résine il faut un silicone relativement résistant aux agressions chimiques (la résine maltraite terriblement les moules), alors que dans le cas du métal, il faut un silicone très résistant aux hautes températures.

Je précise bien que là je donne des techniques générale de moulage, le procédé exact utilisé par GW faisant partie des secrets industriels.

Pour ceux qui s'inquiètent de la qualité des tirages, ça tient plus du contrôle qualité que du process de fabrication. Il arrive à FW qui fait de la résine depuis des dizaines d'années de rater des tirages. Normalement les tirages trop mauvais (le fulgurant photographié en fait partie) doivent être écartés, mais nul n'est à l'abri (j'ai déjà reçu des pièces défectueuses de forgeworld qui n'auraient jamais dû arriver jusqu'à l'acheteur). Là l'échange est la seule solution, mais ça ne devrait pas poser de problème particulier. Reste le problème des bulles (récurrent sur toutes les pièces résine, quelque soit le fabriquant) et des pièces tordues (à cause du packaging), et ça on n'y coupera pas. Reste à voir si ça sera facile à redresser, et là c'est seulement en essayant qu'on le saura...

[jehan de la tour]

Bonjour,

J'ai une bonne connaissance qui m'a précisé que la fig bloodangel (celle avec les ailes et la hache) est très simple et rapide à monter. Il a repositionné le manche en le chauffant et ce dernier à pris la nouvelle forme correctement (mémoire de forme), il a même tenté un 45° d'inclinaison sans casse.

Peu d'ébavurage, (très facile à supprimer), les lignes de moulage (semble t'il moins marquées) s'enlève avec un couteau en raclant doucement.

Voilà

Question Grand Blup : et la sous couche utile ou non ? Merci

[lolodie]

Je veux bien voir ton pretre liche Jacare!


Mais il faut savoir que j'ai eut la même blague à Nîmes avec une grappe plastique (des grappes même). Les grappes dans la voiture, oublié en plein cagnard, Je vous garantie qu'elles font du rodéo!

Donc bon, c'est pas nouveau, ne pas exposer les figurines à la chaleur du soleil, surtout que la lumière du soleil peut jouer sur les couleurs de vos pitoux peints.

Pour les tirages foireux, si ils sont légions, on verra vite sur le net. C'est pour ça que j'attends encore .

Un bon point de Jehan VS des mauvais points, je suis sceptique.

[Anàrion]

[quote]Parce que techniquement, ça me semble vraiment farfelu d'injecter de la résine dans un moule conçu pour couler du métal. Je peux me tromper, mais je demande à voir.[/quote]
Sauf si à Games workshop, ils ont développé une résine qui peut être coulée façon métal. C'est peu probable mais pas déconnant non plus.

Genre pour faire une comparaison, en dentisterie, il existe deux materiaux principaux de restauration direct : l'amalgamme d'argent et les résines composites.
Les deux matériaux ne se travaillent absolument pas de la même façon. ben y a des fournisseurs qui ont développés des résines composites qui se travaillent "façon amalgamme". C'est marginal certes, mais ça existe.

Alors pourquoi pas une résine à gurine qui se coule façon métal?

Surtout que un moule (à demander confirmation aux spécialistes) ça coute la peau du c** que tu t'arrache à la pince à épiler, non?

Donc réutiliser les mêmes c'est achement plus interssant d'un point de vue économique.

Ou alors c'est de là que viens l'augmentation des prix

[Le Grand Blup]

@ Jean : vu que c'est de la résine assez classique (ça ressemble à fenryll pour le matériau) oui je ne tenterai pas sans sous couche.

[Blamc]

[quote name='Minus_' timestamp='1306500127' post='1922099']
[quote name='Blamc' timestamp='1306497413' post='1922053']N'en déplaise à certains [b]pour moi[/b] ce sont les même moules que les anciennes figurines .[/quote]Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?

Si quelqu'un a une VRAIE info sur le fait que ce soit le MÊME moule, je veux bien des infos. Parce que techniquement, ça me semble vraiment farfelu d'[u]injecter [/u]de la [u]résine [/u]dans un moule conçu pour [u]couler [/u]du [u]métal[/u]. Je peux me tromper, mais je demande à voir.

Quelqu'un aurait des connaissances sur l'[b]injection [/b]de résine ? Genre, les moules sont-ils souples ou rigides ?
[/quote]

J'ai bien dit que s'était mon avis perso

Ensuite par mon métier, j'ai des connaissances en injection de cire/résine à haute température (de l'ordre de 80°c bien inférieur au métal en fusion), j'ai aucune idée de la résine qu'il ont mis au point mais je mis connait assez en fonte pour connaitre les différentes variations en fonction du métal utiliser

La différence principal entre le métal et la résine c'est la température de couler, l'air pris au piégé dans le moule ne va pas réagir pareil du tout :

avec une fonte en métal : l'air va entrer en pression et s'expulser assez rapidement par les lignes échappement et la tige d'injection principal de couler(tout les petit morceaux de metal sur lesquels on c'est planter les doigts pendant de longue année et le gros boudin qu'on voit sur les photos)
y a deux manière de couler du métal soit par centrifugeuse (d'après les photo du mec de games sur leur site avec sont moule en camembert) qui par la force de rotation le métal en fusion va aller au plus profond du moule et chasser l'air par la même occasion, seconde méthode couler par pression inverser crée par l'aspiration de l'air a travers le moule (plus poreux et a usage unique).

avec une fonte résine la température étant moindre l'air piégé ne va pas avoir la même pression mais aura la même façon de se comporter pour s'exfiltrer du moules (cf: les même ébarbe en résine que en métal) pareil j'extrapole sur leur manière de faire mais les bulles d'air sont pour moi une erreur de manique avec une vitesse trop faible de rotation (si les même moule), une pression d'injection trop faible si fait par une injecteuse chauffante, et le principal défaut des ligne d'éjection d'air trop faible pour la viscosité du mélange ce qui fait que l'air reste prisonnier du moules.

Pour leur moule d'origine j'aurai tendance a penser que ce sont des moules semi rigides avec légère déformation possible pour extraction des pièces fondu (pour préserver le moule contre les contres dépouilles), les moules souple sont pratique mais s'use rapidement.


Au faite j'ai dit que c'est mon métier de prévoir ce genre de chose pour avoir des pièce qu'on puisse mouler et tirer sans défaut a tout les coups ? ^^

[color=green][b]EDIT modo : Un effort sur l'orthographe, merci...[/b][/color] Modifié le 27 mai 2011 par Celt

[lolodie]

Je vais dans le sens du post au dessus.

En effet une chose me choc. C'est qu'ayant fait du moulage et résine de façon occasionnelle comme un particulier peut les faire, je n'ai jamais eut de bulles d'air ( et j'utilisai une enceinte pour faire vibrer la table pour les bulles, c'est pour dire!).

Donc, pour ce qui est de mon avis, c'est qu'ils ont garder les vieux moules, justement, pour faire des économies (sérieux, combien ça ferai de moule à changer? O_o). Et ils utilise un mode/résine, compatible avec ça, d'ou, les quelques ratés.

Je vois pas comment ils pourraient faire autrement vu les défauts cités. Ou alors, c'est une série noire, pas de bol . Modifié le 27 mai 2011 par lolodie

[Maw_the_one]

Série noire série noire... faut pas exagérer non plus, perso j'ai pu examiner quelques figurines de prés (avatar, njal des tempêtes et big boss ork), l'avatar pressentais pas mal de chose a ébarber, rien de méchant a mon avis ca va aussi bien que sur du plastique ; le big boss était nickel et le njal des tempête aussi a l’exception du sceptre un peu tordu (chose a mon avis rattrapable mais j'ai pas essayer ).

De toute manière des défaut de moulage on en aura toujours, y'en avais sur le métal, j'en ai déjà vu sur des grappes plastiques et aussi sur de la résine (pas forcement celle de FW).
La ou ont peut se réjouir c'est que reboucher une bulle avec du miliput ou redresser un manche en résine sera toujours plus simple que de limer 1MM de déport sur du métal chose que j'ai déjà vu sur le bras gauche d'un gros mek.

Et puis si c'est pas bon y'a qu'a retourner au magasin et faire un échange standard...plus y'en aura et plus GW fera attention a ce qui sort de son usine afin de minimiser les retours qui ne sont pas vraiment dans leur intérêt.

En ce qui concerne le sous couchage j'avoue ne pas savoir si oui ou non, perso j'en ferait surement mais alors très fine afin de manger au minimum les détails.

@usagi : merci pour le compliment sur mon anglais ^^ Modifié le 27 mai 2011 par Maw_the_one

[DTS77]

Je m'excuse d'intervenir dans ce débat de spécialistes qui ma foi est fort intéressant à bien des égards.
Mais j'aurais une petite question qui va vous paraître un peu ridicule mais je n'y connais pas grand chose sur les plastiques.
Les grappes des figurines de la V3 de space hulk ont elles été conçues avec de nouvelles techniques de moulage ou non? ou avec une composition du plastique même différente?
Je pose la question, car quand je les ai eues en mains, je trouvais que le plastique était assez "cassant" voir fragile en comparaison des figurines plastiques antérieures. Modifié le 27 mai 2011 par DTS77

[daemon_hunter_666]

[s][quote]Je pose la question, car quand je les ai eues en mains, je trouvais que le plastique était assez "cassant" voir fragile en comparaison des figurines plastiques[/quote]

pour moi effectivement le plastique de space hulk nest pas celui des gamme GW standard qui est effectivement plus souple. Apres peut etre cela est il lie a l ajout d encres dans le plastique ... je pense qu il doit etre moins cher (moins bonne qualite) car sinon cest une bonne question je ne sais pas pourquoi le plastique etait different. En meme temps et meme si je pense que cela n a pas ete dit clairement, ils ont change leurs melanges (on le voit rien qu a la couleur de certaines unites)
[/s]
[b]Fait attention au Français, majuscule et accent![/b] Modifié le 28 mai 2011 par Arkaal

[Rippounet]

[quote name='Le Grand Blup' timestamp='1306484177' post='1921843']Réfléchissez un peu les gars avant de parler : ils ont fait une prod de malade pour sortir tout ça. Vous croyez qu'ils vont mobiliser l'équipe heavy metal pour repeindre 130 figurines déjà faites par le passé (seul le matériau change... pas la fig...) ?[/quote] Bah faudrait savoir alors, elles sont mieux ces figurines en résine ou c'est juste les mêmes que les autres en plus léger et plus fragile?

Désolé de réagir en bête consommateur mais si les figurines sont identiques au point d'utiliser les photos des anciennes pour faire la promotion des nouvelles, cela montre bien que le progrès (au jour d'aujourd'hui) est tout de même 'achtement relatif.

Je pense qu'on voit tous comment le procédé sera potentiellement exploitable pour produire des figurines d'une qualité supérieure dans un avenir très proche. En attendant, la question que je (et je pense, un certain nombre de vieux [s]cons[/s] joueurs) me suis posée ces derniers jours c'est: "bon sang, cela va-t-il valoir le coup de racheter certaines gurines pour en avoir une version plus belle ou peut-on se contenter du métal pour l'instant?".
Or, le fait que le studio n'ait pas fait l'effort de repeindre la gamme me laisse à penser que les versions en métal resteront largement satisfaisantes pour l'instant.
Le souligner c'est peut-être faire preuve de mauvais esprit, mais c'est peut-être aussi rendre service aux gens qui hésiteraient ou auraient hésité à faire l'investissement.

Tu l'as dit toi-même: c'est la même gurine. Deux choses ont vraiment changé: le matériau et le prix. Un peu de finesse en plus peut-être, mais la question essentielle au jour d'aujourd'hui c'est bien: "cela vaut-il un (r)achat?"
Cette question, chacun va y répondre par lui-même désormais (nous sommes le 28), en constatant de visu. Mais la reprise des vieilles photos, pour qui veut bien [i]réfléchir[/i] à l'aveu qu'elle constitue, en dit déjà long à mes yeux.

[nohman]

Bon, j'ai eu mon premier finecast ce soir : des incubes.

Moi qui était très enthousiaste de ce passage en résine , c'est assez mitigé. Pour préciser , je n'ai jamais eu les incubes V5 en métal en main donc je ne peux pas vraiment comparer...

Bon pour les avoir en mains et avoir regardé tous les nouveaux blisters, la finesse de la sculpture me semble meilleur par rapport au métal. Dans les points positif, c'est léger et facile à monter. ( j'ai mis une heure en regardant la téloche et en parlant avec un pote pour donner un ordre d'idée).

En point négatifs, y a plus de boulot niveau ébarbage mais rien de grave. Par contre cette résine est très souple et sur les pièces fines comme les épées, y a un peu de casse au niveaux des poignées ( rien de grave , un point de colle et on oublie ). EN parlant des épées, toute la grappe est tordue en son centre. En pliant à la main, ça se redresse mais vu la fragilité , je n'ai pas osez la plonger dans l'eau chaude. Pas mal de pièces sont légèrement tordue mais j'ai réussi à les remettre +/- droite à la main.

80% des encoches pour emboiter les pièces sont bouchées mais pas vraiment un problème...

En fait une fois monté, je suis plutôt content du résultat , y a juste ces épées toutes molles qui me font peur pour la durée dans le temps et quand je vais les peindre....

[SCB]

Pour l'histoire, même moule ou pas : les moules pour le métal, sont sans grappes autour des figurines. Ces moules sont en forme de deux disques superposes, avec les figurines posée en cercle, tout autour du centre. Le metal est coulé au centre pendant que le disque tourne à grande vitesse. Il y à juste quelques canaux (pour faire passer le métal) qui partent du centre vers le bord du moule (pour permettre au surplus de métal de sortir). Ce sont ces canaux qui créent les petites échardes de métal qui dépassent de la figs. Vous pouvez voir ce genre de moule dans plusieurs WD. Comme sur les figurines Finecast, on voit une grappes AUTOUR des pièces, cela ne peut être les mêmes moules. Ensuite, GW utilisant depuis quelques années des masters résine pour créer des moules pour le métal. (cela évite de détruire le "green" comme au début. c'est le pourquoi que les vieilles figurines disparaissaient avec leur moule) Il est normal que les figurine métal et résine, soient les mêmes. Et oui, même master pour créer le moule, même figurine. Modifié le 28 mai 2011 par SCB

[Space_viking]

+1 avec le monsieur du dessus..

Suite à ma discussion avec mon polo noir, il m'a expliqué plusieurs choses..
-la fig reste la meme en plus detaillée.. En fait, ils partent du meme green pour l'empreinte, sauf que le métal "mangeait" un peu les détails, ce qui ne sera plus le meme cas avec la résine: le moule respectera mieux la figurine d'origine, et la finesse de la résine devrait faire approcher la production de la qualité du modèle.
-les moules sont changés. Ca me semble tout à fait logique, vu la différence de matiere et de procédé. Les nouveaux moules sont en titane, valent un rein plaqué en platine, et contrairement aux moules FW qui sont changés tous les 10 tirages, ceux la pourront en faire plusieurs centaines, voire milliers..
Quand j'ai essayé d'en savoir plus techniquement, il m'a avoué que la nouvelle technologie est made in GW, toute neuve, et donc ultra-confidentielle, et que seule une poignée de rosbiff étaient au fait de toute les ficelles..

Avec un peu de recul, tout me parait tangible, et il ne m'a jamais sorti de bobard. Quand il sait pas, il dit rien, il spécule jamais, donc je le suspecte de dire vrai sur ce coup la aussi..
Ensuite, un peu de logique ca aide aussi.. Le moule est forcement differend, y a qu'a voir les photos du dessus, avec une grappe autour, etc.. On ne peut pas injecter dans une technologie adaptée à la coulée. Bref, mes 2 cents..

[Morghur]

P'tite question

Après l'effet nouveauté "wow " finie et qu'au final la différence des détails pour les anciennes figs (genre Archaon par exemple) n'est pas énorme; si un jour, vous allez dans un magasin pour acheter la fig que vous voulez (Archaon dans notre exemple), et là "Oh surprise" la fig est dispo en métal (fond de stock) et en résine. Vous achèteriez laquelle??




[size="1"]Moi perso, comme Archaon il est trôôô fort, je le prends en métal... car c'est plus lourd et que c'est lui le chef [/size]

[perian]

Une première vague de référence sur le site [url="http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?aId=16600008a"]par ici[/url] [i][b]*Zip* le sujet ne concerne pas la hausse de prix merci.[/b][/i]

Et tout à fait à part, quelqu'un sait-il si il s'agit de résine "pure" dans toute les autres marques de figurines la résine ne présente quasiment pas de malléabilité. Elle est au contraire très rigide, et donc très cassante. Une résine molle ça me parait assez louche ... Modifié le 28 mai 2011 par Korgan