[GW] La Résine remplace le Métal

[Invité Barraka84]

Je comprends pas pourquoi vous faites tout un cake pour ce changement de matériaux... Le métal mis à part qu'il rendait la figurine lourde pour moi était son seul avantage ... Parce qu'une fig en métal qui tombe = obligation de repeindre toute les parties craquelées dû au choc .. Sans compter le problème des jointures qui prenait beaucoup de temps à l'assemblage si on voulait que ça ressemble à quelque chose de correct.

Et encore je ne parle pas des bavures et de la ligne dû au moulage....

Maintenant concernant l'augmentation ce n'est pas la mort non plus ... On dirait que vous allez investir dans un appart !

Téléphoner à GW pour demander un conseil ou prendre des cours de peintures gratuitement ou encore venir s'installer dans le mag et jouer comme on veut jusqu'à parfois 22h, ça a aussi un prix ..

Arrêtons de se plaindre

[Feanor007]

[quote]Les nouvelles grappes plastiques n'ont quasi plus de lignes de moulage, il y a de fortes chance pour que cette qualité se retrouve sur la gamme resine! [/quote]

Pas sûr, les procédés de fabrication ne sont pas les mêmes. Le plastique est injecté dans des moules en acier, aujourd'hui confectionnés par ordinateur pour que les plans de joint se trouvent au maximum sur les arrêtes là où ils sont invisibles. La solidité du moule limite les risques de décalage des différents morceaux. La résine est généralement coulée (comme le métal) dans un moule en silicone souple. Le plan de joint est plus complexe à maitriser et la souplesse du silicone peut provoquer des petits décalages au niveau des plans de joint, et la finesse de restitution de la résine les fera nécessairement apparaitre. Par contre c'est vrai que ces lignes seront plus facile à faire disparaitre sur la résine que sur le métal, mais ça sans doute parfois plus difficile que sur le plastique.

[Rippounet]

[quote name='daemon_hunter_666' timestamp='1306229297' post='1919414']En gros suivant ce quon aime ou recherche dans le hobby on est plutot pour/contre, ce nest pas tant une histoire de anti ou prometal.

les joueurs : plutot pour le passage a la resine (legerete, tenue de la peinture lors des chocs ...)
les bricoleurs et peintres : plutot pour (facilite de conversion)
les collectionneurs et chasseurs d occaz : plutot contre (decapage)[/quote]J'aurais plutôt dit que les joueurs "purs" ont toutes les raisons de préférer le métal.

Quand on trimballe une armée partout, il est bien plus rassurant d'avoir une grosse figurine en métal monobloc qui ne craint pas de tomber de la table. Sans parler de la stabilité sur la table de jeu... La tenue de peinture je pense que c'est secondaire (un joueur a d'autres priorités), et la légèreté, même si elle a des avantages, n'est un réel argument que si on déplace son armée à deux roues (ou à pieds j'imagine, m'enfin).

En comparaison, quand bien même cette fameuse résine ne serait pas "cassante", elle ne sera jamais plus solide que le plastique. Or, quand je vois les gurines "finecast" il me paraît clair que de telles gurines, même si elles étaient en plastique, seraient très fragiles. A fortiori, en résine, il faudra nécessairement en prendre grand soin.
A mes yeux, l'argument de la fragilité est donc plus-que-valide: au prix des bestiaux, le moindre accident sera un mini-drame.
Donc, qu'on me donne le choix entre un général monobloc en métal et un assemblage de morceaux de résine, il est clair que je préfère le monobloc, car il survivra statistiquement à bien plus, bien plus longtemps.

Ceci étant, ceci ne se veut pas "prise de position": j'ai de quoi peindre/bricoler pour des années, et j'aime autant mes pitous en métal que ceux en plastique et en résine. Et puis de toutes façons, mis à part courir après le métal d'occasion (pour les vieilles pièces uniquement), le seul choix que l'on aura -comme toujours- sera d'acheter ou non.

[Mâhar Lankôth]

Bon, bon demain je file chez un revendeur et par sécurité, je m'achète ce que je comptais avoir plus tard, en métal, avant que ça disparaisse.

J'ai déjà travaillé de la résine, et j'ai pas trop confiance... La résine est ce qu'elle est, innovation ou pas...ca me parait un peu gros le coup du "on a une nouvelle résine trop terrible".

Après, pour certaines figurine à exposer, tant mieux, c'est clair que le niveau sera quand même supérieur, mais c'est un gros recul pour le jeu.

D'ailleurs, pour Abbaddon, quitte à la ressortir en résine, je l'aurais re-sculpter le vieux! ^^

[Parodius]

Coucou !
Les premières figurines Finecast sont en préco sur le site GW (Rois des Tombes pour le moment !). Et la TRES bonne nouvelle, c'est que bien que certaines références augmentes au niveau tarifaire, d'autre deviennent beaucoup moins cher. 39€ les Ushabti par 3 (pas cool pour ceux qui les ont acheté 20€ pièces la semaine dernière ) :

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/armySubUnitCats.jsp?catId=cat440004a&rootCatGameStyle=wh Modifié le 25 mai 2011 par Parodius

[BadKarma]

Pour essayer d'arriver à une 12° page sur un sujet qui en mérite sûrement autant , pour moi, je vois juste que la résine sera probablement plus simple à bricoler que le métal. Après le poids, la finesse, etc ... on verra à l'usage.
Je trouve que justement, pour se faire une idée, cela aurait été une bonne idée que la fig du GD soit créée avec la nouvelle méthode.
Cela aurait une manière élégante d'officialiser la chose, et chacun aurait pu se faire rapidement son opinion sur ce support. Modifié le 25 mai 2011 par BadKarma

[nohman]

Les lémures seront aussi conditionné par 3 pour 39€ à partir de ce samedi.

Perso , je suis plutôt enthousiaste par le remplacement du métal par la résine. Le métal n'a pour moi aucun avantage par rapport à la résine...

Puis les gosses arriveront peux-être enfin à monter leurs grosses pièces en métal sans aide. ( nombres de prince tyranides, vouivre et autre gros trucs en métal chiant que j'ai du monter pour eux...)

[Le Vierzinois]

[quote]39€ les Ushabti par 3[/quote]
Par contre il est passé où celui avec la tête de croco?
C'était mon préféré!Doit on s'attendre dans ce cas à des disparitions de références?

[nohman]

Bah y en a un au milieu qui a une tête de croco....

En tout cas entre finecast et les Eldars noirs, le mois de juin est surchargé...

[Le Vierzinois]

[quote]Bah y en a un au milieu qui a une tête de croco...[/quote]
Celui au milieu est celui avec tête d'aspic.En fait il existait 4 modèles différent en métal et là j'ai bien peur qu'il n'y en ait plus que 3.
Je n'ai pas vu marqué "conditionné aléatoirement parmi plusieurs modèles".

EDIT je ne l'ai pas vu en collector non plus,j'espère que ça viendra. Modifié le 25 mai 2011 par Le Vierzinois

[Heimmenrich]

[quote name='Parodius' timestamp='1306314611' post='1920231']
Coucou !
Les premières figurines Finecast sont en préco sur le site GW (Rois des Tombes pour le moment !). Et la TRES bonne nouvelle, c'est que bien que certaines références augmentes au niveau tarifaire, d'autre deviennent beaucoup moins cher. 39€ les Ushabti par 3 (pas cool pour ceux qui les ont acheté 20€ pièces la semaine dernière ) :

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/armySubUnitCats.jsp?catId=cat440004a&rootCatGameStyle=wh
[/quote]


Je l'avais déjà dit il y a quelques jours de cela
Bonne nouvelle aussi, les Jezzails seront aussi par trois pour le même prix

[Rippounet]

[b]Avertissement[/b]: message à très mauvais esprit...

Au début, je me suis dit que la meilleure façon de prétendre à une meilleure qualité des gurines finecast, c'était de les faire peindre mieux que les anciennes en métal, tout bêtement. Mais un détail a attiré mon attention du coup...

Donc, jouez avec moi au jeu des 7 erreurs:

Pour commencer:
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=774&u=11350706][img]http://i25.servimg.com/u/f25/11/35/07/06/aut110.jpg[/img][/url]
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=775&u=11350706][img]http://i25.servimg.com/u/f25/11/35/07/06/aut210.jpg[/img][/url]

Ensuite:
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=776&u=11350706][img]http://i25.servimg.com/u/f25/11/35/07/06/gandal10.jpg[/img][/url]
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=777&u=11350706][img]http://i25.servimg.com/u/f25/11/35/07/06/gandal11.jpg[/img][/url]
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=778&u=11350706][img]http://i25.servimg.com/u/f25/11/35/07/06/gandal12.jpg[/img][/url]

Plus difficile:
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=779&u=11350706][img]http://i25.servimg.com/u/f25/11/35/07/06/gaz110.jpg[/img][/url]
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=780&u=11350706][img]http://i25.servimg.com/u/f25/11/35/07/06/gaz210.jpg[/img][/url]

Et mon préféré (parce que la c'est criant):
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=781&u=11350706][img]http://i25.servimg.com/u/f25/11/35/07/06/lc110.jpg[/img][/url]
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=782&u=11350706][img]http://i25.servimg.com/u/f25/11/35/07/06/lc210.jpg[/img][/url]

Les différences sont dures à voir? Peut-être parce que ce sont les mêmes figurines, parfois même la même photo.
Je veux bien croire que les peintres aient reçu pour consigne d'utiliser le même schéma de peinture, mais de la à obtenir un rendu aussi similaire (y compris l'épée dégueulasse du Gandalf à cheval), la je dis chapeau.

Ou alors on se fout de notre gueule et GeuWeu ne s'est même pas fait chier à nous montrer des photos de finecast peintes, juste à photoshoper un peu les vieilles photos de celles en métal... Mais non, ils n'oseraient pas quand même...
[b]
Edit Arkaal pour Ripp': [/b] les photos de "finecast" que j'ai utilisées viennent d'ici:
http://www.games-workshop.com/gws/content/blogPost.jsp?aId=16700019a
Autrement dit d'un article censé vanter les mérites de la nouvelle gamme.

C'est bien les gens qui donnent leurs sources! Modifié le 25 mai 2011 par Arkaal

[Arkaal]

Si c'est le même moule, et donc la même figurine, pourquoi la repeindre? Parce que bon commissionné les peintres 'eavy metal pour 2 fois la même figurine... Economie.. et en quoi ça serait un quelconque foutage de tronche?
De toute façon, les anciennes références c'est du repackaging comme dit X fois la nouvelle qualité sera beaucoup plus tard.

[b]Puis arrêter de cracher stérilement sur GW, gardez votre salive pour autre chose. [/b] Modifié le 25 mai 2011 par Arkaal

[Judge Death]

[quote]Si c'est le même moule, et donc la même figurine, pourquoi la repeindre?[/quote]
Si c'est le même moule, et donc la même figurine, pourquoi changer de matériau?
Ah ouais... Parce que la résine, ça revient moins cher à produire que le métal... J'ai bon?
[quote]Economie.. et en quoi ça serait un quelconque foutage de tronche?[/quote]
Même moule, même fig, matériaux moins chers, mais produit vendu plus cher... J'entrevois tout de même là un sacré foutage de gueule!
[quote]De toute façon, les anciennes références c'est du repackaging comme dit X fois la nouvelle qualité sera beaucoup plus tard.[/quote]
Mouais, enfin là on n'a que leur parole... Et elle ne vaut franchement pas grand'chose! Modifié le 25 mai 2011 par Judge Death

[Arkaal]

[quote]Même moule, même fig, matériaux moins chers, mais produit vendu plus cher... J'entrevois tout de même là un sacré foutage de gueule![/quote]Je parlais de la peinture de la fig pour le packaging. Mais après c'est une opération commerciale, dans une entreprise à but lucratif qui doit survivre qui a des actionnaires à séduire. Comme dit en épinglé râlé ici ne changera rien, et personne n'est obligé d'acheter leurs produits.

Comme dit x fois plus, il faut attendre.

[b]Sur ce, vu que la discussion se répète et tourne sans intérêt, je ferme temporairement jusqu'à qu'on ai de véritable nouvelle.[/b]

[Albrecht de Nuln]

Hop, hop, hop...

[url="http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/371719.page"]En provenance de Dakka Dakka[/url]

Un peu trop de matière pour avoir le courage de traduire, même en résumé. Chacun se fera sa propre opinion sur place

[Parodius]

Houla, ce n'est pas très encourageant pour le moment :
[img]http://images.dakkadakka.com/gallery/2011/5/26/226806_sm-.JPG[/img]

[Maw_the_one]

De mes notion d'anglais en gros il dit ceci :

La matière est extra lise et les détails sont plus fin que sur le métal, ponçage au grains très très fin et surtout pas avec une lime métal sous peine de pourrir la figurine, quelques microbulles par ci par la (dans son exemple sur le nez).

Les bonnes nouvelles
-aussi léger d'un space marine plastique
-une certaine flexibilité du matériau qui évite la casse d’élément fin (jusqu’à un certains degré)
-un lavage rapide a l'eau savonneuse et c'est parti pour la peinture (a parement la sous couche est obsolète voir déconseiller pour ne pas pourrir les détails PS: pas sur de ma trad la dessus)

mauvaise nouvelles
le matériau a une mémoire très importante, le chauffer ne suffit pas a le redresser il a carrément du ébouillanter le sceptre puis le congeler pour le redresser ce qui semble t'il rend le matériau plus cassant et est une opération très délicate car il sagit de rendre le matériau tellement mou qu'on peut effacer les détails

appréciation perso du rédacteur
dans l'ensemble il préfère le finecast au métal, games a t'il fait un bon choix seul l'avenir nous le dira par contre selon lui la hausse des prix n’était pas nécessaire.

Voila c'est approximatif (comme mon anglais) mais ça résume la chose

Mon avis perso : il se peut que le mec soit tomber sur une des rare grappe mal moulé et je l’espère sincèrement parce que games promet de la qualité avec ses kit et vu le nombre de fois qu'il l'on rabâcher il ont intérêt a assurer derrière. le processus pour redresser les pièce tordu a l'air compliqué et dangereux pour l'intégrité structurelle du matériau chose qui ne me donne pas trop envie de tenter l'opération (déjà la résine FW pour ça c’était de la merde la c'est pire)

J’espère que mon premier finecast sera exempt de défaut comme celui du bolter...pour ma part un truc comme ça c'est retour a la casse départ...comprenez remplacement du kit jusqu’à en avoir un correct, sans bulles, sans défaut de remplissage du moule et sans truc a redresser ; oui je suis exigent mais vu le prix qu'on va payer ces cochonnerie j'estime que ce n'est pas de trop.


peut être un autre avis demain quand j'en aurais eu une dans les mains.

[Usagi3]

Maw, ton anglais ne doit pas être si obsolète que ça : tes traductions sont nickel !

Effectivement, pas de sous-couche, ça va faire drôle. En tout cas, dans le Nain Blafard, ils ont sous-couché leurs figs FineCast (ou du moins, c'est ce qu'ils ont prétendu !).

[Le Grand Blup]

Moi je ne savais pas que sur ce forum il y avait autant de spécialistes mondiaux de l'économie de la figurine et de spécialiste de leur production. Mais qu'attendez vous pour vous faire engager ???

Bon plus sérieusement, je les ai en main (petit privilège), et bien il n'y a pas photo, c'est plus lisse, c'est plus fin, c'est mieux. Non je ne touche pas de royalties. Vivement les 1eres figurines dédiées à ce matériau, ça permettra des trucs plus fins. J'ajoute que ça à rien à voir avec FW (heureusement vu les bouzes). ça ressemble un peu au "plastique" de PP.

++
EDIT : je viens de monter le chapelain, petits trous des deux cotés du crozius. Il faudra un jus de milliput. Bref à déconseiller aux plus jeunes quand même. Modifié le 27 mai 2011 par Le Grand Blup

[Crilest]

Il y a des défauts de moulage dans celles que tu as? Ou des pièces tordues?
Si oui pour les pièces tordues, si tu peux, le test de redressage dans l'eau chaude peut-il être fait?

[Le Grand Blup]

[quote name='Crilest' timestamp='1306481314' post='1921811']
Il y a des défauts de moulage dans celles que tu as? Ou des pièces tordues?
Si oui pour les pièces tordues, si tu peux, le test de redressage dans l'eau chaude peut-il être fait?
[/quote]

mmm la barre sous les pieds était tordue. Mais aucun souci, en forçant un peu ça rentre, et ça se voit plus après. Par contre, c'est fragile, je pense qu'un débutant pourrait la casser en appuyant fort. (il est sur un pied, l'autre est en l'air).

Il y a deux trous de chaque côté du Crozius. Le reste est nickel par contre, et semble beaucoup plus détaillé que pour une figurine métal, les détails ressortent mieux. Je n'ai pas le droit de mettre de photo avant demain.

Pour les autres, je ne sais pas, sans les ouvrir et les monter, on ne voit pas de défaut à travers le blister.

Pour les photos, c'est les mêmes que le métal. Réfléchissez un peu les gars avant de parler : ils ont fait une prod de malade pour sortir tout ça. Vous croyez qu'ils vont mobiliser l'équipe heavy metal pour repeindre 130 figurines déjà faites par le passé (seul le matériau change... pas la fig...) ? Modifié le 27 mai 2011 par Le Grand Blup

[systopus]

Bonjour:
Questions, est ce que d’après ce que tu as vu tu penses que le green stuff est indispensable dorénavant?
Est ce que vraiment il ne faut plus sous coucher les figurines à ton avis vu la matière? (préombrages difficiles?)

[Feanor007]

[quote]Si c'est le même moule, et donc la même figurine, pourquoi la repeindre?[/quote]

Ca fait plein de fois que je vois ça, mais non, à priori, ce ne sont pas les même moules (ou alors il faut que je remette en question toutes mes connaissances sur les polymères...). La résine et le métal n'ont pas les mêmes propriétés et ne se coulent pas de la même façon. En revanche ce sont les mêmes masters qui ont dû servir à faire les moules. Mais ça c'est une bonne nouvelle : un moule neuf est un gage de qualité, parce que le silicone déguste quand même pas mal au fil des tirages, et un moule n'a pas une durée de vie infinie. Les joueurs de BFG le savent bien : certains vaisseaux sont collectors parce que le moule de production a fini par lâcher et GW n'a plus de master pour en refaire un. Mais bon, je m'écarte un peu du sujet là...

[Minus_]

Clairement, ce ne sont pas les même moules. On l'a dit avant de voir les grappes, là le doute n'est plus possible.
Par contre, les photos de figs peintes sont les mêmes pour le moment, GW ne s'est pas amusé à faire repeindre toute la gamme juste pour le plaisir hein.


@ Blup le grand : puisqu'il y a de la grappe autour de la fig, tu pourrais faire des tests dessus ? Genre en tordre à froid, pour voir si c'est souple et à quel point. En chauffer un bout pour essayer de le déformer (ce qui donnera une indication sur la possibilité de redresser une fig tordue). Ce genre de trucs quoi. Quitte à ne poster les photos que demain si tu n'as pas le droit de le faire avant.