Bombur Posté(e) le 27 octobre 2012 Auteur Partager Posté(e) le 27 octobre 2012 (modifié) [quote]Deuxième solution : Paralysie (modifiée et transformée en "souffle noir" je pense), Contrainte et Drain de Bravoure seront conservés car tous sont justifiables par des citations, les autres (même si je m'en rappelle pas) seront retirés, sauf le trait de ténèbre pour la version sur Ombre ailé des Nazgûl.[/quote]Bof. Moi j'ai toujours vu la [i]Paralysie[/i] comme un sort de terreur, donc particulièrement justifiable. Et à part [i]Trait de Ténèbres[/i] (qui lui devrait justement être transformé en [i]Souffle Noir[/i]) et [i]Votre Bâton est Rompu ![/i], les pouvoirs des Nazgûl sont [u]tous[/u] liés à le terreur ; je ne vois vraiment pas ce que tu voudrais leur retirer. [u][b]Pour rappel :[/b][/u] [u]Nazgûl :[/u] [list][*] Drain de Bravoure [*] Paralysie [*] Contrainte [*] Volonté Sapée [*] Trait de Ténèbres[/list][u]Le Roi-Sorcier :[/u] [list][*] Drain de Bravoure [*] Paralysie [*] Contrainte [*] Volonté Sapée [*] Trait de Ténèbres [*] Votre Bâton est Rompu ![/list] [u][b]Je propose ceci :[/b][/u] [u]Nazgûl :[/u] [list][*] Drain de Bravoure [*] Paralysie [*] Contrainte [*] Volonté Sapée [*] [s]Trait de Ténèbres[/s] Souffle Noir[/list][u]Le Roi-Sorcier :[/u] [list][*] Drain de Bravoure [*] Paralysie [*] Contrainte [*] Volonté Sapée [*] [s]Trait de Ténèbres[/s] Souffle Noir [*] [s]Votre Bâton est Rompu ![/s][/list] Bombur, C5 Modifié le 27 octobre 2012 par Bombur Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 27 octobre 2012 Partager Posté(e) le 27 octobre 2012 Oui je n'avais plus la liste des sorts. Je viens de me relire, un des problèmes que j'ai c'est avec Contrainte et Volonté Sapée : à part pour le RS impossible de les justifier par le fluff, excepté pour le porteur de l'Anneau. Qu'est ce qu'on fait? Le cri remplace pleinement cet inconvénient non? D'autant que je ne veut pas faire des Nazgûl des magiciens. Désolé Bombur mais tu te trompe, le "Trait de Ténèbre" fait référence à ce passage : "Mais Nivacrin, fou de terreur, se dressa de tout son haut, luttant contre l'air ; puis, avec un grand cri, il s'effondra sur le coté : un trait noir l'avait transpercé. Le Roi tomba sous lui." (Le Seigneur des Anneaux : Le Retour du Roi, Livre V, Chapitre 6 : La Bataille des Champs du Pellenor) D'où l'intérêt d'avoir des sources. On peut aussi y voir une référence lointaine au trait qui atteint Faramir, même si il s'agit probablement d'une flèche Haradrim (le Traître de GW!). Le Souffle Noir est plus compliqué : il semble que ça soit à la fois un pouvoir courte portée des Nazgûl (assez proche de l'étourdissement des Êtres des Galgals) et une maladie venant de Morgul qui touche le Gondor à la fin du TA. Merry (la deuxième fois) , Eowyn et Faramir semblent atteint de ces deux maux à la fois. En tout cas je pense qu'on peut le décrire ainsi : dans sa version soft c'est une forme de léthargie qui peut s'emparer de sa victime au point de la tuer dans sa version plus sérieuse. La citation qui fait foi : [i] « - Soudain je frissonnais et je sentis que quelque chose d'horrible s'avançait en rampant : il y avait une sorte d'ombre plus foncée parmi celles de l'autre coté de la route, juste au delà de la lumière de la lanterne. Elle glissa aussitôt, sans le moindre bruit dans l'obscurité. Il n'y avait pas de cheval. [...] [/i][i] [/i][i]- Il n'y avait que Mr.Brandebouc étendu sur le coté de la route. Il semblait dormir. ''J'ai cru être tombé dans une eau profonde'', qu'il m'a dit, quand je l'ai réveillé. [...] - J'ai perdu tout contrôle de moi même je ne sait pas ce qui est arrivé. - Moi je le sais, dit Grand Pas. Le Souffle Noir. » [u]- Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre I, Chap.10 : Grand-Pas -[/u][/i] On note encore une fois que les Nazgûl rampent mais que malgré leurs manteaux noirs ils sont aisément repérable (comme dans la Comté et comme au Mont Venteux) puisque de toute façon on "sent" leur présence. Pas de règles spé de ce coté là donc... Mais puisque Bombur fait preuve de bonne volonté en cessant de parler de la C5 je ne peut que le récompenser en évoquant les Nazgûl et la magie. Après réflexion je me demande si il ne faut pas retirer tous pouvoirs magiques aux Nazgul de base : le Souffle Noir devient alors une règle spéciale (avec utilisation de Volonté) et Drain de Bravoure par "leur arme était la peur". Est-ce que ça vous paraît une bonne idée ou pas? Parce que le RS doit avoir droit au Souffle Noir (c'est lui qui "infecte" Merry et Eowyn ainsi que Boromir Ier probablement - c'est un crime : dans la version française ils ont confondus ce personnage avec "Boromir des 9 marcheurs" à cause d'une phrase qui dit que ce dernier tient son nom du premier, mon estime de Ledoux baisse d'un cran- quoique peut-être indirectement...) mais il a en même temps le droit à un pouvoir paralysie (liée à un pouvoir -à confondre en un seul?- de destruction des armes), la preuve : [i]« Alors le chef, qui était déjà au milieu du Gué, se dressa menaçant sur ses étriers et leva la main. Frodon fut frappé de mutisme, il sentit sa langue se coller à son palais et son coeur battre à tout rompre. Son épée se brisa et tomba de sa main tremblante. » [u]- Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre I, Chap.12 : Fuite vers le Gué -[/u][/i] Il convient selon moi de bien séparer cette attaque (qui apparait comme clairement magique) du souffle noir (qui est d'une autre nature, bien que magique également) même si leurs effets seront similaires. C'est pourquoi je défend que l'un d'eux (le souffle) soit une règle spéciale et l'autre (le pouvoir) un pouvoir magique à proprement parler. Autre remarque : le RS sous sa forme de "Capitaine Noir" (et aussi vraisemblablement de souverain d'Angmar) mérite une règle de panique telle que je l'envisage (pas de fuite automatique mais un test de bravoure de la monture, en contrepartie ce pouvoir est un pouvoir de zone) au vu de son attaque au Pellenor (la "Terreur Animale" n'est pas suffisante pour faire fuir toute l'escorte de Théoden), ou alors on le lie à son cri, à voir.... Peredhil, quelques autres remarques à prendre en compte et je pourrais vous parler du cri des Nazgûl aussi... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 27 octobre 2012 Auteur Partager Posté(e) le 27 octobre 2012 (modifié) [quote]Oui je n'avais plus la liste des sorts. Je viens de me relire, un des problèmes que j'ai c'est avec Contrainte et Volonté Sapée : à part pour le RS impossible de les justifier par le fluff, excepté pour le porteur de l'Anneau. Qu'est ce qu'on fait? Le cri remplace pleinement cet inconvénient non? D'autant que je ne veut pas faire des Nazgûl des magiciens.[/quote]Contrainte, c'est toi qui disait qu'il était facile à justifier. Moi j'en sais rien, je vous laisse en décider. Par contre, Volonté Sapée est on ne peut plus justifiée car entièrement basée sur la terreur (sans majuscule). Pour le Trait de Ténèbres, s'il est fluff, je ne vois pas d'inconvénient à le garder /> . Par ailleurs, je milite pour qu'on enlève le s de "ténèbres" dans le nom de ce pouvoir : en effet, même s'il est rare le mot existe au singulier, et en l'occurrence il sert à désigner une "matière" ; or il est dans ce cas plus logique d'utiliser un singulier, ainsi, on dirait "trait de métal" plutôt que "trait de métaux". Sinon, voici une version mal dégrossie du Roi-Sorcier d'Angmar (il faut lui ajuster les modifications/standards généraux apportés aux Nazgûl) : [size=3][b]Le Roi-Sorcier d'Angmar [i](Esprit)[/i] - valeur en points : 180[/b][/size] C6/- F4 D8 A3 PV1 B6 P3/V20/D3 [u]Equipement :[/u] Le Roi-Sorcier porte une armure lourde, une épée (arme de base) et la Couronne d'Angmar ; il peut aussi recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : [i]Cheval caparaçonné : 15 pts. Fléau (arme lourde) : 5 pts.[/i] [u]Règles spéciales :[/u] [b]La Volonté du Mal. Émissaire du Mal. Terreur. Force Spectrale :[/b] Le Roi-Sorcier est un spectre et se joue du poids de son fléau ; pour représenter ceci, il ne subit pas de malus de -1 à son jet de combat lorsqu'il l'utilise. [b]La Couronne d'Angmar :[/b] Si la Couronne d'Angmar n'est pas magique en soi, elle symbolise l'autorité du Roi-Sorcier sur le royaume d'Angmar et sur le climat glacé du Nord de la Terre du Milieu. Les armées du Roi-Sorcier considèrent les eaux comme un simple terrain difficile (sauf la mer) et toute figurine ennemie subit un malus de -1 à sa Force dans un rayon de 3"/8 cm autour du Seigneur d'Angmar. Ce dernier effet sera toutefois annulée si au moins un des héros ennemi possède l'un des Trois Anneaux.. [u]Pouvoirs magiques :[/u] [b]Volonté Sapée.[/b] [b]Drain de Bravoure.[/b] [b]Paralysie.[/b] [b]Contrainte ?[/b] [b]Trait de Ténèbre.[/b] Pourquoi "la Couronne de Fer" ? Il me semble que le terme est aussi appliqué à l'Angmar, et pas seulement à Morgoth ; cela dit je peux me tromper, auquel cas je remplacerai ce nom par "la Couronne d'Angmar". Le malus en Force est sensé représenter l'engourdissement dû à un froid intense (le Roi-Sorcier d'Angmar est en effet dit contrôler le froid) ; cependant je ne suis pas très fier de cette partie de la règle, si vous avez des idées, n'hésitez pas à en faire part /> . Bombur, C5 Modifié le 18 août 2013 par Bombur Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 28 octobre 2012 Partager Posté(e) le 28 octobre 2012 (modifié) Bon alors si tu veut de la critique : - La plus grosse : mettre la charrue avant les boeufs! On a à peine établis les caracs de base des Nazgûl et on a encore quasiment rien pour les règles spéciales que tu nous sort un des derniers profils à faire quand il s'agit de Nazgûl (oui parce que c'est la version du RS sur laquelle on a le moins d'info donc, bon...) J'avoue avoir du mal à comprendre... - C6? B6? Je croyais qu'on s'étaient mis d'accords sur C5 et B5 pour l'instant? Tu peut continuer d'ignorer comme ça de ce que les gens décident, ça t'empêche pas de continuer à défendre ton point de vue mais s'il te plaît essaie de prendre en compte la contradiction, ce n'est pas comme ça que tu convaincras qui que ce soit (c'est probablement une perte de temps de dire ça mais bon...) - Le RS mérite t-il Puissance 3? Destin 3? Sans doute mais ça mérite au moins discussion... - l'"épée de fer" c'est bof, j'ai bien compris que c'était pour faire écho à sa couronne mais bon... de toute façon la majorité des épées de la TdM sont en fer ou en acier... - Le RS ne porte pas un fléau aux Champs du Pellenor mais une masse (ça n'empêche aucunement de reprendre les règles GW et leur figurine évidemment). - Le RS mérite au moins la Terreur Animale à cette époque vu ce qui arrive à Earnur... - Aucune prise en compte de mes remarques sur les pouvoirs. - La couronne de Fer? La seule source que je lui connais c'est BFME2 - WWK, quant au contrôle du RS sur le temps il tient plus à des scénarios et/ou à la superstition des Lossoth qu'à un pouvoir de gel instantané des eaux... quoique. Ca peut-être une manière de le distinguer de sa version Pellenor et on a la justification fluff. Précise quand même "Trois Anneaux des Elfes" parce que c'est pas évident, je me considère pourtant pas comme un inculte du monde de Tolkien, un novice tout au plus... Sur le reste : - Contrainte est facile à jusifier... pour le porteur de l'Anneau, c'est tout hélas. A voir donc. Volonté sapée oui mais il y a déjà tant de règles qui reflète cet aspect, la Volonté des gens libres va fondre comme neige au soleil... - Sinon ça me va pour Trait de ténèbrE. Encore qu'on peut l'appeler "Trait Noir" tout simplement. Sinon pour le RS, "Capitaine Noir de Sauron" il y a deux sortilèges (au moins) qu'il faut lui ajouter : - Les "mots de puissance et de terreur de nature à briser les coeurs et les pierres" , pour ça j'ai pas trop d'idées mais ça doit être puissant... - Les flammes sur son épée (même si ça peut aussi être vu comme la lumière de l'aube), pour ça je pensais à un truc : [b]"Meurs maintenant et maudis en vain!" :[/b] [i]portée : lui même ; réussite : 3+[/i] Le Roi-Sorcier invoque la puissance de Sauron dont il est le représentant sur le champ de bataille et celui-ci l'a investit d'une partie de ses pouvoirs. Ce Pouvoir peut être lancé à tout moment, si il est réussi le Roi-Sorcier dispose alors pour le restant de la Bataille de +2 Attaques (il passe donc à 3 Attaques) et si il choisit de se battre avec son épée au lieu de sa masse d'arme il porte des [i]Attaques Enflammées[/i]. ça permettrait de le laisser à la valeur normale des spectres de 1A mais en lui laissant le même punch. Le Roi-Sorcier d'Angmar se distinguerait alors par l'absence de cette règle et quelques ajouts (comme l'idée de Bombur) Qu'en dites vous? Peredhil, bientôt une contre-proposition, avec des citations cette fois... Modifié le 28 octobre 2012 par Peredhil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 28 octobre 2012 Auteur Partager Posté(e) le 28 octobre 2012 [quote]- La plus grosse : mettre la charrue avant les boeufs! On a à peine établis les caracs de base des Nazgûl et on a encore quasiment rien pour les règles spéciales que tu nous sort un des derniers profils à faire quand il s'agit de Nazgûl (oui parce que c'est la version du RS sur laquelle on a le moins d'info donc, bon...) J'avoue avoir du mal à comprendre...[/quote]C'est simplement que j'avais déjà fait ce profil depuis un bout de temps, alors j'ai eu envie de le poster. De toute façon il n'est pas finalisé. [quote]- C6? B6? Je croyais qu'on s'étaient mis d'accords sur C5 et B5 pour l'instant? Tu peut continuer d'ignorer comme ça de ce que les gens décident, ça t'empêche pas de continuer à défendre ton point de vue mais s'il te plaît essaie de prendre en compte la contradiction, ce n'est pas comme ça que tu convaincras qui que ce soit (c'est probablement une perte de temps de dire ça mais bon...) - Le RS mérite t-il Puissance 3? Destin 3? Sans doute mais ça mérite au moins discussion... - l'"épée de fer" c'est bof, j'ai bien compris que c'était pour faire écho à sa couronne mais bon... de toute façon la majorité des épées de la TdM sont en fer ou en acier... - Le RS ne porte pas un fléau aux Champs du Pellenor mais une masse (ça n'empêche aucunement de reprendre les règles GW et leur figurine évidemment). - Le RS mérite au moins la Terreur Animale à cette époque vu ce qui arrive à Earnur... - Aucune prise en compte de mes remarques sur les pouvoirs.[/quote]Eh ben ! Heureusement que j'ai précisé "à ajuster à nos modifications/standards au sujet des Nazgûl" . Par contre, les pouvoirs j'en ai tenu compte (parce que c'est facile à modifier en 3 minutes ), je vois pas très bien ce que tu leurs trouve. [quote]- Contrainte est facile à jusifier... pour le porteur de l'Anneau, c'est tout hélas. A voir donc. Volonté sapée oui mais il y a déjà tant de règles qui reflète cet aspect, la Volonté des gens libres va fondre comme neige au soleil...[/quote]J'ai dit dans mon message pourquoi je la mets. D'ailleurs j'ai mis un point d'interrogation. [i]Trait Noir[/i], je trouve que ça fait un peu moche ... [quote]La couronne de Fer? La seule source que je lui connais c'est BFME2 - WWK[/quote]Bon ben va pour la Couronne d'Angmar alors. Sinon, je trouve l'effet loin d'être abusé (sauf pour la partie sur la Force, mais c'est, comme je l'ai dit, à retravailler). Pour [i]Meurs maintenant et maudis en vain ![/i], il y a quand même un gros hic : si le pouvoir est à durée d'au moins une bataille, on peut raisonnablement se demander pourquoi il ne l'a pas lancé avant le début de cette dernière. Ensuite, je trouve que (pour la partie sur les Attaques), ça fait un peu gadget inutile pour faire dépenser des points de Volonté pour rien. Et puis ça voudrait dire que sa version angmarienne n'aurait qu'A1 ??? Bombur, C5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'El'Hek'Tryk Posté(e) le 28 octobre 2012 Partager Posté(e) le 28 octobre 2012 (modifié) [quote name='Peredhil']Mais de toute façon mon opposition à la C5 est avant tout d'ordre ludique : sur le plan martial un Nazgûl semble être bof.[/quote] Attention tout de même à ne pas exagérer. Plus je relis ce qui les concerne et plus je me rends compte qu'ils sont davantage calculateurs que couards : - ils fuient lorsque Fredegar Bolger donne l'alerte parce qu'ils savent que Sacquet n'est plus dans le pays ; - ils jouent la montre lors de la poursuite vers Rivendell parce que le temps joue en leur faveur en attendant que Frodon devienne un spectre asservi ; les méchants dans toute leur splendeur, quoi. Mais lorsqu'ils affrontent les gardes-frontières Dúnedain aux Gués de Sarn, on apprend que certains de ces hommes, que l'on considère comme la crème de la crème en termes de jeu, "furent poursuivis et tués" par les Nazgûl afin d'empêcher l'arrivée de renforts. Cela mérite un peu de considération, tout de même. Ils n'attaquent pas que des Hobbits sans défense. [quote name='Peredhil']Effectivement, d'où la nécessité d'immuniser au cumul les héros ayant B5 ou plus, sinon ça risque d'être craignos.[/quote] Je ne sais pas, cela favorise ceux qui sont déjà naturellement les mieux armés pour résister aux Nazgûl. En plus cette proposition est prévue pour contrer une hypothèse exceptionnelle de cumul maximal, alors qu'en pratique le cumul du malus excédera rarement deux ou trois points. Mais je reconnais tout de même l'utilité de cette idée, sinon Aragorn aurait C3 au Mont Venteux. Bref, je suis assez partagé sur cette question (comme sur bien d'autres). [quote name='Bombur']j'ai toujours vu la [i]Paralysie[/i] comme un sort de terreur, donc particulièrement justifiable.[/quote] Non, c'est un sort de domination. Ceux qui méritent le plus ce sort d'un point de vue purement fluffique, ce sont les Dragons. Le Roi-sorcier aussi, en référence à l'ensorcellement de Frodon au Gué de la Bruinen. Pour les autres Nazgûl, c'est nettement plus compliqué. Seul le Roi-sorcier semble être mis en avant dans l'utilisation de la magie. Cela signifie-t-il que les huit autres n'ont aucune disposition dans ce domaine (Peredhil) ? Ou seulement que le Roi-sorcier est le meilleur d'entre eux sur ce plan (GW) ? La question est entière. Se pose également la question du cumul des pouvoirs terrifiants (Drain de Bravoure, Volonté Sapée) avec les nombreuses règles spéciales terrifiantes des Nazgûl. Certes leur arme est la terreur, mais faut-il pour autant condamner les figurines adverses à B0 ? Le profil officiel a le mérite d'être équilibré de ce point de vue en limitant la terreur issue des règles spéciales et en l'améliorant avec les pouvoirs magiques terrifiants. On peut évidemment modifier cet équilibre si l'on souhaite aller vers un profil plus fluffique, mais il faut bien garder en tête de créer un nouvel équilibre. Dès lors, j'imagine que si on augmente le pouvoir terrifiant des règles spéciales, il va nécessairement falloir réduire la part des pouvoirs magiques. Quitte à les supprimer pour ne conserver que les sorts qui n'affectent pas la Bravoure ? [quote name='Peredhil']Le Souffle Noir est plus compliqué : il semble que ça soit à la fois un pouvoir courte portée des Nazgûl (assez proche de l'étourdissement des Êtres des Galgals) et une maladie venant de Morgul qui touche le Gondor à la fin du TA. Merry (la deuxième fois) , Eowyn et Faramir semblent atteint de ces deux maux à la fois.[/quote] J'avais pensé à reprendre les termes de la Présence Miasmatique de l'Innommable : sur un 6, les figurines au contact du Nazgûl perdent automatiquement un Point de Vie. Cette blessure pourrait même être automatique pour les figurines qui blessent les Nazgûl (Eowyn, Merry). Mais cette proposition engrendrerait une condition de contact qui ne semble pas avoir été effective dans le cas de Faramir. En tout cas, comme Peredhil, je représenterais le Souffle Noir avec une règle spéciale plutôt qu'avec un pouvoir magique parce que ce mal est lié à la "biologie" des Nazgûl. [quote name='Peredhil']On peut aussi y voir une référence lointaine au trait qui atteint Faramir, même si il s'agit probablement d'une flèche Haradrim (le Traître de GW!).[/quote] Si on en arrive à cette conclusion, alors les Haradrim ne devraient-ils pas avoir la règle Flèches Empoisonnées ? Je ne me souviens plus trop des termes de notre ancien débat à ce sujet. [quote name='Peredhil'][b]"Meurs maintenant et maudis en vain!" :[/b] [i]portée : lui même ; réussite : 3+[/i] Le Roi-Sorcier invoque la puissance de Sauron dont il est le représentant sur le champ de bataille et celui-ci l'a investit d'une partie de ses pouvoirs. Ce Pouvoir peut être lancé à tout moment, si il est réussi le Roi-Sorcier dispose alors pour le restant de la Bataille de +2 Attaques (il passe donc à 3 Attaques) et si il choisit de se battre avec son épée au lieu de sa masse d'arme il porte des Attaques Enflammées.[/quote] Joli ! [quote name='Peredhil']On a à peine établis les caracs de base des Nazgûl[/quote] Désolé mais pas tout à fait. Je souhaiterais évoquer avec vous la pertinence de Points de Vie pour des créatures pas tellement vivantes (bien que Tiki trouverait sûrement à y redire avec force arguments). Pourquoi ne pas seulement confondre les Points de Vie dans la Volonté pour tous les spectres ? L'extrait relatif à la mort du Roi-sorcier va dans ce sens, il me semble. Shas'El'Hek'Tryk, aller et retour. Modifié le 28 octobre 2012 par Shas'El'Hek'Tryk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Autnagrag Posté(e) le 28 octobre 2012 Partager Posté(e) le 28 octobre 2012 [quote]Mais Poupi et Mîm n'étaient pas encore intervenus lorsque tu as écrit ceci, vous n'étiez donc que 3 (ce qui reste une grande majorité, j'en conviens [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] ).[/quote] Je comptais Shas', j'avais pas compris qu'il voulait être neutre. [quote]C6/- F4 D8 A3 PV1 B6 P3/V20/D3[/quote] C6, on était d'accord sur C5... Idem pour B6. D8, d'accord, A3, non, même celui de GW n'a qu'une attaque (certes il peut avoir la Couronne de Morgul pour en avoir 3, mais il en a une de base). Aprés pour P/V/D, on n'a encore rien décidé. [quote]Se pose également la question du cumul des pouvoirs terrifiants (Drain de Bravoure, Volonté Sapée) avec les nombreuses règles spéciales terrifiantes des Nazgûl. Certes leur arme est la terreur, mais faut-il pour autant condamner les figurines adverses à B0 ? Le profil officiel a le mérite d'être équilibré de ce point de vue en limitant la terreur issue des règles spéciales et en l'améliorant avec les pouvoirs magiques terrifiants. On peut évidemment modifier cet équilibre si l'on souhaite aller vers un profil plus fluffique, mais il faut bien garder en tête de créer un nouvel équilibre. Dès lors, j'imagine que si on augmente le pouvoir terrifiant des règles spéciales, il va nécessairement falloir réduire la part des pouvoirs magiques. Quitte à les supprimer pour ne conserver que les sorts qui n'affectent pas la Bravoure ? [/quote] D'accord avec Shas'. [quote]Fléau (arme lourde) : 5 pts.[/quote] 10pts, il a Force Spectrale. [quote][b]La Couronne de Fer :[/b] Si la Couronne de Fer n'est pas magique e soi, elle symbolise l'autorité du Roi-Sorcier sur le royaume d'Angmar et sur le climat glacé du Nord de la Terre du Milieu. Les armées du Roi-Sorcier considèrent les eaux comme un simple terrain difficile (sauf la mer) et toute figurine ennemie subit un malus de -1 à sa Force dans un rayon de 3"/8 cm autour du Seigneur d'Angmar. Ce dernier effet sera toutefois annulée si au moins un des héros ennemi possède l'un des Trois Anneaux..[/quote] J'aime pas trop, non seulement elle est assez anecdotique pour un effet, mais pour l'autre, elle est trop puissante, -1 en F pour taper de la D8? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 28 octobre 2012 Auteur Partager Posté(e) le 28 octobre 2012 [quote]Non, c'est un sort de domination. Ceux qui méritent le plus ce sort d'un point de vue purement fluffique, ce sont les Dragons. Le Roi-sorcier aussi, en référence à l'ensorcellement de Frodon au Gué de la Bruinen.[/quote]Je ne suis pas d'accord. On peut très bien la voir comme un genre de projection de terreur tel que le guerrier ennemi reste cloué sur place. [quote]Cela signifie-t-il que les huit autres n'ont aucune disposition dans ce domaine (Peredhil) ?[/quote]J'insiste sur le fait que le terme "sorciers" est au pluriel. [quote]Désolé mais pas tout à fait. Je souhaiterais évoquer avec vous la pertinence de Points de Vie pour des créatures pas tellement vivantes (bien que Tiki trouverait sûrement à y redire avec force arguments). Pourquoi ne pas seulement confondre les Points de Vie dans la Volonté pour tous les spectres ? L'extrait relatif à la mort du Roi-sorcier va dans ce sens, il me semble.[/quote]Ça ferait tout de même une vingtaine de PV pour le Roi-Sorcier ... [quote]A3, non, même celui de GW n'a qu'une attaque (certes il peut avoir la Couronne de Morgul pour en avoir 3, mais il en a une de base)[/quote]Mais la couronne de Morgul ne devrait que représenter son "passage de niveau", et à l'époque où il était le seigneur d'Angmar, il devait avoir un pouvoir comparable, donc A3. Et sinon, encore un qui n'a pas lu mon message en entier ... [quote]10pts, il a Force Spectrale.[/quote]Et alors ? C'est la règle qui doit être payée, pas l'arme qui doit coûter plus cher. D'ailleurs cela n'est le cas pour aucune autre figurine ayant une règle comparable. [quote]J'aime pas trop, non seulement elle est assez anecdotique pour un effet, mais pour l'autre, elle est trop puissante, -1 en F pour taper de la D8?[/quote]L'effet anecdotique est justement un point fort : pas dur à mettre en place, utile à l'occasion et pas exagéré du tout. Quant à l'autre effet, encore une fois, tu n'as pas lu tout mon message Bombur, C5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 29 octobre 2012 Partager Posté(e) le 29 octobre 2012 [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1351408917' post='2238204'] [quote name='Peredhil']Mais de toute façon mon opposition à la C5 est avant tout d'ordre ludique : sur le plan martial un Nazgûl semble être bof.[/quote] Attention tout de même à ne pas exagérer. Plus je relis ce qui les concerne et plus je me rends compte qu'ils sont davantage calculateurs que couards : - ils fuient lorsque Fredegar Bolger donne l'alerte parce qu'ils savent que Sacquet n'est plus dans le pays ; - ils jouent la montre lors de la poursuite vers Rivendell parce que le temps joue en leur faveur en attendant que Frodon devienne un spectre asservi ; les méchants dans toute leur splendeur, quoi. Mais lorsqu'ils affrontent les gardes-frontières Dúnedain aux Gués de Sarn, on apprend que certains de ces hommes, que l'on considère comme la crème de la crème en termes de jeu, "furent poursuivis et tués" par les Nazgûl afin d'empêcher l'arrivée de renforts. Cela mérite un peu de considération, tout de même. Ils n'attaquent pas que des Hobbits sans défense.[/quote] Une crème de la crème qui résiste une journée tout de même contre les 9 cavaliers ensembles (ce que Sauron pensait impossible d'ailleurs) disons qu'il faut évidemment qu'ils restent les plus puissants serviteurs de Sauron, leur coût en point au maximum de leur capacité doit donc excéder tout ce qu'il y a de mauvais au TA (si ce n'est le Balrog et quelques autres créatures dont l'allégeance est incertaine ou limitée, comme Arachne) mais il y a pleins de moyens de les rendre puissants sans passer par une CC élevée... J'ajoute qu'un coté calculateur peut aussi être reflété par une bravoure basse, les guerriers du Bien on tendance à se battre jusqu'à la mort même quand ça n'est pas dans leur intérêt... [quote][quote name='Peredhil']Effectivement, d'où la nécessité d'immuniser au cumul les héros ayant B5 ou plus, sinon ça risque d'être craignos.[/quote] Je ne sais pas, cela favorise ceux qui sont déjà naturellement les mieux armés pour résister aux Nazgûl. En plus cette proposition est prévue pour contrer une hypothèse exceptionnelle de cumul maximal, alors qu'en pratique le cumul du malus excédera rarement deux ou trois points. Mais je reconnais tout de même l'utilité de cette idée, sinon Aragorn aurait C3 au Mont Venteux. Bref, je suis assez partagé sur cette question (comme sur bien d'autres).[/quote] On y réfléchira quand on aura sortis les premiers profils, ça nous permettra des simulations qui me paraissent essentielles pour cette décision... [quote][quote name='Bombur']j'ai toujours vu la [i]Paralysie[/i] comme un sort de terreur, donc particulièrement justifiable.[/quote] Non, c'est un sort de domination. Ceux qui méritent le plus ce sort d'un point de vue purement fluffique, ce sont les Dragons. Le Roi-sorcier aussi, en référence à l'ensorcellement de Frodon au Gué de la Bruinen. Pour les autres Nazgûl, c'est nettement plus compliqué. Seul le Roi-sorcier semble être mis en avant dans l'utilisation de la magie. Cela signifie-t-il que les huit autres n'ont aucune disposition dans ce domaine (Peredhil) ? Ou seulement que le Roi-sorcier est le meilleur d'entre eux sur ce plan (GW) ? La question est entière.[/quote] [quote]J'insiste sur le fait que le terme "sorciers" est au pluriel.[/quote] Encore une fois si certains Nazgûl étaient des sorciers il semble qu'ils ne le soient pas plus aujourd'hui que Roi ou Guerrier. Le RS fait quand même montre de ses pouvoirs à de nombreuses reprises, les Nazgûl jamais, par exemple si c'est bien Khamûl au bac de Chateau-Bouc pourquoi n'a t'il pas usé du même pouvoir que son capitaine sur Frodo? Et Rois et Guerriers aussi, pourtant aucun ne fait montre d'un titre et de capacité martial ou magique dans tous le bouquin, si ce n'est le RS. [quote]Se pose également la question du cumul des pouvoirs terrifiants (Drain de Bravoure, Volonté Sapée) avec les nombreuses règles spéciales terrifiantes des Nazgûl. Certes leur arme est la terreur, mais faut-il pour autant condamner les figurines adverses à B0 ? Le profil officiel a le mérite d'être équilibré de ce point de vue en limitant la terreur issue des règles spéciales et en l'améliorant avec les pouvoirs magiques terrifiants. On peut évidemment modifier cet équilibre si l'on souhaite aller vers un profil plus fluffique, mais il faut bien garder en tête de créer un nouvel équilibre. Dès lors, j'imagine que si on augmente le pouvoir terrifiant des règles spéciales, il va nécessairement falloir réduire la part des pouvoirs magiques. Quitte à les supprimer pour ne conserver que les sorts qui n'affectent pas la Bravoure ?[/quote] Ou tous les sorts tout court.... [quote][quote name='Peredhil']Le Souffle Noir est plus compliqué : il semble que ça soit à la fois un pouvoir courte portée des Nazgûl (assez proche de l'étourdissement des Êtres des Galgals) et une maladie venant de Morgul qui touche le Gondor à la fin du TA. Merry (la deuxième fois) , Eowyn et Faramir semblent atteint de ces deux maux à la fois.[/quote] J'avais pensé à reprendre les termes de la Présence Miasmatique de l'Innommable : sur un 6, les figurines au contact du Nazgûl perdent automatiquement un Point de Vie. Cette blessure pourrait même être automatique pour les figurines qui blessent les Nazgûl (Eowyn, Merry). Mais cette proposition engrendrerait une condition de contact qui ne semble pas avoir été effective dans le cas de Faramir.[/quote] Bonnes idées mais l'étourdissement de Merry doit aussi être reflété. Pour Faramir on peut toujours permettre aux Nazgûl sur monture ailée de l'utiliser comme un pouvoir? Avec une zone d'effet? [quote]En tout cas, comme Peredhil, je représenterais le Souffle Noir avec une règle spéciale plutôt qu'avec un pouvoir magique parce que ce mal est lié à la "biologie" des Nazgûl.[/quote] Bien [quote][quote name='Peredhil']On peut aussi y voir une référence lointaine au trait qui atteint Faramir, même si il s'agit probablement d'une flèche Haradrim (le Traître de GW!).[/quote] Si on en arrive à cette conclusion, alors les Haradrim ne devraient-ils pas avoir la règle Flèches Empoisonnées ? Je ne me souviens plus trop des termes de notre ancien débat à ce sujet.[/quote] Argument pour : - Aragorn est un novice en culture Haradrim et en poison Arguments fluffiques contre : - Aragorn identifie la plaie comme ayant été causée par une flèche Haradrim sans qu'on le lui dise, il a voyagé dans ces régions et pourtant ne parle pas de poison. - Il diagnostique lui même : lassitude, chagrin, blessure et le Souffle Noir. - Il n'utilise pas l'Athelas en l'appliquant sur la blessure, contrairement à ce qu'il fait pour Frodo après le Mont Venteux (empoisonnement) et ce que Tolkien avait évoqué d'une utilisation de l'Athelas pour guérir le front de sam. Argument ludique contre : - Fait des Haradrim la meilleur archerie du mal (sans que ça se justifie) - Des archers populeux aux flèches empoisonnées : on a déjà les Orques... [quote][quote name='Peredhil'][b]"Meurs maintenant et maudis en vain!" :[/b] [i]portée : lui même ; réussite : 3+[/i] Le Roi-Sorcier invoque la puissance de Sauron dont il est le représentant sur le champ de bataille et celui-ci l'a investit d'une partie de ses pouvoirs. Ce Pouvoir peut être lancé à tout moment, si il est réussi le Roi-Sorcier dispose alors pour le restant de la Bataille de +2 Attaques (il passe donc à 3 Attaques) et si il choisit de se battre avec son épée au lieu de sa masse d'arme il porte des[i] Attaques Enflammées[/i].[/quote] Joli ![/quote] Vu tes remarques dans l'autre sujet je précise que le "(il passe donc à 3 Attaques)" était là pour montrer que le RS n'aurait qu'une attaque de base, ça ne sera pas conservé . [quote][quote name='Peredhil']On a à peine établis les caracs de base des Nazgûl[/quote] Désolé mais pas tout à fait. Je souhaiterais évoquer avec vous la pertinence de Points de Vie pour des créatures pas tellement vivantes (bien que Tiki trouverait sûrement à y redire avec force arguments). Pourquoi ne pas seulement confondre les Points de Vie dans la Volonté pour tous les spectres ? L'extrait relatif à la mort du Roi-sorcier va dans ce sens, il me semble.[/quote] Désolé mais les spectres portent tout de même des armures, ça n'est pas pour rien, on pourrait par contre leur permettre d'utiliser leur Volonté comme du Destin (idée reprise aux castellans de Dol Guldur et au Nécromancien de GW), ça me paraît cohérent. D'autant que j'ai du mal à leur donner du destin vu qu'ils sont des "non-morts" et donc pas vraiment vivants comme tu le dis, il n'ont pas non plus de personnalité. Les Lames d'ouistrenesses (ou celles des Galgals du moins) pourraient alors permettre d'empêcher en cas des blessures l'utilisation de points de Destin ou d'un procédé similaire. [quote]Mais la couronne de Morgul ne devrait que représenter son "passage de niveau", et à l'époque où il était le seigneur d'Angmar, il devait avoir un pouvoir comparable, donc A3. Et sinon, encore un qui n'a pas lu mon message en entier[/quote] Alors là Bombur t'es gonflé c'est qui le roi des monolignes? Et sinon je trouve que le Seigneur de Morgul parait beaucoup plus belliqueux au Champs du Pellenor qu'à la bataille de Fornost (ou il ne fait que fuir) de plus dans le Retour du Roi il est un avatar de Sauron, dépositaire d'une partie de sa puissance, comme Gandalf est un représentant des puissances de l'Ouest. Sa puissance est donc probablement supérieur puisqu'à l'époque de l'Angmar Sauron est loin et encore affaibli. Le RS d'Angmar doit avoir autant, sinon plus, de magie et les mêmes capacités de commandement mais c'est tout... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 29 octobre 2012 Auteur Partager Posté(e) le 29 octobre 2012 [quote]Alors là Bombur t'es gonflé c'est qui le roi des monolignes?[/quote]Tu m'expliques le rapport ? Sinon, la différence entre Fornost et le Pelennor est que dans le premier cas est il n'a pas grand intérêt à rester une fois son armée vaincue alors que dans le second il essaye de prendre la cité, donc il doit rester (sinon ça sert à rien d'être venu). [quote]Encore une fois si certains Nazgûl étaient des sorciers il semble qu'ils ne le soient pas plus aujourd'hui que Roi ou Guerrier. Le RS fait quand même montre de ses pouvoirs à de nombreuses reprises, les Nazgûl jamais, par exemple si c'est bien Khamûl au bac de Chateau-Bouc pourquoi n'a t'il pas usé du même pouvoir que son capitaine sur Frodo? Et Rois et Guerriers aussi, pourtant aucun ne fait montre d'un titre et de capacité martial ou magique dans tous le bouquin, si ce n'est le RS.[/quote]Tu sais, des arguments pareils y aurait presque moyen de les sortir pour Gandalf. Et encore plus (tout à fait) pour les Mages Bleus, Radagast ou Saruman. Sinon, voici un argument pour : il est dit que les "pouvoirs" de Khamûl sont plus diminués le jour que ceux des autres Nazgûl, or, il ne semble pas que le terme "pouvoir" s'applique à la terreur qu'il(s) inspire(nt). Cela n'aurait pas de sens non plus de parler de sa simple condition physique, sans quoi ce terme n'aurait pas été utilisé (la VO serait intéressante). Et de toute façon, quasiment tous les pouvoirs des Nazgûl (Paralysie y compris) peuvent être considérés comme des pouvoirs de terreur, donc on peut fort bien les garder. Sinon, nous avons donc ceci (et je vous fais confiance pour ne pas râler sans raison sur les caractéristiques, cette fois) : [size=3][b]Le Roi-Sorcier d'Angmar [i](Esprit)[/i] - valeur en points : 180[/b][/size] C6/- F4 D8 A3 PV1 B6 P3/V20/D3 [u]Equipement :[/u] Le Roi-Sorcier porte une armure lourde, une épée (arme de base) et la Couronne d'Angmar ; il peut aussi recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : [i]Destrier noir caparaçonné : 15 pts. Fléau (arme lourde) : 5 pts.[/i] [u]Règles spéciales :[/u] [b]La Volonté du Mal. Émissaire du Mal. Terreur. Force Spectrale :[/b] Le Roi-Sorcier est un spectre et se joue du poids de son fléau ; pour représenter ceci, il ne subit pas de malus de -1 à son jet de combat lorsqu'il l'utilise. [b]La Couronne d'Angmar :[/b] Si la Couronne d'Angmar n'est pas magique en soi, elle symbolise l'autorité du Roi-Sorcier sur le royaume d'Angmar et sur le climat glacé du Nord de la Terre du Milieu. Les armées du Roi-Sorcier considèrent les eaux comme un simple terrain difficile (sauf la mer) et toute figurine ennemie subit un malus de -1 à sa Force dans un rayon de 3"/8 cm autour du Seigneur d'Angmar. Ce dernier effet sera toutefois annulée si au moins un des héros ennemi possède l'un des Trois Anneaux.. [u]Pouvoirs magiques :[/u] [b]Volonté Sapée.[/b] [b]Drain de Bravoure.[/b] [b]Paralysie.[/b] [b]Trait de Ténèbre.[/b] Bombur, C5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 30 octobre 2012 Partager Posté(e) le 30 octobre 2012 [quote name='Bombur' timestamp='1351514494' post='2239024'] [quote]Alors là Bombur t'es gonflé c'est qui le roi des monolignes?[/quote]Tu m'expliques le rapport.[/quote] L'argument qui suit (sur les differences Pellenor/Fornost) est juste mais ne vaut pas a mes yeux mes arguments juste avant. Attention : Si Angmar est un royaume et Morgul une simple seigneurie leur puissance n'est pas comparable (Angmar est defait par un petit corps expeditionnaire du Gondor allie a des Elfes et les survivants de l'Arnor, Morgul menace le Royaume entier du Gondor pendant des siecles et ce sans le soutien d'un Mordor encore en sommeil). Je reitere aussi : la puissance du RS au Pellenor vient directement de Sauron dont il est un avatar sur le champ de bataille, a l'epoque d'Angmar Sauron est loin et faible. [quote][quote]Encore une fois si certains Nazgûl étaient des sorciers il semble qu'ils ne le soient pas plus aujourd'hui que Roi ou Guerrier. Le RS fait quand même montre de ses pouvoirs à de nombreuses reprises, les Nazgûl jamais, par exemple si c'est bien Khamûl au bac de Chateau-Bouc pourquoi n'a t'il pas usé du même pouvoir que son capitaine sur Frodo? Et Rois et Guerriers aussi, pourtant aucun ne fait montre d'un titre et de capacité martial ou magique dans tous le bouquin, si ce n'est le RS.[/quote]Tu sais, des arguments pareils y aurait presque moyen de les sortir pour Gandalf.[/quote] Tu parle du vieillard qui balance des eclairs a au moins cinq ou six reprises dans les bouquins, du feu a trois ou quatre reprises (pour la magie), se fait un Balrog en duel avec sa seule epee et de nombreux Orques (pour les capacites martiales)? Pour moi les capacites martiales de Gandalf meritent mieux que les Nazgul. [quote]Et encore plus (tout à fait) pour les Mages Bleus,[/quote] remarque que deja, contrairement au Nazgul, ils portent le titre de mage. Ensuite ce sont des Istari (aussi appeles "l'ordre des magiciens") assez de preuve pour des personnages plus que secondaires (Tolkien leur consacre quoi? 10 pages? Combien de centaines pour les Nazgul?). Quant aux capacites martiales pour moi aucun n'en a si ce n'est Gandalf. [quote]Radagast ou Saruman.[/quote] Radagast : decrit comme un "digne magicien, maitre des formes et des couleurs" dans l'une des seuls evocation de lui. Okay ca veut dire qu'il est moyen, soit, n'empeche c'est quelque chose. Saruman : il y a tout un chapitre qui s'appelle "La Voix de Saruman", et des jets de feu inexplique a Orthanc (d'ailleurs dans le cas de Saruman : magie ou bombes c'est la meme chose). [quote] Sinon, voici un argument pour : il est dit que les "pouvoirs" de Khamûl sont plus diminués le jour que ceux des autres Nazgûl, or, il ne semble pas que le terme "pouvoir" s'applique à la terreur qu'il(s) inspire(nt). Cela n'aurait pas de sens non plus de parler de sa simple condition physique, sans quoi ce terme n'aurait pas été utilisé (la VO serait intéressante). Et de toute façon, quasiment tous les pouvoirs des Nazgûl (Paralysie y compris) peuvent être considérés comme des pouvoirs de terreur, donc on peut fort bien les garder.[/quote] Ca c'est bien plus interessant comme argument! Mais pour moi "pouvoir" designe bien la Terreur qu'ils inspirent, mais ca peut se discuter. [quote]Sinon, nous avons donc ceci (et je vous fais confiance pour ne pas râler sans raison sur les caractéristiques, cette fois)[/quote] Je ne le ferais pas si tu t'etais contente de modifier ce pour quoi on est d'accord (je parle pas de toi et moi mais de l'enorme majorite), c'est quand meme pas dur. Passons : - Je repete : une [u]masse[/u], pas un fleau. - Pas grand chose de change. La couronne d'Angmar me parait quand meme une idee a conserver, du moins pour l'instant. Tout le reste est a faire... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 30 octobre 2012 Auteur Partager Posté(e) le 30 octobre 2012 (modifié) [quote]a l'epoque d'Angmar Sauron est loin et faible[/quote]N'étais-tu pas le premier à soutenir que cela n'a rien à voir ? [quote]Tu parle du vieillard qui balance des eclairs a au moins cinq ou six reprises dans les bouquins, du feu a trois ou quatre reprises (pour la magie), se fait un Balrog en duel avec sa seule epee et de nombreux Orques (pour les capacites martiales)? Pour moi les capacites martiales de Gandalf meritent mieux que les Nazgul.[/quote]C'est bien pour ça que je dis "presque" (et encore, c'est fort peu comparé à d'autres univers de fantasy). Quant aux compétences martiales proprement dites (combat), je n'en ai pas parlé. Et je suis tout à fait d'accord pour dire que Gandalf vaut mieux qu'un Nazgûl (fut-ce le Roi-Sorcier), mais là n'est pas la question. Le fait est que Gandalf fait rarement usage de magie pure et dure dans les textes (et les autres Istari encore moins, voir pas du tout), or cela ne signifie bien sûr pas qu'il en est incapable (et les autres Istari non plus). Cela signifie qu'on ne peux s'appuyer sur le fait que les Nazgûl ne font pas usage de magie devant nos yeux (ou plutôt ceux de Frodo et ses potes), surtout quand un de leur semblables le fait. [quote]remarque que deja, contrairement au Nazgul, ils portent le titre de mage.[/quote]Et les Nazgûl (au moins plusieurs) celui de sorciers. [quote]Saruman : il y a tout un chapitre qui s'appelle "La Voix de Saruman"[/quote]Et ? Cela est représenté par une règle spéciale, pas par un pouvoir magique. [quote]et des jets de feu inexplique a Orthanc (d'ailleurs dans le cas de Saruman : magie ou bombes c'est la meme chose).[/quote]Non, cela n'est pas la même chose. Mais content de voir que tu m'appuies pour la [i]Boule de Feu[/i] . De toute manière, une fois, pour moi, ça rentre dans la catégorie "peur". [quote]Je ne le ferais pas si tu t'etais contente de modifier ce pour quoi on est d'accord (je parle pas de toi et moi mais de l'enorme majorite), c'est quand meme pas dur.[/quote]J'ai dit au moins trois fois que les caractéristiques [b][u]ne sont pas à jour[/u][/b] . Je préfère toutes les mettre à jour en une fois quand on sera d'accord sur toutes. Et j'estime que si mes messages sont aussi vides que ce que vous dites, vous pourriez au moins les lire en entier ... [quote]- Je repete : une masse, pas un fleau.[/quote]Ah bon, tu l'avais déjà dit ? Je n'avais pas vu. De toute manière, est-ce bien important ? Surtout que le fléau est parfois compté dans les masses d'arme. [quote]Tout le reste est a faire...[/quote]Ouais, fin, comme pour tous les Nazgûl, quoi . Bombur, C5 Modifié le 18 août 2013 par Bombur Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tiki Posté(e) le 30 octobre 2012 Partager Posté(e) le 30 octobre 2012 [quote name='Peredhil' timestamp='1351631867' post='2240264'] [quote name='Bombur' timestamp='1351514494' post='2239024] Sinon, voici un argument pour : il est dit que les "pouvoirs" de Khamûl sont plus diminués le jour que ceux des autres Nazgûl, or, il ne semble pas que le terme "pouvoir" s'applique à la terreur qu'il(s) inspire(nt). Cela n'aurait pas de sens non plus de parler de sa simple condition physique, sans quoi ce terme n'aurait pas été utilisé (la VO serait intéressante). Et de toute façon, quasiment tous les pouvoirs des Nazgûl (Paralysie y compris) peuvent être considérés comme des pouvoirs de terreur, donc on peut fort bien les garder.[/quote] Ca c'est bien plus interessant comme argument! Mais pour moi "pouvoir" designe bien la Terreur qu'ils inspirent, mais ca peut se discuter. [/quote] "...also the one whose [b]power[/b] was most confused and diminushed by daylight" (CLI3,4,note1). Pouvoir au singulier donc, dans une acception générale des capacités de Khamul. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 31 octobre 2012 Partager Posté(e) le 31 octobre 2012 (modifié) [quote name='Bombur' timestamp='1351632749' post='2240273'] [quote]a l'epoque d'Angmar Sauron est loin et faible[/quote]N'étais-tu pas le premier à soutenir que cela n'a rien à voir ?[/quote] Haha c'est vrai Mais ce n'est pas exactement ce que je disais, je voulais plus dire que les Nazgul dans la Comte sont [u]volontairement[/u] brides, c'est pas une question de km! Donc je suis contre les Nazgul evolutif mais evidemment leur pouvoir (dans l'acceptation qu'en fait Tiki, d'ailleurs ne rebondit pas dessus : [url="http://www.mediadico.com/dictionnaire/anglais-francais/power"]pouvoir est encore plus large en anglais qu'en francais[/url]) depend en partie de Sauron. [quote][quote]Tu parle du vieillard qui balance des eclairs a au moins cinq ou six reprises dans les bouquins, du feu a trois ou quatre reprises (pour la magie), se fait un Balrog en duel avec sa seule epee et de nombreux Orques (pour les capacites martiales)? Pour moi les capacites martiales de Gandalf meritent mieux que les Nazgul.[/quote]C'est bien pour ça que je dis "presque" (et encore, c'est fort peu comparé à d'autres univers de fantasy). Quant aux compétences martiales proprement dites (combat), je n'en ai pas parlé. Et je suis tout à fait d'accord pour dire que Gandalf vaut mieux qu'un Nazgûl (fut-ce le Roi-Sorcier), mais là n'est pas la question. Le fait est que Gandalf fait rarement usage de magie pure et dure dans les textes (et les autres Istari encore moins, voir pas du tout), or cela ne signifie bien sûr pas qu'il en est incapable (et les autres Istari non plus). Cela signifie qu'on ne peux s'appuyer sur le fait que les Nazgûl ne font pas usage de magie devant nos yeux (ou plutôt ceux de Frodo et ses potes), surtout quand un de leur semblables le fait.[/quote] Gandalf ne fait pas "peu usage de magie", c'est le personnage qui le fait le plus dans les bouquins! Comparer au autres ouvrages de Fantasy n'a pas de sens. Je croyais que tu parlais tant des capacites martiales que magiques. Le fait qu'en presence de tous les Nazgul le seul qui fasse usage de magie soit le seul qui porte le titre de Sorcier me conforte justement dans mon opinion, surtout quand les autres Nazgul ont tant eu l'occasion de le faire. [quote][quote]remarque que deja, contrairement au Nazgul, ils portent le titre de mage.[/quote]Et les Nazgûl (au moins plusieurs) celui de sorciers.[/quote] Faux! Ils port[u]aient[/u] ce titre avant de devenir des Nazgul. C'est ce qui fait toute la difference. Un seul le porte toujours sous sa forme de Nazgul : celui qui fait usage de magie au sens du jeu de bataille. Mais les Nazgul ont de toute facon des capacites magiques mais je suis juste pas sur que ce soit de la "sorcellerie" (car leur "pouvoirs" sont lies a leur etat et pas a un sort, bien qu'ils puissent apparemment choisir de restreindre partiellement la terreur qu'ils inspirent). [quote][quote]Saruman : il y a tout un chapitre qui s'appelle "La Voix de Saruman"[/quote]Et ? Cela est représenté par une règle spéciale, pas par un pouvoir magique.[/quote] Tenez Bon! a 12"/28 cm et pour les Heros aussi? Bof bof, je ne dis pas que c'est pas fluff mais c'est insuffisant! Contrainte et Paralysie, de meme que Volonte Sapee et beaucoup d'autres sorts le represente beaucoup mieux. [quote][quote]et des jets de feu inexplique a Orthanc (d'ailleurs dans le cas de Saruman : magie ou bombes c'est la meme chose).[/quote]Non, cela n'est aps la même chose. Mais content de voir que tu m'appuies pour la [i]Boule de Feu[/i] . De toute manière, une fois, pour moi, ça rentre dans la catégorie "peu".[/quote] Ah bon! Tu fait la difference a quel moment dans le bouquin entre les artifices de Saruman et de la magie? J'aimerais bien savoir.... Oui j'appuie ta boule de feu mais non le chapitre "la voix de Saruman" suffit a voir que celui-ci est un magicien de premier ordre, et pourtant dechu. Bien sur c'est plus subtil que de la fantasy basique... [quote][quote]Je ne le ferais pas si tu t'etais contente de modifier ce pour quoi on est d'accord (je parle pas de toi et moi mais de l'enorme majorite), c'est quand meme pas dur.[/quote]J'ai dit au moins trois fois que les caractéristiques [b][u]ne sont pas à jour[/u][/b] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] . Je préfère toutes les mettre à jour en une fois quand on sera d'accord sur toutes. Et j'estime que si mes messages sont aussi vides que ce que vous dites, vous pourriez au moins les lire en entier ...[/quote] J'ai oublie de te repondre dans mon dernier message mais ce que je voulait dire c'est que peut-etre lis-tu en entier nos messages mais y repondre par un simple monoligne (au passage : tu vas devoir changer tes habitudes le warfo devient moins tolerant avec ca apparemment) ca donne un peu l'impression inverse et c'est un peu frustrant. Alors quand on loupe un phrase apres t'avoir repondu un pave tu pourrais nous excuser, non? Surtout que changer les caracs dans la configuration pour l'instant accepte je vois pas le probleme (pour ton Rs : C5 F4 D8 A1/3 -fait comme tu veut a ce niveau- PV1 B5) [quote name='Bombur'][quote]- Je repete : une masse, pas un fleau.[/quote]Ah bon, tu l'avais déjà dit ? Je n'avais pas vu.[/quote] [quote name='Peredhil']- Le RS ne porte pas un fléau aux Champs du Pellenor mais une masse (ça n'empêche aucunement de reprendre les règles GW et leur figurine évidemment).[/quote] [quote name='Bombur'][u]Et j'estime que si mes messages sont aussi vides que ce que vous dites, vous pourriez au moins les lire en entier [/u] ...[/quote] [quote]De toute manière, est-ce bien important ? Surtout que le fléau est parfois compté dans les masses d'arme.[/quote] Okay, alors on rennome toutes les lances du jeu des vouges? C'est presque synonyme. Je suis peut-etre un peu tatillon mais si Tolkien ecrit "masse" on garde masse. Mais comme je l'ai dit je suis pour garder les regles vu les degats occasionnes par celle du RS. Peredhil Modifié le 31 octobre 2012 par Peredhil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 31 octobre 2012 Auteur Partager Posté(e) le 31 octobre 2012 [quote]Faux! Ils portaient ce titre avant de devenir des Nazgul. C'est ce qui fait toute la difference. Un seul le porte toujours sous sa forme de Nazgul : celui qui fait usage de magie au sens du jeu de bataille. Mais les Nazgul ont de toute facon des capacites magiques mais je suis juste pas sur que ce soit de la "sorcellerie" (car leur "pouvoirs" sont lies a leur etat et pas a un sort, bien qu'ils puissent apparemment choisir de restreindre partiellement la terreur qu'ils inspirent).[/quote]Oui, ils le portaient. Mais je ne vois pas pourquoi ils ne le seraient plus si l'un des leurs l'est encore. Et puis je ne comprends pas pourquoi on reste là-dessus puisque de toute façon presque tous leurs sorts sont liés à la terreur. [quote]Alors quand on loupe un phrase apres t'avoir repondu un pave tu pourrais nous excuser, non?[/quote]C'est tout excusé, simplement, je rappelle, parce que bon, hein ... Sinon vous le verrez jamais. [quote]Ah bon! Tu fait la difference a quel moment dans le bouquin entre les artifices de Saruman et de la magie? J'aimerais bien savoir....[/quote]Je dis pas qu'on peut savoir ce que c'est, mais en tout cas, une boule de feu (une vraie fireball, quoi, à la sorcier de WHB) c'est aps la même chose qu'une mine ou un engin apparenté. On ne peut pas savoir quelle option choisir (d'ailleurs l'option pouvoir m'arrange bien), mais la différence existe en tout cas. [quote]Gandalf ne fait pas "peu usage de magie", c'est le personnage qui le fait le plus dans les bouquins![/quote]Oui, il fait beaucoup de magie... Relativement à l'œuvre. Le problème est justement que les personnages de Tolkien, même les plus grands magiciens, font tellement peu de "vraie" magie qu'il devient parfaitement crédible qu'un sorcier (surtout qu'ils sont tout de même moindre que les Istari) ne soit pas décrit en train d'en faire par les textes. Je ne conteste pas le fait que Saruman soit un grand magicien (loin de moi cette idée saugrenue), je dis seulement que, comme tout magicien tolkienien, on le décrit fort peu souvent en train de faire de la "vraie" magie (au sens classique du terme). [quote]Et j'estime que si mes messages sont aussi vides que ce que vous dites, vous pourriez au moins les lire en entier [/quote]Sauf que moi j'accuse personne de faire des messages peu consistants . [quote]Okay, alors on rennome toutes les lances du jeu des vouges?[/quote]Ben non, justement ! Je comprends pas vraiment ta comparaison... Bombur, C5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 31 octobre 2012 Partager Posté(e) le 31 octobre 2012 [quote name='Bombur' timestamp='1351642541' post='2240380'] [quote]Faux! Ils portaient ce titre avant de devenir des Nazgul. C'est ce qui fait toute la difference. Un seul le porte toujours sous sa forme de Nazgul : celui qui fait usage de magie au sens du jeu de bataille. Mais les Nazgul ont de toute facon des capacites magiques mais je suis juste pas sur que ce soit de la "sorcellerie" (car leur "pouvoirs" sont lies a leur etat et pas a un sort, bien qu'ils puissent apparemment choisir de restreindre partiellement la terreur qu'ils inspirent).[/quote]Oui, ils le portaient. Mais je ne vois pas pourquoi ils ne le seraient plus si l'un des leurs l'est encore. Et puis je ne comprends pas pourquoi on reste là-dessus puisque de toute façon presque tous leurs sorts sont liés à la terreur.[/quote] Parce que j'ai propose d'en transformer en regles speciales, voire de priver totalement les Nazgul de sorts. Donc oui c'est important je pense. Surtout que la terreur ne devrait du coup pas leur demander l'usage de volonte, non? [quote][quote]Ah bon! Tu fait la difference a quel moment dans le bouquin entre les artifices de Saruman et de la magie? J'aimerais bien savoir....[/quote]Je dis pas qu'on peut savoir ce que c'est, mais en tout cas, une boule de feu (une vraie fireball, quoi, à la sorcier de WHB) c'est aps la même chose qu'une mine ou un engin apparenté. On ne peut pas savoir quelle option choisir (d'ailleurs l'option pouvoir m'arrange bien), mais la différence existe en tout cas.[/quote] C'est bien ce que je voulais dire on fait les deux choix parce que ca nous arrange mais dans le livre les "artifices" de Saruman a Orthanc, au gouffre et contre Dol Guldur semble similaire ou en tout cas indifferenciables. Ce que je voulais dire c'est aussi que dans le Sda techniquement la poudre (si c'en est bien) est de la "magie" (terme de toute facon tres large chez Tolkien), cree ou reutilises par un Istari (le Mordor a des mines d'ailleurs et pour lui c'est bien ecrit tel quel). [quote][quote]Gandalf ne fait pas "peu usage de magie", c'est le personnage qui le fait le plus dans les bouquins![/quote]Oui, il fait beaucoup de magie... Relativement à l'œuvre. Le problème est justement que les personnages de Tolkien, même les plus grands magiciens, font tellement peu de "vraie" magie qu'il devient parfaitement crédible qu'un sorcier (surtout qu'ils sont tout de même moindre que les Istari) ne soit pas décrit en train d'en faire par les textes.[/quote] Rapelle moi on fait un jeu base sur quel bouquin deja? Je veut dire: avec ta logique tout le mode dans le Sda peut avoir des pouvoirs magiques. Le fait est, je me repete, qu'aimant me baser sur le fluff (meme en "trichant" un peu) je prefer extraopler sur un bout de phrase qu'inventer. Les Nazgul ont de nombreux atouts, sont parmi les creatures du mal les mieux decrites et malgre cela il n'y a pas une ligne ou ils font acte de "magie" au sens du jeu de bataille. Que veut-tu de plus? [quote]Je ne conteste pas le fait que Saruman soit un grand magicien (loin de moi cette idée saugrenue), je dis seulement que, comme tout magicien tolkienien, on le décrit fort peu souvent en train de faire de la "vraie" magie (au sens classique du terme).[/quote] Galadriel le dit bien, on donne l'appelation de magie a bien des choses en TdM. La voie de Saruman est incontestablement magique, elle rentre dans les pouvoirs magiques du Sda parfaitement, pourquoi s'en priver? [quote][quote]Et j'estime que si mes messages sont aussi vides que ce que vous dites, vous pourriez au moins les lire en entier [/quote]Sauf que moi j'accuse personne de faire des messages peu consistants .[/quote] Peut-etre parce qu'on a pas le meme ratio de monolignes mais la je suis desole que tu l'ai pris pour toi, c'est toi meme qui a dit ca, regarde les auteurs : Je montrais juste que tu nous demandais de te lire avec attention dans un message alors qu'un peu plus haut tu demontrais que tu n'avais pas lu une des lignes de mon message precedent (sur la masse du RS). [quote][quote]Okay, alors on rennome toutes les lances du jeu des vouges?[/quote]Ben non, justement ! Je comprends pas vraiment ta comparaison...[/quote] Elle est simple : tu veut ecrire "Fleau" au lieu de "Masse" alors que Tolkien ecrit "mace" et non "flail", du coup on peut ecrir "vouge" ou "hallebarde" au lieu de "lance", quand bien meme Tolkien ecrit toujours "spear" et non "bill" ou "halberd" Peredhil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 31 octobre 2012 Auteur Partager Posté(e) le 31 octobre 2012 [quote]Parce que j'ai propose d'en transformer en regles speciales, voire de priver totalement les Nazgul de sorts. Donc oui c'est important je pense. Surtout que la terreur ne devrait du coup pas leur demander l'usage de volonte, non?[/quote]Oui, ben moi je suis contre. [quote]Rapelle moi on fait un jeu base sur quel bouquin deja? Je veut dire: avec ta logique tout le mode dans le Sda peut avoir des pouvoirs magiques.[/quote]Non ; seulement ceux pour qui certains indices le laissent penser. Et les Nazgûl en font partie : l'un d'eux en a, et ce ne sont pas les seuls spectres doués de talents "magiques" (Spectres des Galgals). [quote]Le fait est, je me repete, qu'aimant me baser sur le fluff (meme en "trichant" un peu) je prefer extraopler sur un bout de phrase qu'inventer.[/quote]Ben en fait, leur donner des pouvoirs de terreur c'est exactement ce principe-là : on n'invente rien, on adapte leur pouvoir de terreur effectif dans le jeu en en faisant des pouvoirs magiques (entre autres). [quote]Galadriel le dit bien, on donne l'appelation de magie a bien des choses en TdM.[/quote]Bah moi j'appelle ça un argument pour les Nazgûl magiciens. [quote]La voie de Saruman est incontestablement magique, elle rentre dans les pouvoirs magiques du Sda parfaitement, pourquoi s'en priver?[/quote]Et ça aussi : si tu veux mettre la Voix de Saruman dans les pouvoirs magiques (ce avec quoi je suis partiellement d'accord : le sort [i]Injonction[/i] représente parfaitement cela, il suffit de faire en sorte que Saruman soit très fort avec ce sort (ce que j'ai fait) et de lui accorder une règle spéciale d'appoint (fait aussi)), alors la terreur des Nazgûl peut très bien y rentrer aussi. [quote]Peut-etre parce qu'on a pas le meme ratio de monolignes mais la je suis desole que tu l'ai pris pour toi, c'est toi meme qui a dit ca, regarde les auteurs : Je montrais juste que tu nous demandais de te lire avec attention dans un message alors qu'un peu plus haut tu demontrais que tu n'avais pas lu une des lignes de mon message precedent (sur la masse du RS).[/quote]Mais justement ! Si je me permet de dire ça, c'est bien parce qu'on me dit (pas spécialement toi) que mes messages seraient soi-disant "vides" (ou des trucs dans le genre). Eh bien en tout cas ils sont assez remplis pour qu'il soit possible d'y louper quelque chose . Par ailleurs, qu'as-tu à dire au sujet de mes objections à la règle [i]Meurs et désespère ![/i] (enfin, c'était bien ça, je crois). [quote]Elle est simple : tu veut ecrire "Fleau" au lieu de "Masse" alors que Tolkien ecrit "mace" et non "flail", du coup on peut ecrir "vouge" ou "hallebarde" au lieu de "lance", quand bien meme Tolkien ecrit toujours "spear" et non "bill" ou "halberd"[/quote]Sauf que ma "volonté" de faire cela (je mets des guillemets parce que je ne le veux pas spécialement : tu peux mettre masse si ça t'amuse) ne part pas du tout d'une volonté de contredire Tolkien, ni même de coller au film ; c'est simplement pour garder un maximum de points communs avec le profil "normal", pour que le néophyte s'y reconnaisse (au moins un tout petit peu ). Bombur, C5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 1 novembre 2012 Partager Posté(e) le 1 novembre 2012 [quote name='Bombur' timestamp='1351678456' post='2240582'] [quote]Parce que j'ai propose d'en transformer en regles speciales, voire de priver totalement les Nazgul de sorts. Donc oui c'est important je pense. Surtout que la terreur ne devrait du coup pas leur demander l'usage de volonte, non?[/quote]Oui, ben moi je suis contre.[/quote] Ca j'ai bien compris. Ca ne m'empêche pas de trouver cela important et dire "on s'en fout parce que moi je suis contre ton idée donc ça n'apporte rien à ce que je dis" est assez horripilant. Bref je suis prêt à faire des concessions sur ce point, non pas parce que je pense que c'est la meilleure solution mais parce que c'est la plus simple. [quote][quote]Rapelle moi on fait un jeu base sur quel bouquin deja? Je veut dire: avec ta logique tout le mode dans le Sda peut avoir des pouvoirs magiques.[/quote]Non ; seulement ceux pour qui certains indices le laissent penser. Et les Nazgûl en font partie : l'un d'eux en a, et ce ne sont pas les seuls spectres doués de talents "magiques" (Spectres des Galgals).[/quote] Oui encore un argument en ma faveur soit dit en passant : les Êtres des Galgals, n'apparaissant que dans un demi-chapitre et pourtant on les voit faire oeuvre de magie. Les Nazgûl qu'on voit dans les trois livres non. [quote][quote]Le fait est, je me repete, qu'aimant me baser sur le fluff (meme en "trichant" un peu) je prefer extraopler sur un bout de phrase qu'inventer.[/quote]Ben en fait, leur donner des pouvoirs de terreur c'est exactement ce principe-là : on n'invente rien, on adapte leur pouvoir de terreur effectif dans le jeu en en faisant des pouvoirs magiques (entre autres).[/quote] Comme je l'ai dit je suis prêt à des concessions mais en faire de vrais sorciers ce n'est plus de l'extrapolation. [quote][quote]Galadriel le dit bien, on donne l'appelation de magie a bien des choses en TdM.[/quote]Bah moi j'appelle ça un argument pour les Nazgûl magiciens.[/quote] Tu m'as mal compris : en TdM il y a de la magie un peu partout, les Nazgûl sont des êtres "magiques", même si ça n'en fait pas des magiciens, mais GW prend la magie dans un sens restreint (je pense que Tolkien aurait parlé de "sorcellerie" sans certitude) : des pouvoirs lancés par affrontement de volonté, qui ne sont pas "passifs" (du moins la plupart). [quote][quote]La voie de Saruman est incontestablement magique, elle rentre dans les pouvoirs magiques du Sda parfaitement, pourquoi s'en priver?[/quote]Et ça aussi : si tu veux mettre la Voix de Saruman dans les pouvoirs magiques (ce avec quoi je suis partiellement d'accord : le sort [i]Injonction[/i] représente parfaitement cela, il suffit de faire en sorte que Saruman soit très fort avec ce sort (ce que j'ai fait) et de lui accorder une règle spéciale d'appoint (fait aussi)), alors la terreur des Nazgûl peut très bien y rentrer aussi.[/quote] La différence pour moi est simple : Saruman utilise sa voix de façon consciente, il crée des sortilèges. C'est aussi ce que fait le RS. Ce n'est pas ce que font les Nazgûl [u]mais[/u] il y a une ou deux occurences où le Rs use de la Terreur pour imposer sa volonté et non de pure "magie" ce qui me laisse penser que les Nazgûl peuvent y avoir droit. [quote][quote]Peut-etre parce qu'on a pas le meme ratio de monolignes mais la je suis desole que tu l'ai pris pour toi, c'est toi meme qui a dit ca, regarde les auteurs : Je montrais juste que tu nous demandais de te lire avec attention dans un message alors qu'un peu plus haut tu demontrais que tu n'avais pas lu une des lignes de mon message precedent (sur la masse du RS).[/quote]Mais justement ! Si je me permet de dire ça, c'est bien parce qu'on me dit (pas spécialement toi) que mes messages seraient soi-disant "vides" (ou des trucs dans le genre). Eh bien en tout cas ils sont assez remplis pour qu'il soit possible d'y louper quelque chose .[/quote] Bon je n'aurais pas du continuer cette discussion ni te taquiner mais je ne me rappelle pas qu'on t'ait reproché un manque de densité, le message auquel tu fait référence est un message assez fourni, je ne dis pas que tu es inintéressant. Par contre moi, et d'autres, t'avons parfois reproché de te contenter souvent de monolignes, parfois HS d'ailleurs, qui sont assez frustrant car donnant l'impression qu'on écrit mais que tu n'es pas vraiment intéressé sinon par quelques détails. Quand tu prend la peine d'écrire plus ça va (même si des fois nos discussions tournent au vinaigre). [quote]Par ailleurs, qu'as-tu à dire au sujet de mes objections à la règle [i]Meurs et désespère ![/i] (enfin, c'était bien ça, je crois).[/quote] Alors tu disais ça : [quote]Pour [i]Meurs maintenant et maudis en vain ![/i], il y a quand même un gros hic : si le pouvoir est à durée d'au moins une bataille, on peut raisonnablement se demander pourquoi il ne l'a pas lancé avant le début de cette dernière. Ensuite, je trouve que (pour la partie sur les Attaques), ça fait un peu gadget inutile pour faire dépenser des points de Volonté pour rien. Et puis ça voudrait dire que sa version angmarienne n'aurait qu'A1 ???[/quote] Et je réponds ceci : - Pourquoi il ne l'a pas lancé avant le début de la bataille? La question se pose aussi pour Aura de Vaillance, de Terreur, Aura Aveuglante, etc... Parce que ça l'épuise en magie? Parce qu'il n'en a besoin qu'à des moments précis? Il y a un tas de raison. - Dépenser des points de volonté pour rien? Avec deux points et un résultat à obtenir de 3+ tu dépense deux points de Volonté à 5pts pour 2 Attaques qui auraient normalement coûtées 10 points chacune. - Je suis pour une Attaque unique pour la version Angmarienne pour les raisons évoquées plus haut. C'est à cette époque que le RS gagne son titre, ce profil doit donc s'attarder sur ses caractéristiques : Roi (seul héros de la liste d'Angmar a unifier ses composantes disparates : Spectres, Loups, Trolls, Orques, Hommes d'Angmar et Hommes de Rudhaur) et Sorcier (même pouvoir qu'au Pellenor mais avec en plus la couronne d'Angmar"?). A coté la version des Champs du Pellenor a toujours son coté sorcier mais combiné avec le rôle de capitaine et de guerrier. Il y a de quoi les différencier je pense. [quote][quote]Elle est simple : tu veut ecrire "Fleau" au lieu de "Masse" alors que Tolkien ecrit "mace" et non "flail", du coup on peut ecrir "vouge" ou "hallebarde" au lieu de "lance", quand bien meme Tolkien ecrit toujours "spear" et non "bill" ou "halberd"[/quote]Sauf que ma "volonté" de faire cela (je mets des guillemets parce que je ne le veux pas spécialement : tu peux mettre masse si ça t'amuse)[/quote] C'est pas que ça m'amuse, c'est juste qu'écrire fléau par contre relève plus de l'amusement à mes yeux alors qu'on essaie d'être un minimum sérieux. [quote]ne part pas du tout d'une volonté de contredire Tolkien, ni même de coller au film ; c'est simplement pour garder un maximum de points communs avec le profil "normal", pour que le néophyte s'y reconnaisse (au moins un tout petit peu ).[/quote] Notre système, par la quantité de règles qu'il ajoute, n'est pas destiné aux néophytes mais au vétérans ou du moins à ceux qui ont déjà une certaine maîtrise du jeu. J'ajoute que je ne voit pas vraiment en quoi ça les perdrait plus de mettre "masse" que "fléau" vu le nombre de profils qu'on invente de toute pièce je vois plus là ton habituel conservatisme vis-à-vis des profils GW je n'ai pas la même logique, pour moi on doit tout remettre en cause à la lumière du fluff et parfois de la simple logique et [u]seulement après[/u] on voit si certaines choses méritent d'être conservé tels quelles. Peredhil, le profil des cavaliers noirs dans la journée... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 1 novembre 2012 Auteur Partager Posté(e) le 1 novembre 2012 [quote]Ca j'ai bien compris. Ca ne m'empêche pas de trouver cela important et dire "on s'en fout parce que moi je suis contre ton idée donc ça n'apporte rien à ce que je dis" est assez horripilant.[/quote]Et moi je trouve cela bien simpliste d'omettre tous les arguments que j'ai déployé avant ce post. [quote]Oui encore un argument en ma faveur soit dit en passant : les Êtres des Galgals, n'apparaissant que dans un demi-chapitre et pourtant on les voit faire oeuvre de magie. Les Nazgûl qu'on voit dans les trois livres non.[/quote]Encore une fois, j'ai apporté les contre-arguments avant. Ce à quoi j'ajoute ceci : les Nazgûl sont presque toujours accompagnés du Roi-Sorcier dans le bouquin ; Tolkien a donc dû choisir à chaque fois qui lancerait un sort... Si j'avais été à sa place, j'aurais immédiatement sélectionné le Roi-Sorcier, parce qu'il est leur meneur et a la primauté sur les autres, et parce que cela me semble plus marquant. [quote]La différence pour moi est simple : Saruman utilise sa voix de façon consciente, il crée des sortilèges.[/quote]Moi je n'appellerais pas vraiment ça un sortilège, mais bon... [quote]Pourquoi il ne l'a pas lancé avant le début de la bataille? La question se pose aussi pour Aura de Vaillance, de Terreur, Aura Aveuglante, etc...[/quote]Sauf que les aura de terreur sont toujours (ou alors je vois pas qui) pour les Istari, et ce ne sont pas spécialement des gens qui veulent terrifier l'ennemi. Même Saruman déchu privilégie une voie plus "pacifique" (sa voix). [quote]Parce que ça l'épuise en magie?[/quote] Alors il devrait dépenser régulièrement des points de Volonté pour maintenir la règle en vigueur. [quote]Parce qu'il n'en a besoin qu'à des moments précis?[/quote]Je ne vois pas en quoi cela le désavantagerait de l'avoir en permanence si cela ne l'épuise pas en continu. Et contrairement aux Istari, il a toutes les raisons d'utiliser cette règle. [quote]Dépenser des points de volonté pour rien? Avec deux points et un résultat à obtenir de 3+ tu dépense deux points de Volonté à 5pts pour 2 Attaques qui auraient normalement coûtées 10 points chacune.[/quote]Ouais, fin, je veux dire que, même si la probabilité est faible, il reste possible de rater son coup. [quote]Je suis pour une Attaque unique pour la version Angmarienne pour les raisons évoquées plus haut. C'est à cette époque que le RS gagne son titre, ce profil doit donc s'attarder sur ses caractéristiques : Roi (seul héros de la liste d'Angmar a unifier ses composantes disparates : Spectres, Loups, Trolls, Orques, Hommes d'Angmar et Hommes de Rudhaur) et Sorcier (même pouvoir qu'au Pellenor mais avec en plus la couronne d'Angmar"?). A coté la version des Champs du Pellenor a toujours son coté sorcier mais combiné avec le rôle de capitaine et de guerrier. Il y a de quoi les différencier je pense.[/quote]Et moi, je suis pour l'Attaque triple, parce que c'est la période où le Roi-Sorcier est au sommet de sa gloire, il possède son propre royaume. De plus, il a réussi à faire tomber le Royaume du Nord alors qu'il échouera à mettre à bas son équivalent du Sud. Tout ce qu'on pourrait objecter, c'est que Sauron l'investit de sa puissance pour le Pelennor, et même alors, comme tu es le premier à le faire remarquer, Sauron n'aurait pas privilégié la voie martiale. Je serais plutôt pour retirer [i]Trait de Ténèbre[/i], diminuer le barème de réussite des pouvoirs ou encore diminuer les caractéristiques héroïques de la version angmarienne. [quote]C'est pas que ça m'amuse, c'est juste qu'écrire fléau par contre relève plus de l'amusement à mes yeux alors qu'on essaie d'être un minimum sérieux.[/quote]Faudra m'expliquer en quoi le terme fléau ne fait pas sérieux. [quote]Notre système, par la quantité de règles qu'il ajoute, n'est pas destiné aux néophytes mais au vétérans ou du moins à ceux qui ont déjà une certaine maîtrise du jeu. J'ajoute que je ne voit pas vraiment en quoi ça les perdrait plus de mettre "masse" que "fléau" vu le nombre de profils qu'on invente de toute pièce je vois plus là ton habituel conservatisme vis-à-vis des profils GW je n'ai pas la même logique, pour moi on doit tout remettre en cause à la lumière du fluff et parfois de la simple logique et seulement après on voit si certaines choses méritent d'être conservé tels quelles.[/quote]Par néophyte, je n'entends pas novice en matière de jeu mais seulement dans nos règles à nous. Et c'est exactement la raison pour laquelle j'essaie de conserver G.W. sinon sur le fond du moins sur la forme. Bombur, C5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Poupi Posté(e) le 25 novembre 2012 Partager Posté(e) le 25 novembre 2012 Je m'excuse de jouer les petits nécromants, mais regardez un peu ce que j'ai retrouvé en farfouillant dans les Lettres. Dans la Lettre 210, Tolkien dresse une litanie de reproches à un script qu'on lui a adressé pour adapter le Seigneur des Anneaux au cinéma (qu'aurait-il dit en voyant l'oeuvre de PJ !). [b][quote]It is based on a misconception of the Black Riders throughout, which I beg Z to reconsider. Their peril is almost entirely due to the unreasoning fear which they inspire (like ghosts). They have no great physical power against the fearless; but what they have, and the fear that they inspire, is enormously increased in darkness. The Witch-king, their leader, is more powerful in all ways than the others; but he must not yet be raised to the stature of Vol. III. There, put in command by Sauron, he is given an added demonic force. But even in the Battle of the Pelennor, the darkness had only just broken. [/quote][/b] C'est à dire : [b][quote][L'idée de faire affronter les Nazguls dans l'obscurité] repose sur une conception globale erronée des Cavaliers Noirs, conception que [l'auteur du script] devrait corriger. La menace qu'ils représentent est presque entièrement due à la peur irraisonnée qu'ils inspirent (comme des fantômes). Ils n'ont pas de grande force physique à opposer aux braves [NdT : littéralement, fearless, ceux qui ne ressentent pas la peur], mais le peu qu'ils en ont, ainsi que la crainte qu'ils inspirent, s’accroissent considérablement dans les ténèbres. Le Roi-Sorcier, leur chef, est plus puissant que les autres sur tous les plans, mais il ne doit pas encore être représenté avec sa stature du Tome III. Là, élevé au statut de commandant par Sauron, il reçoit une force démoniaque supplémentaire. Mais là encore, à la bataille du Pelennor, l'obscurité venait à peine de se rompre.[/quote][/b] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 30 novembre 2012 Partager Posté(e) le 30 novembre 2012 (modifié) "Remarque très pertinente mon souverain" c'est de toute façon toujours comme ça que j'ai envisagé les Nazgûl. Du coup comme on ne peut pas citer les lettres (mais seulement les sources "issues de la TdM") j'ai inclus un bout de la phrase dans une description de règle. Bon du coup ça fait longtemps que je promet, voici donc (les commentaires demain) voici donc le début (il manque les pouvoirs et des règles spé mais comme c'est un profil fleuve je préfère ne pas tout mettre en même temps) : [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b]Cavalier Noir[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] [/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b](Spectre, Nazgûl) Valeur en points :[/b][/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b] [/b][/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b]-[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] [/b][/i][/size][/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]- Héros Indépendant -[/i][/size][/font] [font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]- Note : Vous ne pouvez pas avoir plus de sept Cavaliers Noirs dans votre armée -[/i][/size][/font] [b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Un cheval noir, pas un poney de Hobbit, mais un vrai cheval, s'avançait dans le tournant ; et dessus était assis un homme de grande taille qui semblait ramassé sur la selle, enveloppé dans un grand manteau noir à capuchon, de sorte que seules ses bottes se voyaient en dessous dans le haut des étriers ; sa figure était invisible dans l'ombre. » [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][u]Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre I, Chap.3 : Trois font de la compagnie[/u][/i][/size][/font] [tablew=30%][tr][tdw=40%][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/tdw][th][center]Mvt[/center][/th][th][center]C[/center][/th][th][center]F[/center][/th][th][center]D[/center][/th][th][center]A[/center][/th][th][center]PV[/center][/th][th][center]B[/center][/th][th][center]/[/center][/th][th][center]P[/center][/th][th][center]V[/center][/th][th][center]D[/center][/th][/tr] [tr][tdw=40%]Nazgûl[/tdw][td][center]6"/14cm[/center][/td][td][center]4/6+[/center][/td][td][center]4[/center][/td][td][center]8[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]4[/center][/td][td][center]/[/center][/td][td][center]0[/center][/td][td][center]9[/center][/td][td][center]0[/center][/td][/tr] [/tablew] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Equipement [/b][/size][/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Ils parvinrent sur la rive ouest de l'Anduin, un peu au nord de Sarn Gebir, où ils avaient rendez vous ; et là ils reçurent armes et armures et des chevaux, et on les fit secrètement passer de l'autre coté du fleuve. » [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][u]- Contes et Légendes Inachevées : Troisième Âge, Chap.4 : La Quête de l'Anneau, 1. Où Gandalf raconte à Frodo le périple des Noirs Cavaliers -[/u][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"] [/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Un Cavalier Noir porte une armure lourde et une épée (arme de base). Il peut porter l'équipement suivant au coût indiqué :[/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Options [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Coursier Noir[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]............................... 15 pts[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"] [/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] Règles Spéciales [/b][/size][/font][/b][/b] [b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Règles Spéciales Spectre[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b], Nazgûl :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] [/b][/size][/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Comme tous les Nazgûl, les Cavaliers Noirs bénéficient des règles[/i][/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Terreur[/b][/i][/size][/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i],[/i][/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Les Spectres de l'Anneau[/b][/i][/size][/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i], [/i][/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]"Hûmage"[/b][/i][/size][/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i],[/i][/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Haine des vivants[/b][/i][/size][/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] et[/i][/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Terreur Animale[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i].[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"] [/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Terreur :[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« - [...] C'est dans les ténèbres et la solitude qu'ils sont les plus forts [...] Mais leur pouvoir réside dans la terreur. » [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][u]- Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre I, Chap.10 : Grand-Pas -[/u][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Nazgûl sont des créatures terrifiantes. Comme tous les Spectres les Nazgûl causent la Terreur.[/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] Leur arme était la terreur[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] : [/b][/size][/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Et rares étaient ceux qui pouvaient résister à une seule de ces créatures d'effroi et (pensait Sauron) pour peu qu'elles soient toutes réunies sous le commandement de leur terrible capitaine, le Seigneur de Morgul, il n'y avaient point de résistance possible. [...] Car même invisibles et sans armes, elles inspiraient une terreur telle que leur survenue serait promptement ébruitée, et leur mission percée à jour par les sages. » [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][u]- Contes et Légendes Inachevées : Troisième Âge, Chap.4 : La Quête de l'Anneau, 1. Où Gandalf raconte à Frodo le périple des Noirs Cavaliers - [/u][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les spectres de l'Anneau sont les plus terrible serviteurs de Sauron, des créatures d'effroi à l'allure terrible, peu nombreux sont ceux capables de leur tenir tête. Un Nazgûl inflige un malus de -1 en Bravoure à tous les ennemis dans un rayon de 6''/14cm. De plus lors d'un combat un Nazgûl compare toujours sa valeur de Combat à la Bravoure de ses adversaires (modifiée par le malus qu'il inflige) et non à leur propre Valeur de Combat. Si la peur et l'effroi provoqué par un Nazgûl est terrible, la terreur qu'ils inspirent lorsqu'ils chevauchent de compagnie est sans pareille. Ils deviennent alors impossible à arrêter sauf par les plus braves. Lorsqu'une figurine ennemie se trouve à moins de 6''/14 cm de plusieurs Nazgûl son malus de Bravoure est égal au nombre de Nazgûl présents dans ce rayon (rappelez vous que la Bravoure ne peut pas descendre en dessous de 0). Certains héros sont considérés comme ayant une force d'âme suffisante pour faire face aux Nazgûl, même rassemblés, car ils n'ont pas grand chose à opposer aux braves. Un héros peut dépenser un point de Volonté au début du tour (à n'importe quel moment de sa phase de mouvement ou de la phase de mouvement adverse) pour ne pas subir ce malus de Bravoure. [/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Les Spectres de l'Anneau :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Au bout du compte, il décida qu'en cette heure, il lui fallait recourir à ses serviteurs les plus puissants, les Spectres de l'Anneau, ces créatures qui dépouillées de tout vouloir propre, hors le sien, étaient chacune entièrement soumises à l'Anneau qui les avaient asservies, et que détenait Sauron. » [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][u]- Contes et Légendes Inachevées : Troisième Âge, Chap.4 : La Quête de l'Anneau, 1. Où Gandalf raconte à Frodo le périple des Noirs Cavaliers -[/u][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Nazgûl sont des êtres "entre deux mondes", maintenus en "vie" par leurs Anneaux alors qu'il auraient du mourir il y a des siècles de cela, et leur pouvoir réside dans la terreur pas dans le combat, si un Nazgûl est au corps à corps il perd un point de Volonté par phase de Combat. Mais leur volonté et leur attachement à la vie et à leur immortalité est devenue plus puissante encore avec le temps, leur permettant de maintenir les tendons invisibles et les charmes qui les maintiennent en ce monde. Un Nazgûl peut ainsi utiliser ses points de Volonté pour "sauvegarder" ses blessures, exactement comme des points de Destin. Cependant si il n'a plus de points de Volonté en réserve un Nazgûl compte alors comme démoralisé [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]à[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] moins que le scénario ne se déroule de nuit (que ce soit rendu par le biais d'une règle spéciale ou en étant clairement précisé dans l'historique ou le contexte du scénario, en cas de litige mettez vous d'accord avec votre adversaire ou tirez un dé pour vous départager). Les Nazgûl ont bien sûr un lien particulier avec l'Anneau unique et sont les poursuivants les plus redoutables qui puissent être lancés à la recherche de l'Anneau. Si un Nazgûl lance le sort "Contrainte" sur le porteur de l'Anneau celui-ci doit relancer ses jets de Résistance à la Magie réussie. De plus quand le porteur de l'Anneau enfile l'Anneau unique pour se rendre invisibles les Nazgûl peuvent toujours le voir, ils comptent même comme ayant une ligne de vue sur lui sans tenir compte de la distance ou du décor. Enfin si il porte l'Anneau à son doigt ils ne perdent pas de points de Volonté contre lui en combat.[/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Créature des Ombres :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] « Tous, hors le Roi-Sorcier, avaient tendance à s'égarer lorsqu'ils étaient lâchés seuls, de jour ; et tous, toujours à l'exception du Roi-Sorcier, craignaient l'eau, et répugnaient, sauf besoin urgent, à guéer où à traverser une rivière, sauf à pied sec, sur un pont. » [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][u]- Contes et Légendes Inachevées : Troisième Âge, Chap.4 : La Quête de l'Anneau, 2. Autres versions de l'histoire -[/u][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les Nazgûl sont bien plus puissants la nuit qu'à la lumière du jour et cela se reflète dans leurs capacités martiales et dans leur ténacité. De plus lorsqu'ils n'ont pas de montures les Spectres de l'Anneau sont très vite désorientés par la lumière du jour et leurs sens en sont amoindris. Ils craignent également l'eau ce qui fut très contraignant lors de la quête de l'Anneau.Si au début d'un tour un Nazgûl est à pied et qu'aucune autre figurine (alliée ou ennemie) ne se trouve à moins de 6"/14cm de lui, alors son mouvement est effectué par le joueur qui détient l'Initiative [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]à[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] moins que le scénario ne se déroule de nuit (que ce soit rendu par le biais d'une règle spéciale ou en étant clairement précisé dans l'historique ou le contexte du scénario, en cas de litige mettez vous d'accord avec votre adversaire ou tirez un dé pour vous départager) ou que le porte[size="2"]ur de l'Anneau ait l'anneau à son doigt[/size]. De plus un Nazgûl ne peut pas nager, ou faire nager son cheval, et il doit effectuer un Test de Bravoure si il tente de rentrer dans un terrain aquatique (difficile ou découvert) avec un malus de -1, si il est raté le Nazgûl ne se déplace pas[size="2"]s et ne peut rien faire de ce tour, comme si il avait raté un test de Peur[/size]. Les ponts ne comptent pas comme des milieux aquatiques, les gués oui.[/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]"Hûmage" :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] « Arrivé à l'arbre, au niveau de Frodon, le cheval s'arrêta. Le cavalier resta immobile, la tête baissée, comme si il écoutait. De sous le capuchon vint le son de quelqu'un qui renifle pour saisir une odeur fugitive ; la tête se tourna d'un coté et de l'autre de la route. » [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][u]- Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre I, Chap.3 : Trois font de la compagnie -[/u][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Nazgûl ont un "odorat" particulièrement développé, à défaut de leur vue : il "sentent" le sange des vivants. Un Nazgûl peut charger une figurine qu'il ne voit pas au début de son mouvement à condition qu'elle soit à moins de 6''/14cm de lui, de plus il peut également lancer un sort à cette idstance sans ligne de vue. [/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Haine des vivants :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] « Et, en tout temps il sentent le sang des êtres vivants, le désirant et le haïssant. » [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][u]- Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre I, Chap.11 : Un poignard dans le noir -[/u][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Les Nazgûl éprouvent une haine inextinguible pour tous ceux qui ne partagent pas leur condition d'ombre. Un Nazgûl bénéficie des règles de Haine contre toute figurine ennemie qui ne soit pas un Spectre. [/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Terreur Animale :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« - Alors pourquoi ces chevaux supportent-ils de pareils cavaliers ? Tous les autres animaux sont terrifiés à leur approche, même le cheval elfique de Glorfindel. Les chiens hurlent et les oies poussent des cris aigus après eux. » [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][u]- Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre II, Chap.1 : Nombreuses Rencontres -[/u][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Rare sont les cavaliers ayant une maitrise suffisante de leur monture pour pouvoir charger un Nazgûl car toutes les créatures sont terrifiées en leur présence. Un Nazgûl cause la Terreur Animale.[/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Le Cri des Nazgûl :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Un long cri plaintif venait, porté par le vent, tel le cri de quelque créature malfaisante et solitaire. Il s'élevait et s'abaissait, et il s'acheva par une note stridente. Tandis qu'assis ou debout ils étaient comme soudainement gelés, un autre cri répondit, plus faible et plus distant, mais non moins glaçant pour le c[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]œ[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]ur. Puis il y eut un silence, rompu seulement par le son du vent dans les feuilles. » [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][u]- Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre I, Chap.4 : Un raccourci par les champignons - [/u][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Le cri déchirant et maléfique des Nazgûl est leur marque et une de leurs armes les plus terribles. Les Nazgûl peuvent crier une fois par partie, lors de la phase de mouvement, ils doivent tous le faire lors du même tour. Si l'un d'eux effectue un [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]É[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]lan Héroïque lors de ce tour, tous les autres peuvent en effectuer un ausi selon les mêmes modalités qu'un cor. Lors de ce tour toutes les figurines ennemies à moins de 12''/28 cm d'un Nazgûl doivent réussir un Test de Bravoure avant de se déplacer ou n'effectuer aucune action de ce tour selon les même modalités qu'un Test de Peur.[/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] L'Ombre de la Peur: [/b][/size][/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Il plaça le Dunlending sous l'Ombre de la Peur, et l'envoya à Bree comme agent. » - Contes et Légendes Inachevées : Troisième Âge, Chap.4 : La Quête de l'Anneau, 2. Autres versions de l'histoire - [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Si les Nazgûl ne sont pas des commandants, leurs statut les placent tout de même à la tête de la hiérarchie du Mordor et la peur qu'ils inspirent suffit à insuffler une loyauté supplémentaire au coeur de leurs sbires. Un Nazgûl n'émet pas de Tenez Bon!, non plus que ses Actions Héroïques n'affectent ses alliés, excepté les spectres qui peuvent profiter à la fois de leur Tenez Bon! et de leurs Actions Héroïques. Mais toute figurine alliée dans un rayon de 12''/28cm (excepté un Spectre ou un Ainu) doit relancer ses tests de Bravoure ratés. [/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Pouvoirs Magiques [size="3"] - - - - - - - - - - - [/size]Portée[size="3"] - [/size]Score requis [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Souffle Noir[size="3"] - [/size]6''/14cm - - - 4+ [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] Contrainte[size="3"] - - [/size]6''/14cm[size="3"] - [/size]- - 4+ [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Souffle Noir :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« - Il n'y avait que Mr.Brandebouc étendu sur le coté de la route. Il semblait dormir. ''J'ai cru être tombé dans une eau profonde'', qu'il m'a dit, quand je l'ai réveillé. [...] - J'ai perdu tout contrôle de moi même je ne sait pas ce qui est arrivé. - Moi je le sais, dit Grand Pas. Le Souffle Noir. » [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][u]- Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre I, Chap.10 : Grand-Pas -[/u][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] cf : Le pouvoir "Engourdissement" des Êtres des Galgals[/i][/size][/font][b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]Contrainte :[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][/b][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« [Frodo] était à peine moins terrifié que ses compagnons ; il tremblait comme sous l'effet d'un froid glacial, mais sa terreur se trouva submergée par la soudaine tentation de mettre l'Anneau. Ce désir s'empara de lui, et il ne put plus penser à rien d'autre. Il n'oubliait pas le Galgal, ni le message de Gandalf ; mais quelque chose semblait le pousser à passer outre à tous les avertissements, et il brûlait d'y céder. [...] Il était incapable de parler. [...] Il ferma les yeux et lutta un moment ; mais la résistance devint insupportable, et il finit par sortir lentement la chaîne et glisser l'anneau à l'index de sa main gauche. » [/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][u]- Le Seigneur des Anneaux : La Communauté de l'Anneau, Livre I, Chap.11 : Un poignard dans le noir - [/u][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]cf : Le pouvoir "Contrainte" du Livre de Règle[/i][/size][/font] [font="Arial, sans-serif"] [/font] Modifié le 3 décembre 2012 par Peredhil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bombur Posté(e) le 30 novembre 2012 Auteur Partager Posté(e) le 30 novembre 2012 Quelques critiques sur la forme : [quote]CaractéristiquesMvtCFDAPVB-PVD Nazgûl6"/14cm4/4+481 1 4 -0 7 0[/quote]Y a pas moyen de mettre un truc plus lisible (avec une petite C5 ) ? Parce que là, ben voilà, quoi. Je crois aussi qu'il y a un problème de gras dans les règles spéciales. Bombur, C5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
deathshade Posté(e) le 30 novembre 2012 Partager Posté(e) le 30 novembre 2012 Le code pour faire des profils jolis comme tout : [code][tablew=30%][tr][tdw=40%][size=3][b]Caractéristiques[/b][/size][/tdw][th][center]Mvt[/center][/th][th][center]C[/center][/th][th][center]F[/center][/th][th][center]D[/center][/th][th][center]A[/center][/th][th][center]PV[/center][/th][th][center]B[/center][/th][/tr] [tr][tdw=40%]Homme d'arme de Lossarnach[/tdw][td][center]6"/14cm[/center][/td][td][center]3/4+[/center][/td][td][center]3[/center][/td][td][center]5[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]3[/center][/td][/tr] [/tablew][/code] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peredhil Posté(e) le 30 novembre 2012 Partager Posté(e) le 30 novembre 2012 (modifié) Oui alors ça a été posté à l'arrache à trois heures et demi du mat' j'ai vu que c'était moche mais j'ai pas eu le temps! Je me met aux corrections et aux commentaires dès que possible. Le problème sur le gras j'ai jamais compris pourquoi ça me faisait ça, ça doit être les copier-coller Open-Office. Merci DS [s] Tu pourrais me passer un code permettant de mettre des valeurs héroïques maintenant? [/s]Yeah j'ai réussi tout seul comme un grand! C'est possible d'avoir des commentaires sur le fond maintenant? Bombur : lit le profil tu verras qu'au final les Nazgûl sont presque gagnants niveau c-a-c par rapport à GW! Mais leur bonus repose désormais plus sur la Terreur qu'ils inspirent. Lit la citation de Tiki tu verras que ça me donne totalement raison : les Nazgûl n'inquiètent personne par leurs seules capacités martiales! Je suis bien conscient que ce profil qui s'annonce fleuve, au point de détrôner le Balrog en nombre de règles spéciales (du fait des nombreux détails que l'on a sur les Nazgûl), devra être élagué et simplifié par endroit. N'ayant pas le GBB sous les yeux il est également possible que j'ai parfois rédigé de façon complexe une règle qui s'énonce simplement chez GW : n'hésitez pas à m'aider à ré-écrire. Commentaires après mon cours et pouvoirs, règles spé restantes et historiques quand vous aurez commentés ce qu'il y a déjà. Modifié le 30 novembre 2012 par Peredhil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shas'El'Hek'Tryk Posté(e) le 2 décembre 2012 Partager Posté(e) le 2 décembre 2012 (modifié) C'est du chantage, mais c'est de bonne guerre. - [u]caractéristiques basiques[/u] Je me rallie à la ligne de 4. La lettre brillamment dénichée par Poupi va dans ce sens. La valeur de Tir devrait peut-être être retirée dans la mesure où les Nazgûl n'ont aucune raison de l'utiliser. Et même si cela devait être le cas, 4+ constitue une trop forte valeur pour des créatures qui voient aussi mal. - [u]caractéristiques héroïques[/u] Difficile de juger cette partie sans le reste des profils, notamment les pouvoirs magiques. Et la suppression de la modularité des caractéristiques héroïques réduit la marge de manoeuvre pour leur établissement. L'absence de points de Puissance et de Destin se défend, en revanche je trouve que la réserve de Volonté est trop basse alors qu'il s'agit de la caractéristique vitale des Nazgûl. Dans ton esprit, les caractéristiques héroïques des Ombres Ailées seraient-elles différentes que celles des Cavaliers Noirs ? - [u]Leur Arme Etait la Terreur[/u] Rien à redire. J'approuve la réduction de l'aire d'effet du malus de Bravoure qui permettra d'établir une distinction entre les Cavaliers Noirs et les Ombres Ailées. - [u]Les Neuf[/u] Cette règle devrait peut-être fusionner avec la précédente pour alléger le nombre des règles spéciales, sachant qu'elles sont de même nature et qu'elles fonctionnent de concert. A la lecture de l'énoncé de la règle, je ne suis pas convaincu par les modalités du cumul, pas très intuitives et donc difficiles à retenir. Il faut vraiment s'atteler à un mécanisme simple, sachant que les joueurs auront déjà à gérer le cumul figurine par figurine en fonction de la distance des différents Nazgûl. Mine de rien, cela peut altérer la fluidité de la partie en engendrant des pertes de temps. Pour ma part, je suis partisan d'un malus simplement déterminé par le nombre de Nazgûl (trois Nazgûl, -3 en Bravoure). Le coût des Nazgûl et la portée réduite de leur aura terrifiante m'incitent à penser que ce n'est pas si bourrin. J'adhère à l'idée d'atténuer les effets du cumul sur les figurines ayant B5 ou plus, mais de là à les annuler... - [u]Les Spectres de l'Anneau[/u] Je trouve que tu rénoves "la Volonté du Mal" de façon très intéressante. Déjà tu la rebaptises de façon très appropriée ; je pense même que l'appeler "Les Esprits Servants de l'Anneau" renforçerait la servitude et la dépendance des Nazgûl à la Volonté (sans compter que le terme "spectre" est déjà utilisé pour une autre règle. J'aime la façon dont tu justifies fluffiquement la dépense obligatoire de points de Volonté au corps-à-corps. J'aime la possibilité d'utiliser la Volonté comme du Destin (cf. la mort du Roi-sorcier). J'aime aussi l'idée d'augmenter sensiblement la menace que font peser les Nazgûl sur le porteur de l'Anneau. J'aime surtout les nouvelles conséquences que tu prêtes à l'épuisement de leur Volonté (test de Démoralisation plutôt que fuite automatique) qu'il faut cependant lier à la règle Esprit Servant plutôt qu'à la règle Non-Mort. Concernant ce dernier point, peut-être faudrait-il distinguer les situations selon que l'armée du Mal est ou non elle-même démoralisée. Le Nazgûl pourrait subir des pénalités dans ce dernier cas : Bravoure divisée par 2 ou bien relance des tests réussis. - [u]Non-Morts[/u] La règle fait un petit peu fourre-tout (ce que je pardonne puisqu'il faut bien éviter les cumuls trop lourds) et son intitulé ne correspond pas énormément à la citation correspondante et aux effets qui lui sont rattachés. La peur de l'eau des Nazgûl est bien reflétée, et j'aime beaucoup l'idée de les désorienter lorsqu'ils n'ont pas de monture. Mais la démoralisation constitue un handicap trop sévère et pas forcément très approprié pour refléter cela. Les Nazgûl étaient à pied au Mont Venteux et pourtant ils n'ont pas eu l'air si désorienté que ça. Je formulerais plutôt cet effet comme suit : "Si au début d'un tour un Nazgûl est à pied et qu'aucune autre figurine (alliée ou ennemie) ne se trouve à moins de 6"/14cm de lui, alors son mouvement est effectué par le joueur qui détient l'Initiative." - [u]Humage[/u] Le nom de la règle mériterait d'être retravaillé, à moins que ce terme ne soit utilisé dans le bouquin. Tactiquement, elle est trop limitée en l'état pour apporter aux Nazgûl qui n'ont aucun intérêt à charger pour aller au corps-à-corps (sauf si c'est le porteur de l'Anneau en face). Ca pose le même problème que celui auquel j'étais un jour confronté avec les Pisteurs Orques : le Flair améliore leurs "lignes de vue" mais ils sont trop faiblards pour en tirer profit au combat. C'est pourquoi j'ai étendu les effets de cette règle à leur spécialité : le tir. On pourrait faire de même pour les Nazgûl en les exemptant de ligne de vue pour lancer leurs sorts, sachant que ces derniers seraient limités à 6"/14cm pour refléter leur mauvaise vue. - [u]Haine des Vivants[/u] Bien vu, même si la règle est plutôt limitée au regard des faibles aptitudes des Nazgûl au combat. - [u]Le Cri[/u] L'effet moral de la règle est non seulement fluffique mais aussi diablement tactique puisqu'il obligera le joueur du Mal à disperser ses Nazgûl pour optimiser le Cri alors qu'ils sont plus efficaces en étant groupés. Sympa ! Je suis moins convaincu par l'Elan héroïque, à moins qu'il ne s'applique qu'aux Nazgûl et non à leurs alliés. D'un autre côté, l'idée d'emprunter les effets d'un cor est intéressante (bien que j'ignorais que nous avions arrêté une règle pour ces instruments). Shas'El'Hek'Tryk, Munch n'a qu'à bien se tenir. Modifié le 2 décembre 2012 par Shas'El'Hek'Tryk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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